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Alors.. je suis un GRAND fan de Star Wars.

Que j'ai découvert quand je devais avoir 12 ans, en VHS (trilogie initiale).

J'ai enchaîné avec les 3 nouveaux films et en parallèle, tout l'univers dérivé (des Editions de George Lucas).

Alors, faut savoir que le Lucas, il a quand même développé, à l'aide d'une petite dizaine d'auteurs, tout un univers totalement cohérent, sur environs 150 bouquins... On va de dizaines d'années (voir plus pour des One Shot dans le passé) à des dizaines d'années (voir plus, idem) dans le futur des personnages des films.

Ils fondent des familles, refondent l'Ordre Jedi, ont des enfants, certains tournent mal (parallèle dans les films mais ça s'arrête là), on l'ancienne république, l'Empire, la Rébellion, la Nouvelle République (Leia devient même Présidente etc...), puis tout est envahi par une espèce venant d'une autre galaxie, humanoïde mais monstrueuse...

Bref, c'est de la littérature de gare, comme tout Star Wars, mais c'est GENIAL.

Et puis, tu as Disney qui débarque.

Avec ses gros sabots.

Avec son idée du Business.

Accessible à tous même aux pas fans.

Qui met de côté tout (j'ai bien dit TOUT) l'univers construit par Lucas (bon, faut dire que Lucas en a bien profité en vendant son business pour des sommes folles...).

L'univers étendu? Ben il disparaît, car DIsney change tout (mais alors TOUT), toute l'histoire (les enfants, l'Ordre Jedi, les ennemis, les alliés) change, voire même disparaît au profit d'un Nouvel Ordre ridicule...

Bref, vous imaginez Steven Erikson qui, après les 4 premiers tomes, donne les droits d'adaptation ciné à un nouvel auteur / cinéaste, qui fait la suite en film, en changeant toute l'histoire. Pas juste des évolutions de personnages, mais qui change le monde, les intrigues, supprime des personnages, en rajoutent certains, bref, fait un truc totalement différent.


Ca m'a rendu dingue.

L'univers étendu est tellement plus intéressant, humain, fouillé, passionnant.

Bref, Star Wars c'est malheureusement fini pour moi, merci Disney.

Ils ont rendu mauvais quelque chose qui pouvait devenir meilleur que les films déjà fait (imaginez plus de scénario, plus de maturité... ca aurait été dingue).

Je ne sais pas quel est votre avis, certains d'entre vous ont-ils lu les livres?

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Je partage en partie ton avis. En partie seulement, parce qu'opposer le gentil auteur George Lucas au méchant Disney qui veut juste faire des sous, c'est oublier que George Lucas est un businessman autant (et même maintenant davantage, à mon avis) qu'un cinéaste. C'est tout de même le type qui a eu le flair commercial de garder les droits sur les produits dérivés de son film, qui en a commercialisé un maximum et qui est devenu riche comme ça au nez et à la barbe des studios, avant d'enchaîner sur la création de la première franchise transmédiatique. Et de se prendre pour un grand créateur au point d'ouvrir son propre musée privé racontant l'histoire des arts narratifs de Gilgamesh à George Lucas, en toute modestie.

Pour ce qui est de la qualité des films, j'ai commencé à déchanter dès la prélogie, en ce qui me concerne.

Quant aux livres, tu as raison de dire que c'est globalement de la littérature de gare. J'en ai lu quatre et demi. Les trois, c'était la trilogie de L'Héritier de l'Empire de Timothy Zahn, qui n'a pas un style fameux mais qui a su magistralement prolonger l'univers des premiers films et leur donner une suite honorable, avec une intrigue bien creusée, des personnages fouillés, des méchants intéressants et pas caricaturaux. Le quatrième, c'était Le Spectre du passé, la suite de la suite, par le même auteur, qui m'a déçu : trop paresseux, pas du tout d'innovation, du réchauffé. Et le demi, c'étaient les premiers pages du Mariage de la princesse Leia, qui était une catastrophe, Star Wars passé au crible des soaps de la télé aux heures creuses, avec des personnages réduits à des parodies d'eux-mêmes.
Bref, très inégal, mais apparemment avec quelques réussites.

