EdenA a écrit : ven. 25 août 2023 10:34 Il serait temps que les studios se sortent les doigts et retournent sérieusement à la table des négociations. J’espère qu’ils se mordront les doigts à moyen-terme de leur mépris envers les artisans qui les font vivre.

Résumé des salaires minimum pour la Screen Actors Guild : https://www.wrapbook.com/blog/essential-guide-sag-rates
Résumé des salaires minimum pour la Writers Guild of America : https://variety.com/2023/biz/news/wga-c ... 235564920/

Personnellement, j'adorerais être "méprisée" comme ça par mon industrie...

Je ne connais pas tous les détails mais est ce qu'ils ont une quelconque couverture sociale incluse ?
Si non, ça peut faire drastiquement chuter leurs revenus.

Attention avec la comparaison des salaires US et salaires français.
Aux US, il n'y a pas de cotisations retraites : elles sont essentiellement par capitalisation. Il peut y avoir un plan de pension, l'équivalent pour nous d'un plan épargne retraite, mais c'est entreprise par entreprise.
Il n'y a pas de charges patronales aux US. Il peut y avoir une couverture maladie, mais elles est métier par métier.

Également à prendre en compte : un(e) scénariste n'est payé(e) que quand il travaille sur un projet... et donc, quand il ou elle a été embauché(e) sur un projet. Et le temps entre deux projets peut- être long.
https://www.courrierinternational.com/u ... -la-colere

https://www.courrierinternational.com/a ... t-en-greve

Alors c'est sûr, un salaire annuel de 260 à 290 000 dollars peut faire rêver... Et c'est le salaire du rédacteur en chef, d'un cadre. Le scénariste de base touchent beaucoup moins . 131 000 ou 90 000 dans l'article. mais si plusieurs années se passent avant le prochain projet, le salaire est à diviser par le nombre d'années de recherche projet. Et les candidats sont très nombreux.
à compare avec le salaire annuel (charge patronales comprises) d'un smicard de 28000 € soit 30 000 € et ce alors que le coût de la vie aux USA est plus élevé qu'un France.

Bref, si vous est un scénariste à succès, tout baigne pour vous. Si vous êtes une petite main qui trouve un boulot tous les 36 du mois, beaucoup moins. Mais bon, c'est le problème de tous les métiers artistiques et de divertissement.

Par contre, je ne trouve pas dans l'article mention des droits d'auteurs. Or l'un des griefs des scénaristes envers les plateformes de streaming est que celles-ci refusent de communiquer leurs chiffres d'audience, ce qui rend impossible leur calcul.

Saffron a écrit : ven. 25 août 2023 16:42

EdenA a écrit : ven. 25 août 2023 10:34 Il serait temps que les studios se sortent les doigts et retournent sérieusement à la table des négociations. J’espère qu’ils se mordront les doigts à moyen-terme de leur mépris envers les artisans qui les font vivre.

Résumé des salaires minimum pour la Screen Actors Guild : https://www.wrapbook.com/blog/essential-guide-sag-rates
Résumé des salaires minimum pour la Writers Guild of America : https://variety.com/2023/biz/news/wga-c ... 235564920/

Personnellement, j'adorerais être "méprisée" comme ça par mon industrie...

Comme les autres l'ont pointé, il y a diverses charges que tu ne prends pas en compte. Et puis attention avec les moyennes, il suffit que Jeff Bezos rentre dans un bar pour qu'en moyenne tout le monde y soit milliardaire. Donc je me méfie fortement de ce genre de chiffres. Surtout que les grévistes disent explicitement que la plupart d'entre eux sont mal payés, que les conditions de travail avec les boîtes de streaming sont mauvaises en terme de salaire, vu qu'une partie du salaire est généralement indexé sur les recettes dans le cinéma traditionnel (j'ai lu le témoignage d'un scénariste qui disait que là où tu peux espérer toucher quelques milliers / voire dizaine de millier de dollars en ciné tradi, en streaming sur sa dernière prod, il avait touché environ 30 dollars).

Ajoutons le risque majeur que l'IA fait peser sur les deux métiers qui est une des revendications phare (c'est d'ailleurs doucement ironique que Netflix ait autorisé l'épisode 1 de Black Mirror saison 6 et se retrouve à se battre contre des grévistes qui mettent en garde contre les dérives dénoncées...).

