BonjourJe crée cet article pour me plaindre des articles si dessous car ils sont pour moi un manque de respect envers les femmes ainsi que pour le combat pour l'égalité des sexes.Merwin Tonnelhttp://www.elbakin.net/fantasy/news/160 ... et-fantasyVoici l'introduction du premierJe cite : "S’il y a bien un cliché entretenu dans un certain domaine de la fantasy épique, c’est bien la représentation visuelle de la guerrière (souvent à forte poitrine) à l’armure si légère que l’on se demande si dix grammes de métal n’ont pas suffi à la concevoir."Si on fait bien attention à ce qu'il est écrit nous pouvons lire : "dans un certain domaine de la fantazy épique", il y a des récits mettant en scène des guerrières sexy ayant souvent de grosses poitrine, cela entretient un cliché.":mellow: Notez qu'ainsi la phrase a le même sens, mais que cela n'a plus du tout l'air d'être une entrave à l'évolution des mentalités en matière d'égalité des sexes.Mais ce n'est pas fini...Je cite : "Alors, quand un professionnel de la forge s’intéresse à la question, il est d’autant plus intéressant de se pencher sur la question."je traduis : il est d'autant plus intéressant de se pencher sur la question quand un professionnel de la forge se penche sur la questionreprennons...je cite : "il est encore plus intéressant de se pencher sur la question quand un professionnel de la forge se penche sur la question. Dans cet article, on constate...."Voici l'article http://madartlab.com/2011/12/14/fantasy ... lady-bits/Et voici le résumé qu'il en fait : il n’est pas toujours très facile d’élaborer un design d’armure réaliste. Plusieurs obstacles nés de l’Histoire, dont le fait que les femmes n’ont pas eu souvent l’occasion d’aller au combat en armure, se dressent ainsi devant les concepteurs d’univers de fantasy. Les personnages féminins ne sont d’ailleurs pas les seuls concernés puisque l’armure que porte Sauron dans l’introduction de la Communauté de l’Anneau de Peter Jackson n’est pas vraiment pratique pour peu que celui-ci lève le bras trop haut. Sans comprendre l'anglais, grâce à la traduction google on peut voir que cet article parle bien d'un problème historique d'exemple d'armure féminine, mais n'en attribut pas la cause des accoutrements dénudés que portent les guerrières dans certains récits, et exclut surtout l'idée de parler de sexisme en donnant pour exemple :" 'il ya une tendance assez forte pour habiller les femmes en lingerie métallique plutôt que l'armure de protection au combat imaginaire.Pour prédire un contrepoint: Il ya des hommes qui portent presque rien dans l'art fantastique aussi. Prenez Conan ou He Man, par exemple. Aucun d'entre eux portent des beaucoup de la manière de protection":mellow: Merwin Tonnel lui, pour contrepoint aux bikinis métalliques nous donne l'image d'une armure masculine lourde et encombrante en nous parlant du personnage de Tolkien nommé "Sauron", entretenant ainsi l'idée que les femmes et les hommes ne sont pas sur un pied d'égalité. Ensuite il dit que, je cite : "pour l’auteur de l’article, vouloir représenter des personnages sexy n’est pas forcément un mal en soi, à moins de verser vraiment dans la caricature gênante." Alors qu'il traite de ce sujet comme d'une injustice, le faisant passer pour un sexiste assumé...Une fois sa phrase ponctué par un point il reprend, et crée une phrase très bizarre, puisque lui, a donné comme comparaison en terme de protection "le bikini et l'armure trop encombrante" pour illustrer le propos de l'article dont il parle.Voici sa phrase :"Le point le plus important demeure la cohérence interne de l’univers. Si hommes et femmes sont censés combattre sur le champ de bataille, qu’ils aient droit au même niveau de protection, par exemple. Bref, c’est avant tout une question de logique et de situations en contexte.":mellow: Ce