A ces nuances près, je te rejoins entièrement sur l'irrespect total de Disney envers le public de Star Wars au moment du rachat, quand ils ont décidé de balayer l'Univers étendu et d'ignorer tout, même les meilleurs romans, pour faire autre chose. La pratique est malheureusement trop répandue dans les univers de franchise, mais ça m'a porté un coup de voir l'univers de Star Wars en être victime.

J'ai vu l'Episode VII parce que ma copine l'avait beaucoup aimé, et il est correct, au moins pour ses décors et le personnage de Rey. Le VIII nous a déçu, et nous n'irons sans doute pas voir les autres. Elle a vu et aimé Solo ; de mon côté, je préfère rester sur les éléments du passé de Solo que j'avais connus par l'Univers étendu. Rogue One a l'air beaucoup trop orienté "film de guerre anxiogène avec des problématiques actuelles sur le terrorisme" comme Hollywood en fait à la pelle. Bref, pas preneur.

Donc oui, Star Wars c'est à peu près fini pour moi aussi. Je reverrai les premiers films avec plaisir et j'ai sous le coude le vieux jeu de rôle de West End Games qui permet de jouer dans l'univers de ces films-là, avec quelques suppléments bricolés depuis par des amateurs qui ajoutent le contenu des livres et des films suivants pour les gens intéressés. (Si tu cherches plus de scénarios et de maturité avec l'Univers étendu, d'ailleurs, je t'engage à t'intéresser aux jeux de rôle sur table Star Wars plutôt qu'aux films actuels ou aux séries.)
Mais c'est tout.

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Merci beaucoup pour ton avis qui rejoint vraiment le mien.

Je suis tout à fait d'accord avec toi par rapport au Business de Lucas (je l'ai plus ou moins mis humoristiquement dans mon précédent post mais ça n'était peut-être pas clair).

Concernant les Timothy Zahn, je suis d'accord avec toi, ça prolongeait magistralement la suite des films...

Le mariage de la Princesse Leia était un vrai navet.

Spectre du passé aussi.

Mais toute la partie avec les Yuuzhan Vong (envahissement de la galaxie) est vraiment, vraiment géniale. Enfin pour ma part, c'est l'arc narratif qui m'a le plus marqué).

La suite avec Yacen Solo qui devient dinguos, est assez nulle.

Concernant le niveau de l'Univers Etendu, il est assez inégal.

La série sur les X-wing (chronologiquement, c'est très bien pour suivre la trilogie initiale et la fin de la lutte contre l'Empire, qui contrairement à ce que l'on peut croire, ne prend pas fin et ne fait que commencer avec la mort de l'empereur dans le retour du Jedi) est très sympa.

La trilogie avec Thrawn aussi.

Celle ou Luke refonde l'ordre Jedi également (recherche de personnes ayant le don, recherche d'un endroit pour recréer un Temple à l'écart, recherches sur les anciens Jedi, il essaie de comprendre pleins de choses sur l'Ordre, somme toute très peu abordé dans les films..., échecs de certains apprentis, succès pour beaucoup, qui grandissent et mûrissent ensuite...).

Certains sont des navets assez inutiles.

Mais selon moi, Star Wars c'est comme Gemmel : cela te fait accrocher et prendre aux tripes par les personnages, leurs histoires, leurs morts... Le style n'est pas beau, les intrigues sont quasi tout le temps ultra prévisibles, les films ne sont pas très bien joués... mais l'univers fait rêver.

L'Univers Etendu de Lucas, c'est un peu ça..

L'Univers de Disney, c'est la partie scandaleuse et navet de tout ça.. :) Sans aucun respect pour les fans, comme tu l'as très bien dit.