Et c'est la même pour les acteurs, Cillian Murphy ou je ne sais plus quel acteur connu qui avait rejoint la grève (peut-être Bryan Cranston) disait que pour 1 acteur bien payé comme lui, il y en avait 100 en dessous du SMIC ou pas loin et c'est pour les soutenir qu'il faisait grève. Encore une fois, on ne voit souvent que la partie émergée de l'iceberg, pas les innombrables petites mains de l'ombre.

Bref, désolé, mais moi je suis très largement du côté des grévistes et j'espère qu'ils auront gain de cause

Strannik a écrit : ven. 25 août 2023 20:11 Bref, si vous est un scénariste à succès, tout baigne pour vous. Si vous êtes une petite main qui trouve un boulot tous les 36 du mois, beaucoup moins. Mais bon, c'est le problème de tous les métiers artistiques et de divertissement.

C'est le problème des gens qui sont "self-employed" de façon générale : pas de contrat, pas de salaire. Il n'y a pas besoin d'être dans le divertissement pour ça : je suis traductrice technique freelance, et si je ne trouve pas de boulot, je ne touche pas d'argent, ce qui est parfaitement logique. Si je voulais un revenu fixe et assuré, je serais restée dans l'agence de trad qui m'a employée en tant qu'interne. J'ai fait un autre choix, je l'assume, c'est normal.

Strannik a écrit : ven. 25 août 2023 20:11Par contre, je ne trouve pas dans l'article mention des droits d'auteurs. Or l'un des griefs des scénaristes envers les plateformes de streaming est que celles-ci refusent de communiquer leurs chiffres d'audience, ce qui rend impossible leur calcul.

Ce n'est qu'une opinion personnelle (étayée par beaucoup de recherches, mais personnelle quand même), mais je pense que les acteurs et les scénaristes n'ont AUCUN intérêt à ce que les chiffres d'audience soient diffusés, car il sont à mon humble avis très largement inférieurs à ce qu'on veut nous faire croire. Si les plateformes de streaming diffusaient leurs vrais chiffres, les investisseurs fuiraient en masse, faisant aussiôt couler le système. Je suis la première à réclamer les chiffres d'audience (je veux vraiment, vraiment savoir combien de gens ont vu Les Anneaux de pouvoir jusqu'au bout), parce que je pense sincèrement qu'on se fiche de nous, mais ce n'est vraiment pas une bonne idée pour les premiers concernés. Ils pensent que leurs droits d'auteur vont augmenter si les chiffres sont rendus publics ? Je crains que ce ne soit largement le contraire...

EdenA a écrit : ven. 25 août 2023 21:16 Et c'est la même pour les acteurs, Cillian Murphy ou je ne sais plus quel acteur connu qui avait rejoint la grève (peut-être Bryan Cranston) disait que pour 1 acteur bien payé comme lui, il y en avait 100 en dessous du SMIC ou pas loin et c'est pour les soutenir qu'il faisait grève. Encore une fois, on ne voit souvent que la partie émergée de l'iceberg, pas les innombrables petites mains de l'ombre.

Bref, désolé, mais moi je suis très largement du côté des grévistes et j'espère qu'ils auront gain de cause

Mais bien sûr qu'on ne peut pas comparer les salaires des grandes stars à ceux des gens qui vont faire de la figuration ou des rôles à trois répliques toute leur vie. Mais les chiffres que j'ai fournis sont des MINIMUM, pas des moyennes. Les membres de la SAG ne peuvent pas être payés moins que les chiffres annoncés. 2500€ la semaine MINIMUM, tu trouves ça "méprisable" ? Le fait qu'il y ait des charges supplémentaires, ce n'est pas le problème des studios, c'est le problème du modèle américain.