qui fait passer cette phrase pour une morale, que lui même fait à l'auteur de l'articleD'ailleurs sa conclusion commence comme une suite au précédent paragraphe, comme si il continuait à nous donner son propre avis :"D’autant qu’un personnage féminin - ou masculin ! - n’a pas besoin, on l’espère, d’être à moitié nu pour être sexy ou "simplement" séduire. Visage et regard sont sans doute bien plus importants qu’un bikini en cotte de mailles porté en plein hiver.Non ?":mellow: Là il donne des vérités général, utilise des termes du genre "on l'espère" et "sans doute" laissant penser qu'il doute, puis demande au lecteur si il n'a pas raison en ponctuant par "non ?". Alors que si on traduit ça donne :C'est pas bien de mettre en scène les femmes à demi nue dans la fantazy, ce ne sont pas des objets sexuels, Le sujet de mon texte n'est pas de savoir si l'auteur de cet article n'a pas les idées dans le bon ordre ou bien si il est malhonnête. Le but de ma plainte est de montrer que cet article raconte aux femmes que la fantasy est un obstacle de plus à l'égalité des sexes, cet article leur crée un ennemi imaginaire, et les accables d'une injustice supplémentaire.Au sujet de l'article de Zaebas http://www.elbakin.net/jeux-video/19115 ... en-fantasySon introduction :"Une joueuse s’est amusée à créer un tumblr, où elle a regroupé toutes les armures qu’elle est forcée de porter dans les MMORPG, des armures rarement conçues pour… protéger son avatar."On y parle d'une femme qui doit faire quelque chose contre son grès, elle y est forcé. Forcé de d'habiller son avatar avec des armures trop sexy, dans un jeu vidéo. Or l'article cités ne parle pas de contrainte, il parle de ridicule, de plus il faut savoir qu'il n'existe pas uniquement des jeux offrant seulement ce "style" d'armure On continu :"Entre l’armure qui ne protège qu’une épaule, celle qui protège tout sauf les seins ou les fesses ou bien encore celle constituée uniquement de feuilles couvrant les zones citées précédemment."En lisant ceci on croirait que certaine armure laisse son avatar les seins nues, d'autres armures laisseraient les fesses à l'air. Or cet article regroupe les illustrations de toutes les armures, et aucune ne vire au porno:mellow:On reprend :"Si l’on n’avait pas encore compris, il est facile de réaliser que les designers et les joueurs sont encore majoritairement des hommes, et qu’il y a encore du boulot pour faire bouger les lignes du sexisme dans ce domaine "Les deux phrases précédentes de l'article font passer littéralement les développeurs et les joueurs de jeu vidéos pour des porcs et des monstres obligeant les femmes à jouer à leurs jeux vidéos avec des avatars féminin à demi nue.Pour finir Zaebas nous renvois à l'article de Merwin Tonnel. Et pour Zaebas il s'agit bien d'un article traitant de sexisme."Et voilà qui nous rappellera bien entendu cette brève, car ce constat est loin de s’arrêter aux jeux vidéo.."Ma conclusion c'est que ce genre d'articles touchent la sensibilités des femmes, et les blessent, comme j'ai put le constater sur des proches auxquels je n'ai jamais pu en expliquer les non-sens, tellement le sujet de l'inégalité homme femme en général les bouleverse. Or citer ces article pour illustrer le problème de l'inégalité des sexes et pour défendre leurs causes fait tord aux femmes, car les hommes ne comprennent pas ce qui les blessent vue qu'ils ne voient pas l'univers du jeux vidéos ou de la bd comme hostile à l'égard des femmes, évidement puisque les jeux vidéos ou les BD mettant en scène des femmes peu vêtu sont une minorité et ne rabaissent pas les avatars féminin à l'état de porno star. Bref sans forcement accuser ces deux auteurs d'escroquerie intellectuel il me paraît clair qu'ils sont incompétent et dangereux.Veuillez pardonnez mes nombreuses fautes d'orthographes