Mais quand je tente de faire comprendre ça à ma compagne, qui n'a découvert Star Wars que juste avant la parution des nouveaux films de Disney, ça l'a fait rire :D

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De mon côté, j'ai également grandi avec la toute première trilogie et ne me lasse pas de la revoir pour des raisons plus ou moins diverses et plus ou moins personnelles, et oui j'aime la postologie également, ainsi que ses spin offs...là encore pour des raisons multiples ^^

Après, les spin offs, ce n'est pas ce que j'attends le plus. Quelque chose sur Obi-Wan...pourquoi pas? Je ne sais pas s'il y a des choses à dire sur le sujet, ni la meilleure manière de les raconter (films? séries? ). Je sais juste que je peux être curieuse, avoir une bonne surprise (ou une mauvaise) et que...pourquoi pas? Dans le pire des cas, si ça ne me plait pas/ne me convient pas, je passe mon chemin comme pour n'importe quelle oeuvre.

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Oui, évidemment.

Mais en tant que fan ayant exploré uniquement les films, je ne dis pas que l'on sera normalement d'office déçu par les films de Disney (même si franchement, il y a de quoi.. c'est du grand public américain sans aucun vrai soin à l'histoire...), mais en tant que fan ayant exploré l'univers étendu.. et bien Disney a tout fait foirer :)

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Ca me semble impossible d'être d'accord avec un chamboulement total de l'univers, des histoires des personnages et de l'histoire de Star Wars tout court.

Je doute que tu aies beaucoup roulé ta bosse dans les livres ou comics, qui pourtant formaient une histoire cohérente avant l'arrivée de Disney.

Depuis Disney et bien.. ça n'est qu'une version alternative en fait. Avec juste un background commun, étant les 6 films parus. Pour le reste... Et bien tout est différent.

Ne serait-ce que par les incohérences totales dans l'histoire, tu devrais ne pas accrocher.

Si tu as lu les livres sur la jeunesse de Solo, et bien Disney en crée une totalement autre.

Donc.. soit tu n'as rien lu sur la jeunesse de Solo, soit tu aimes avoir deux versions différentes de sa jeunesse. Ce qui me paraît étrange, pour la cohérence des personnages :)

(et par rapport à Solo, ce n'est qu'un exemple, cela vaut pour l'histoire de chacun des personnages en fait).

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Tenaka_Pop' a écrit :Ne serait-ce que par les incohérences totales dans l'histoire, tu devrais ne pas accrocher.

Juste, personne ne "doit" quelque chose, chacun est encore libre de ses goûts. :)
Et de toute évidence, vous ne tomberez pas d'accord !

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Je me souviens avoir lu les bouquins sur l'escadron rogue (XWings) et avoir apprécié à l'époque, mais pas assez pour me "coltiner" l'ensemble des autres bouquins.
Après, je trouve que les épisodes VII, VIII et IX sont des grosses daubes pour différentes raisons, principalement un nombre incroyable d'incohérences, même si j'aime bien le visuel.
par contre, je ne suis pas surpris que Disney fasse table rase du passé, étant donné qu'ils doivent présenter un projet innovant et avec une trame inconnue pour faire monter la sauce auprès des fans.
Si tu connais déjà l'histoire, tu vas voir par curiosité, mais où est la surprise?

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Ekimus a écrit :par contre, je ne suis pas surpris que Disney fasse table rase du passé, étant donné qu'ils doivent présenter un projet innovant et avec une trame inconnue pour faire monter la sauce auprès des fans.
Si tu connais déjà l'histoire, tu vas voir par curiosité, mais où est la surprise?

Bien sûr. Mais ils avaient quand même beaucoup de marge pour ménager des surprises sans trahir à ce point l'Univers étendu. Je ne crois pas être le seul à rêver depuis longtemps d'une adaptation au cinéma de la trilogie de Thrawn, mais dans les épisodes VII et VIII ce n'est pas lui le méchant et on ne le voit pas une seule fois (il a été cantonné à quelques apparitions dans Clone Wars). Un exemple d'occasion manquée parmi d'autres.

Et puis, pendant toute la prélogie, on savait qu'Anakin allait finir changé en Dark Vador, mais ça n'a pas empêché d'apprécier les films ;)

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même si j'ai plutôt apprécié les épisodes 1, 2 et 3 et qu'on savait tous qu'Anakin allait devenir Vador, la psychologie du personnage et la façon dont il se "transforme", c'est juste une blague. les dialogues dans cette trilogie...:rolleyes:

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Thrawn apparaît comme bad guy dans le dessin animé Star Wars Rebels, avec une fin "expliquant" son absence. Il y a vraiment de très bonnes idées dans ce dessin animé. Surtout à partir de la saison 2 ^^

C'est marrant d'ailleurs, car Disney a beau avoir "fait table rase des histoires passées," bah au final ils vont quand même utiliser du lore de l'univers étendu pour leur nouvelle timeline.