L'industrie du cinéma est l'une des plus compétitives du monde. Si tu n'arrives pas à atteindre les 27 000$ par an nécessaires pour obtenir une assurance maladie, à 2700$ la semaine, encore une fois, ce n'est pas le problème du studio, il faut peut-être envisager une carrière parallèle pour survivre. Ça semble inconcevable pour les acteurs et scénaristes en grève actuellement, mais c'est une évidence pour la plupart des musiciens que je connais : ils savent parfaitement que ce n'est pas avec la musique qu'ils vont payer le loyer ou financer leur retaite, parce que c'est un milieu ultra-compétitif et que pour un Iron Maiden ou un Rammstein, il y a un million de petits groupes qui seront ravis de simplement sortir un album et de prendre une journée de congé sur leur job fixe pour aller jouer un concert dans la grande ville d'à côté. Que les gens d'Hollywood ouvrent un peu les yeux : réclamer le beurre (des sous par scénario vendu/job devant la caméra), l'argent du beurre (les droits d'auteur) et le sourire de la crémière (être payés quand ils ne bossent pas), personne dans aucune autre industrie n'y songerait.

Je crois qu’on ne tombera pas d’accord. Tu considères que, comme ils sont bien payés lorsqu’ils trouvent un job, ils n’ont qu’à se taire quand les conditions sont moins favorables avec les acteurs du streaming et la menace que représente l’IA pour leur boulot.
Désolé mais moi, quand j’ai des conditions de travail correctes et qu’on vient m’annoncer qu’en bossant pour les nouveaux clients qui phagocytent le marché, ces mêmes conditions vont être fortement dégradées mais que « hé c’est la vie, et puis pleure pas t’es quand même mieux payé qu’un employé lambda (sans la sécurité de l’emploi) », curieusement, je ne serais pas super heureux. Et je protesterais si j’étais syndiqué. Comme à peu près tout le monde de normalement constitué.

De plus, tu compares à des musiciens qui pour la plupart n’ont certainement pas signés avec de grosses majors. Là on parle de gens qui bossent pour Netflix, Amazon, Disney. C’est vraiment comparer l’incomparable. Et puisque qu’on parle d’incomparable, t’es au courant qu’en France les intermittents SONT payés quand ils ne bossent pas ? Contrairement aux US ?

EdenA a écrit : sam. 26 août 2023 14:38Je crois qu’on ne tombera pas d’accord. Tu considères que, comme ils sont bien payés lorsqu’ils trouvent un job, ils n’ont qu’à se taire quand les conditions sont moins favorables avec les acteurs du streaming et la menace que représente l’IA pour leur boulot.

L'argument de l'IA ne tient absolument pas, en tous cas pas en 2023. Plusieurs séries télé ont tenté de faire écrire un bout de scénario par ChatGPT et les résultats ont été tellement nuls que c'en est devenu une blague. Seth MacFarlane l'a fait avec Family Guy (en précisant bien que c'était un test), les mecs de South Park l'ont fait également, et ça n'a pas été probant du tout. Vu les résultas à l'heure actuelle, si un scénariste est inquiet pour son job en ayant vu ce que peut produire une IA, ça en dit long sur ses compétences... Pour les acteurs, c'est pareil. Il suffit de voir les résultats des opérations de rajeunissement de certains acteurs (je pense à Harrison Ford dans le dernier Indiana Jones) pour se dire que l'acteur tout IA, ce n'est pas pour demain (si ça arrive un jour). Et puis, même si c'était le cas, il suffit d'une clause dans ton contrat pour accepter ou non de voir ton image utilisée dansc ce cadre-là. Certains acteurs n'auraient sans doute aucun problème à monnayer leur apparence de cette façon. Pourquoi faire tout un foin à l'échelle de la profession ?

EdenA a écrit : sam. 26 août 2023 14:38Désolé mais moi, quand j’ai des conditions de travail correctes et qu’on vient m’annoncer qu’en bossant pour les nouveaux clients qui phagocytent le marché, ces mêmes conditions vont être fortement dégradées mais que « hé c’est la vie, et puis pleure pas t’es quand même mieux payé qu’un employé lambda (sans la sécurité de l’emploi) », curieusement, je ne serais pas super heureux.