Pascontent a écrit :Bonjour

Hello

Je crée cet article pour me plaindre des articles si dessous car ils sont pour moi un manque de respect envers les femmes ainsi que pour le combat pour l'égalité des sexes.

si c'est le cas, ils seront fouettés avec des figues molles.

Pour prédire un contrepoint: Il ya des hommes qui portent presque rien dans l'art fantastique aussi. Prenez Conan ou He Man, par exemple. Aucun d'entre eux portent des beaucoup de la manière de protection"

Dommage, on a beaucoup parlé de Conan, et de l'iconographie qui ne reflète pas les écrits : de mémoire, je crois que c'est dans les Clous rouges (ou la rivière noire) que Conan explique que sa force, c'est d'être aussi silencieux que les autres , sauf que lui est silencieux en portant une armure tandis que les autres sont quasi nus : en cas de combat, Conan est mieux protégé.

Merwin Tonnel lui, pour contrepoint aux bikinis métalliques nous donne l'image d'une armure masculine lourde et encombrante en nous parlant du personnage de Tolkien nommé "Sauron", entretenant ainsi l'idée que les femmes et les hommes ne sont pas sur un pied d'égalité.

Dommage-bis : Sauron n'est pas un homme, tout au plus en a t il vaguement la forme, de temps en temps, de loin, par temps de brouillard.

Le but de ma plainte est de montrer que cet article raconte aux femmes que la fantasy est un obstacle de plus à l'égalité des sexes, cet article leur crée un ennemi imaginaire, et les accables d'une injustice supplémentaire.

Nous avons des femmes dans la rédaction, si elles ne sont pas déjà en train de spammer Merwin, elles donneront sûrement leur avis éclairé.

Au sujet de l'article de Zaebas http://www.elbakin.net/jeux-video/19115 ... en-fantasyOn y parle d'une femme qui doit faire quelque chose contre son grès, elle y est forcé. Forcé de d'habiller son avatar avec des armures trop sexy, dans un jeu vidéo. Or l'article cités ne parle pas de contrainte, il parle de ridicule, de plus il faut savoir qu'il n'existe pas uniquement des jeux offrant seulement ce "style" d'armure

Si tu connais un peu les jeux video, y compris les MMORPG, tu sais donc que le choix des costumes est imposé par les développeurs, et que l'elfe sera toujours plus mince et moins barbu que le nain, et que la même armure aura des apparences (le gamer dira "un skin", ça fait américain) très différentes : j'ai vu une armure boudinant un nain qui devenait moulante sur une elfette, c'est réellement quelque chose que je ne peux pas choisir (c'est la meilleure armure du jeu).

En lisant ceci on croirait que certaine armure laisse son avatar les seins nues, d'autres armures laisseraient les fesses à l'air. Or cet article regroupe les illustrations de toutes les armures, et aucune ne vire au porno

Le porno, c'est spécifique et différent, certaines des illustrations (toutes ?) utilisées en déguisement d'halloween chez nous seraient immédiatement passible de racolage passif

Les deux phrases précédentes de l'article font passer littéralement les développeurs et les joueurs de jeu vidéos pour des porcs et des monstres obligeant les femmes à jouer à leurs jeux vidéos avec des avatars féminin à demi nue.

C'est un point de vue. Primo, combien de joueurs ont des avatars féminins ( pour le plaisir de l'oeil et le bonus en agilité ?) et combien de gameuses jouent avec un nécromancien biclassé démon ?Imaginons un instant un jeu codé entièrement par des femmes, ça donnerait quoi ? des cols roulés et des robes façon sac à patates pour ne pas risquer d'exciter le gamer ? Il restera toujours les yeux et le sourire. (ceci est une boutade)

Ma conclusion c'est que ce genre d'articles touchent la sensibilités des femmes, et les blessent, comme j'ai put le constater sur des proches auxquels je n'ai jamais pu expliquer les non-sens, tellement le sujet de l'inégalité homme femme en général les bouleverse.

Avant d'avoir l'avis d'une femme sensible, je donne celui que j'ai eu auprès de femmes sensibles ET gameuses : elles souhaitent ne pas être traitées comme si elles étaient en sucre, et si quelque chose leur déplaît, elles le disent, ou bien elles s'en contrefichent parce que la vie IG d'une gameuse, c'est bien plus souvent le caractère associal et immature d'autres joueurs.

puisque les jeux vidéos ou les BD mettant en scène des femmes peu vêtu sont une minorité et ne rabaissent pas les avatars féminin à l'état de porno star.