Thrawn, bien sûr, mais aussi certains effets "obscures" de la force et j'en oublie (il faudrait que je retrouve une liste des clins d'oeil trouvables dans la nouvelle trilogie).

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Aslan a écrit :
Tenaka_Pop' a écrit :Ne serait-ce que par les incohérences totales dans l'histoire, tu devrais ne pas accrocher.

Juste, personne ne "doit" quelque chose, chacun est encore libre de ses goûts. :)
Et de toute évidence, vous ne tomberez pas d'accord !

Je pense que notre camarade peut me le dire sans que tu ne "doives" me le dire !

Ceci dit, tu as raison, sa position me semble juste incompréhensible. Je vois mal comment tu peux apprécier un univers qui est construit en deux versions "alternatives" après avoir été plongé dans l'un et l'avoir exploré et assimilé à fond :)

Je pense donc qu'elle n'a sans doute pas exploré l'univers étendu aussi complètement que je l'ai fait. Tout ce qui est jeux de rôles, Animés etc... explore l'univers de manière plus superficielle. Les livres (et même les comics), comme les films, dépeignent toute la vie des personnages, dans chacune de leurs évolutions.

Du coup, si tu lis tout ça.. comment apprécier que Disney efface tout et recommence autre chose?

Ca me paraît très étrange.

Après... si tu ne fais que quelques incursions éparses dans l'univers étendu, sans t'imprégner de l'histoire de tous les personnages, alors ok, tu peux accrocher aux films Disney, s'ils te plaisent (ce qui n'est pas mon cas), sans être choqué ou même remarquer les incohérences ou le changement total d'histoire, et donc tout en appréciant l'histoire développée par les films :) Ca, je ne dis pas le contraire...

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Ekimus a écrit :Je me souviens avoir lu les bouquins sur l'escadron rogue (XWings) et avoir apprécié à l'époque, mais pas assez pour me "coltiner" l'ensemble des autres bouquins.
Après, je trouve que les épisodes VII, VIII et IX sont des grosses daubes pour différentes raisons, principalement un nombre incroyable d'incohérences, même si j'aime bien le visuel.
par contre, je ne suis pas surpris que Disney fasse table rase du passé, étant donné qu'ils doivent présenter un projet innovant et avec une trame inconnue pour faire monter la sauce auprès des fans.
Si tu connais déjà l'histoire, tu vas voir par curiosité, mais où est la surprise?

Ah ben comme toute adaptation de livre alors... non?

Je vais voir les adaptations des bouquins sans problème. Je n'en sors pas indemne ou heureux mais.. je vais les voir même si je connais l'histoire. Si tu l'apprécies, ce n'est que du bonheur de te replonger dedans..

Pour moi, l'effet de surprise n'est pas nécessaire, la table rase encore moins :)

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Tybalt a écrit :
Ekimus a écrit :par contre, je ne suis pas surpris que Disney fasse table rase du passé, étant donné qu'ils doivent présenter un projet innovant et avec une trame inconnue pour faire monter la sauce auprès des fans.
Si tu connais déjà l'histoire, tu vas voir par curiosité, mais où est la surprise?

Bien sûr. Mais ils avaient quand même beaucoup de marge pour ménager des surprises sans trahir à ce point l'Univers étendu. Je ne crois pas être le seul à rêver depuis longtemps d'une adaptation au cinéma de la trilogie de Thrawn, mais dans les épisodes VII et VIII ce n'est pas lui le méchant et on ne le voit pas une seule fois (il a été cantonné à quelques apparitions dans Clone Wars). Un exemple d'occasion manquée parmi d'autres.

Et puis, pendant toute la prélogie, on savait qu'Anakin allait finir changé en Dark Vador, mais ça n'a pas empêché d'apprécier les films ;)

Tout à fait d'accord avec toi pour la qualité des films.