En quoi les conditions de travail vont-elles être dégradées ? Les salaires minimum imposés par la guilde n'ont pas changé avec le streaming, et il n'est pas question de supprimer les droits d'auteur. Depuis des années, les plateformes de streaming inondent le marché du divertissement audiovisuel, il devrait donc y avoir beaucoup plus de travail pour les acteurs et les scénaristes. Encore une fois, donc, où est la dégradation ? Les chiffres de visionnage ne sont certes pas dévoilés, mais les grévistes feraient bien de se demander pourquoi. Si ces chiffres étaient spectaculaires, les plateformes se battraient pour publier les publier. Au lieu de ça, ils cherchent à les étouffer. Je sais qu'on parle d'une bande d'ultracapitalistes qui ne pensent qu'à l'argent, mais je doute que ce silence soit fait pour éviter de payer aux acteurs et aux scénaristes les dividences qui leurs sont dus. Je pense sincèrement que c'est pour éviter d'alarmer les investisseurs et les actionnaires, qui risqueraient de retirer leurs billes s'ils savaient à quel point le contenu proposé par Netflix ou Disney+ est peu visionné. Les grévistes auront peut-être gain de cause sur ce sujet, mais je doute que ça leur fasse plaisir.

EdenA a écrit : sam. 26 août 2023 14:38De plus, tu compares à des musiciens qui pour la plupart n’ont certainement pas signés avec de grosses majors.

Ah, si si, je te parle de gens signés chez les plus grandes maisons de disques. Il y a du Warner et du Sony dans le lot, ainsi que les plus grosses maisons de disques spécialisées dans le metal, et malgré tout, ces gens savent qu'ils ne pourront jamais payer le loyer avec leur musique.

EdenA a écrit : sam. 26 août 2023 14:38Et puisque qu’on parle d’incomparable, t’es au courant qu’en France les intermittents SONT payés quand ils ne bossent pas ? Contrairement aux US ?

Je suis bien au courant, et je trouve d'ailleurs ça totalement anormal. Mais ça fait partie de la fameuse "exception culturelle française", et manifestement ça ne se discute pas, même quand ça coûte une blinde au pays tout entier...

Mais comme tu dis, on ne pourra de toute façon pas tomber d'accord sur le sujet, car tes arguments comme les miens se heurteront toujours à l'idéologie de la personne en face.

Alors rapidement pour clôturer nos échanges, car de toute façon ça ne sert à rien de continuer à échanger vu nos points de vues diamétralement différents :

- Sur l'IA, tu te trompes lourdement. Je bosse dans un domaine artistique et l'évolution incroyablement rapide de l'outil a déjà commencé à toucher nos professions de plein fouet. Pour l'instant je ne suis pas concerné mais d'autres postes le sont. Je crois que tu ne te rends pas compte de la vitesse à laquelle ces outils évoluent, pour bosser un peu avec. Il ne me semble absolument pas déconnant de commencer à s'en préoccuper sur des postes qui peuvent être directement impactés.

- En quoi les conditions de travail vont être dégradées lorsque l'on bossera pour les majors du streaming ? Facile : quand tu bosses pour un salaire fixe + bonus et que ce bonus représente une part non négligeable de ton salaire (encore une fois, on parle de boulots où tu peux vendre 1 scénario par an, par ex), ça te surprend vraiment que lorsqu'on te dit que ton bonus va passer de plusieurs milliers / dizaines de milliers à quelques dollars parce que les conditions de contrat ne sont pas les mêmes, ce soit ok pour toi ? Je ne comprends même pas que cela ne te choque pas. Cela met en danger une part écrasante de la profession, financièrement parlant. Et sortir l'argument du "ils ne donnent pas les chiffres parce qu'ils sont mauvais", c'est vraiment un argument irrecevable : sauf erreur des acteurs ont déjà fait des procès à ces géants de streaming parce qu'en refusant de donner les chiffres, ça leur permettait de moins les payer. Surprise, surprise...

- Non, l'émergence des majors du streaming ne démultiplie pas le travail. Il appauvrit le cinéma tradi en contrepartie. Ce n'est pas moi qui le dit mais des personnes comme Spielberg ou Villeneuve.