Tu veux rire ? La page serait trop petite pour ne citer que les titres qu'on trouve en passant dans les rayons concernés des Fnac et autres supermarchés de la culture.

Bref sans forcement accuser ces deux auteurs d'escroquerie intellectuel il me paraît clair qu'ils sont incompétent et dangereux.

J'essaie encore de comprendre comment tu peux nous faire une Cahuzac en si peu de mots.

Veuillez pardonnez mes nombreuses fautes d'orthographes

Mon pardon m'appartient, j'en fais ce que je veux.

C'est pas pour défendre Merwin et Zaebas (ils savent bien que je les hais cordialement, comme à peu près tout le reste de l'humanité), mais quand même :Tu auras certainement remarqué que ce site traite des littératures de l'imaginaire et de leurs déclinaisons sur divers supports. Du coup, les intervenants en parlent. On peut ne pas être d'accord avec certains archétypes que véhiculent certains courant de ces littératures et de ces supports, mais il me semble un peu déplacé de critiquer des gens qui analysent simplement ces courants.Par ailleurs, quand tu dis "je traduis", non : tu ne traduis pas, tu interprètes. Et de traviole.Et en ce qui concerne les nombreuses fautes qui émaillent ton message : quand on donne des leçons, c'est quand même mieux de le faire sous une forme correcte. Donc : perso je n'ai rien à te pardonner, je ne te connais pas, mais je ne t'excuse pas pour autantSinon, à vrai dire, je m'en bats les coudes. .

Foradan a écrit :Mon pardon m'appartient, j'en fais ce que je veux.

C'est beau comme du Sergio Leone !:respect:

Ethan Iktho a écrit :quand tu dis "je traduis", non : tu ne traduis pas, tu interprètes. Et de traviole.

merci

Nc

Hum, c'est une blague, ou bien ?

:lol:C'est tellement long que je n'ai pas tout lu mais... C'est quoi le concept en fait ? Est-ce qu'il y a un intérêt à ce que je lise tout, ça vaut vraiment le détour ? L'auteur n'aurait-il pas dû poster dans ce topic là http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=1346 ??Bon week-end à toutes et tous ! (Z'avez remarqué, j'ai dis "toutes" pour ne pas faire de discrimination !!)

Allez, au-revoir le troll ! (Non parce que venir lâcher son pavé et vouloir dans la foulée qu'on efface son compte, euh, où est la possiblité de discuter ? )

Excuse moi de te demander pardon, je dois être un peu con.... mais je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que toi tu en pensais.... pourtant j'ai lu ton post 2 fois!!! (oui, j'aime me faire mal!!)

Bref sans forcement accuser ces deux auteurs d'escroquerie intellectuel il me paraît clair qu'ils sont incompétent et dangereux.

Sans déconner? t'en fais pas un peu trop? Parce que sinon j'appelle la Police de la pensée et bam!!!! On leur mets une cage autour de la tête avec des rats qui grouillent autour!!!! Au cachot les dangeureux!!!!!

J'suis sûr que c'est toi Zygo qui a fait cette blague

Non mais le truc pas drôle c'est qu'il faut être debout à 2 heures du mat pour rigoler en direct <_<Sinon comme Zygo, je n'arrive pas à voir où tu te situes dans le débat, c'est vraiment difficile de te suivre.

@Yksin: non!!!!!!!!J'en veux pour preuve mon message sur le tournoi à 23h et quelques ou j'annonce que je vais me coucher (tete basse) et le message ci dessus date de 1h du mat'. A moins que je ne soit somnambule!!!! Ou que cela n'ait été qu'une diversion!!! :wacko:Cela dit, y'a des chances que ce soit un bon fake!!!! Qui c'est qui était saoul et qui s'ennuyait au milieu de la nuit?:D

Non mais ne cherchez pas, c'est un joli troll. :)Et de toute façon, le débat ne se passe pas dans ce sujet, n'allons pas lui accorder l'importance qu'il ne mérite pas.

Oui c'est ptet vrai, mais c'est dommage que pascontent veuille se désinscrire, j'aurais bien monté un fanclub!!!^^

De toute façon, tout le monde sait qu'une armure à boobs est le meilleur moyen de se faire tuer !