Même la trilogie initiale hein.

Star Wars, ce ne sont pas de bons films niveau intrigue, dialogues... Mais c'est un univers qui te fait rêver.

Un peu comme les Gemmell :)

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Gillossen a écrit :C'est ce que j'allais dire, Thrawn par exemple est de retour.
Comme quoi, rien n'est écrit. :)

Ah mais c'est ça qui est encore plus débile (à mon humble avis), avec Disney, c'est que non contents de tout chambouler, ils rééditent en ce moment la trilogie de Thrawn... qui est en totale incohérence avec leurs films (parce que déjà, dans la trilogie de Thrawn, Luke rencontre celle qui deviendra sa femme (il n'est jamais question qu'il devienne un vieil ermite sur une planète inventée par Disney)..

Yan et Leia sont déjà mariés (d'après les films de Disney, il y a eu une nuit d'amour, à peu de choses près, puis ils ne sont jamais restés ensembles après les 3 films initiaux de Lucas).

Luke a déjà commencé à refonder l'Ordre Jedi (il est où l'Ordre Jedi dans les films Disney?).

Tout la suite (fin de l'Empire etc) est différente de ce qui a amené à l'Histoire des films Disney.

Bref, ils se font des sous en rééditant des livres qui n'ont aucun sens et ne cadrent pas avec l'univers qu'ils créent.

Soupir épuisé... Ils me tuent... :D

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Tenaka_Pop' a écrit :
Aslan a écrit :
Tenaka_Pop' a écrit :Ne serait-ce que par les incohérences totales dans l'histoire, tu devrais ne pas accrocher.

Juste, personne ne "doit" quelque chose, chacun est encore libre de ses goûts. :)
Et de toute évidence, vous ne tomberez pas d'accord !

Je pense que notre camarade peut me le dire sans que tu ne "doives" me le dire !

Aslan étant modérateur, son intervention venait surtout te demander d'être un peu moins péremptoire dans tes avis. Donc en remettre une couche sur le fait que la position de Nephtys soit incompréhensible parce que toi tu sais mieux, c'est pas forcément la bonne suite à donner au message d'Aslan.

Et n'hésite pas à n'écrire qu'un seul message contenant toutes les réponses au lieu de multiplier les posts.

Sinon, pour revenir à ça :

Je vois mal comment tu peux apprécier un univers qui est construit en deux versions "alternatives" après avoir été plongé dans l'un et l'avoir exploré et assimilé à fond

Et pourtant on peut. Les fans de comics et des douze mille versions (comics, série ou films) de Batman, Spiderman, Superman, etc. pourront te le confirmer. De mon côté, j'adore autant le manga Full Metal Alchemist que sa première adaptation à la fin libre et que sa deuxième adaptation. Une version ne vient pas détruire l'autre.
Idem d'ailleurs pour les adaptations de manière générale : Game of Thrones est une version alternative du Trône de Fer qui a dépassé le "canon" écrit et ça n'enlève rien à mon appréciation des dernières saisons ou sûrement des prochains bouquins à paraître.

C'est pas parce que l'univers étendu n'est plus canon que les livres ont été mis au pilon. De mon côté, je continue à lire des bouquins de l'ancien UE (on en parle là) et à jouer à KOTOR. Les livres et les jeux qui étaient bons à l'époque le sont toujours.

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Je ne possède pas la vérité ultime.

Je ne l'ai jamais prétendu.

Le topic est là pour en discuter. Sinon je ne vois pas l'intérêt d'un forum.

Je permets à quiconque de se détacher de mon avis s'il le souhaite.

Que l'on m'explique juste en quoi est-ce possible d'aimer les contradictions et les incohérences, alors.

Je suppose que je m'attache plus à un univers, à une histoire, aux histoires de personnages que d'autres...?

Ou que j'aime la cohérence plus que d'autres :)

Pour le surplus, évidemment, les anciens livres de l'UE sont plus que bons, j'ai fait le choix de ne retenir que ceux-là, je considère l'oeuvre de Disney comme celle d'un auteur distinct ou d'un reboot. Que je ne suivrai pas...