- Je suis également choqué que tu sois contre le système des intermittents, qui basiquement, permet à des gens de vivre décemment d'un métier artistique.
Bordel, que ce soit mon cousin qui bosse dans un studio d'anim, des amies monteuses, un autre ami chef déco dans le cinéma c'est juste unanime. HEUREUSEMENT qu'il y a le statut d'intermittent car ils ne pourraient tout simplement PAS vivre de leur métier. Ce sont des boulots précaires, mal payés et qui créent de la richesse culturelle. Et ça ne tombe pas du ciel, hein, il faut avoir fait un bon paquet d'heures pour toucher ton aide. Mais bon sang, HEUREUSEMENT que ça existe ! Sinon, tu peux oublier la majorité de la production de séries, dessins animés, pièces de théâtre, films français et j'en passe. Alors t'auras peut-être économisé 5 ou 10 balles sur ta fiche d'impôts et tu auras perdu 97% des prods françaises si ça disparaît. Wahou ça vaut tellement le coup

Pour ma part je vais en rester là du débat.

EdenA a écrit : dim. 27 août 2023 13:04Pour ma part je vais en rester là du débat.

Pas de problème, mais je voudrais juste ajouter que je bosse avec de l'IA depuis mes études, qui me remontent à... 15 ans, aïe. Quand je vois l'évolution de ladite IA en 15 ans, je peux t'assurer que non, je ne suis vraiment, mais alors VRAIMENT pas inquiète. Et mon compagnon qui est développeur informatique a tendance à éclater de rire quand on lui dit que son métier est menacé par l'IA. Nous sommes actuellement dans la phase de bulle de l'IA, parce que l'ensemble du grand public en prend conscience, mais ladite bulle va exploser très rapidement.

Mon expérience me dit que tout ça est très, très exagéré. La tienne te dit qu'il y a de quoi gravement s'inquiéter. La vérité est sans doute entre les deux : il y aura forcément un changement, mais je ne pense pas que l'humain sera chassé des domaines créatifs à court, moyen ou long terme.

Si les modos commencent à me regarder d'un drôle d'œil et à sortir le carton jaune de leur poche, j'arrête là le HS dans ce sujet sur ce qui est au demeurant un excellent film, promis.

Et moi je suis graphiste en agence de comm’ et on a commencé à se passer d’illustrateurs pour vendre des créas à de grosses marques. Donc les illustrateurs commencent à nettement moins rigoler. MidJourney commence à proposer des rendus très convaincants et l’IA dans Photoshop commence à très bien fonctionner (tout en se passant de problèmes juridiques vu que basée sur leur propre banque d’image).
Idem, des grandes marques commencent à se passer du poste de Concepteur Rédacteur pour bosser avec des IA.

Idem aussi pour les animateurs avec le boulot présenté à deux reprises par Corridor Crew, « Rock, paper, scissors » donc non je t’assure que le sujet est pris très au sérieux dans certains métiers

Saffron, entre les scénaristes hollywoodiens qui persistent dans une grève très difficile qui peut flinguer leurs emplois et leurs revenus alors qu'ils sont déjà super bien payés, et les artistes qui retirent leurs books d'Artstation et protestent en masse contre les IA alors qu'ils n'ont en fait rien à en craindre selon toi, le monde doit te sembler bien incompréhensible... À un moment donné, ça peut être une bonne idée d'aller lire les témoignages de ces gens, qui ont peut-être deux ou trois chances de mieux connaître leurs propres conditions de travail que toi.

Quant au film, j'attends la suite de Dune avec beaucoup d'intérêt, mais je préfère largement patienter plutôt que d'avoir un film élaboré en exploitant des centaines de personnes.

Tybalt a écrit : dim. 27 août 2023 15:44 Saffron, entre les scénaristes hollywoodiens qui persistent dans une grève très difficile qui peut flinguer leurs emplois et leurs revenus alors qu'ils sont déjà super bien payés, et les artistes qui retirent leurs books d'Artstation et protestent en masse contre les IA alors qu'ils n'ont en fait rien à en craindre selon toi, le monde doit te sembler bien incompréhensible...

Merci de t'inquiéter de ma compréhension du monde, Tybalt, mais je t'assure qu'elle se porte très bien. Je comprends parfaitement que tout le monde n'a pas le même point de vue que moi. Je comprends aussi que, de tout temps, les gens se sont élevés contre les nouvelles technologies et que celles-ci n'ont jamais tué la création artistique, ils l'ont juste modifiée. Les acteurs de théâtre ont dû protester quand le cinéma est arrivé ; les acteurs de muet ont dû protester quand le son est arrivé ; les acteurs de cinéma parlant ont dû penser que leur carrière était finie quand la télé est arrivée. Les musiciens ont dû voir l'arrivée du gramophone d'un très mauvais œil. Ces métiers ont-ils disparu ? Pas à ma connaissance. Je comprends aussi que tout le monde voit midi à sa porte : j'ai entendu des musiciens se plaindre de la possibilité d'écrire des paroles de chansons via ChatGPT, mais ces mêmes musiciens trouvent de leur propre aveu que les pochettes créées par Midjourney sont supérieures à tout ce qu'ils ont pu obtenir en 30 ans pour leurs albums et font désormais des clips tout en IA. De la même façon, je pense que les acteurs qui se préoccupent beaucoup de l'utilisation de leur image par l'IA se fichent éperdumment de savoir si une couv' de bouquin vient de Midjourney ou si la 4e de couv' a été écrite avec ChatGPT. Je comprends tout ça. Je comprends que beaucoup de gens ne partagent pas mon opinion ; je sais aussi que beaucoup sont d'accord avec moi. Je comprends que la vérité se situe forcément quelque part entre les deux, comme pour absolument tous les sujets.

Tybalt a écrit : dim. 27 août 2023 15:44À un moment donné, ça peut être une bonne idée d'aller lire les témoignages de ces gens, qui ont peut-être deux ou trois chances de mieux connaître leurs propres conditions de travail que toi.

Je ne me suis pas contentée de lire les témoignages de ces gens. J'ai aussi discuté en vrai avec ces gens, d'un peu de tout : de l'IA, du fait de gagner le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière, de l'intermittence avec les Français. Je répète aussi que j'ai un intérêt tout personnel dans l'évolution de l'IA, puisque les deux salaires de mon foyer pourraient être touchés. J'ai analysé toute ces informations et j'en suis ressortie avec une opinion. Si tu ne la partages pas, tant mieux, je n'ai pas envie d'un univers où tout le monde serait d'accord sur tous les sujets. Nous avons tous les deux les mêmes informations, nous en tirons des opinions différentes, c'est tout.

Dans cette histoire, il est possible de ne pas être du côté des studios (Je. Veux. Les. Chiffres.) tout en n'étant pas non plus du côté des grévistes. Et il est possible de faire un boulot soi-disant menacé par l'IA tout en étant persuadé de n'avoir rien à craindre.

Saffron a écrit : dim. 27 août 2023 14:32 Si les modos commencent à me regarder d'un drôle d'œil et à sortir le carton jaune de leur poche, j'arrête là le HS dans ce sujet sur ce qui est au demeurant un excellent film, promis.

Pas forcément complètement HS, puisque L'univers de Dune inclut le Jihad Butlérien, un conflit de société sur le sujet des "machines pensantes". Là ce sont les adversaires de l'IA qui ont gagné.

Dans notre réalité, ce sont les coût énergétiques qui risquent de trancher la question.

C'est une réflexion intéressante, je n'y avais pas du tout pensé !

Une question bête pour remettre un peu de légèreté dans les échanges tout en éclaircissant les choses pour ceux qui, comme moi, ne connaissent pas bien les arcanes hollywoodiennes : j'imagine que Dune 2 est évidemment tourné et que les bobines sont prêtes à être diffusées à seulement 2 mois de la date originellement prévue pour la sortie en salles... alors pourquoi une "grève des scénaristes" vient remettre cela en cause ?
La question est peut-être naïve mais j'ai du mal à voir le lien entre une grève des métiers de "pré-production" et ce report de la date de sortie qui devrait plutôt dépendre des métiers plus techniques de "post-production".

Les acteurs refusent d’assurer la promo, étape obligée pour vendre un film.

Olala, j'ai tellement hâte !
Ca va faire bizarre d'avoir vu le film de l'année dès février, non ?

A première vue, il semble que D. Villeneuve ait fait le choix de nous donner ce que F. Herbert nous avait refusé dans le livre : une vraie bataille finale. Ca va être dément !

J'ai très hâte de voir ce que ça va donner, que ce soit pour les Fremen et Chani ou pour les vers des sables et les paysages d'Arrakis