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#21 16/07/2003 20:31:13

marvin rouge
bourgmestre fourbe
Lieu: Limoges
Date d'inscription: 09/10/2002
Messages: 921
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Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

En ce moment j'ai ma tête coincée dans la Roue du Temps, et j'ai tilté sur un truc: sachant que Jordan est américain, vous trouvez pas louche que l'Ajah rouge est celle des vilaines sorcières qui veulent tout dominer?
Et pis encore un truc qui me trouble dans bon nombre de bouquins fantasy: sur l'ensemble de continents grands comme ca, tout le monde parle la même langue, ca facilite bien les choses quand on doit pas s'encombre d'interprètes, non?


Ne soyez rien ; devenez sans cesse.

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#22 16/07/2003 20:31:42

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 35781
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Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

Pour l'Ajah Rouge, franchement, je trouve que c'est un peu exagéré comme rapprochement. smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#23 16/07/2003 20:31:43

marvin rouge
bourgmestre fourbe
Lieu: Limoges
Date d'inscription: 09/10/2002
Messages: 921
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Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

C'est ce sujet qui m'a poussé à faire ce rapprochement! C'est vrai que c'est un peu tiré par les cheveux mais pas tant que les propos de Thys sur Eddings, après tout Jordan est américain et sudiste (ils insistent bien les éditeurs).


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#24 16/07/2003 20:31:44

morgane
Novice
Date d'inscription: 08/08/2005
Messages: 2

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

L'ajah rouge ?
moi aussi je trouve que le rapprochement est exagéré là, parce que toute façon aux USA, de ce temps-ci, c'est pas après le rouge (faucille et marteau) qu'ils en ont mais plutût le noir (tchador et turban) et pas seulement au sud...

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#25 16/07/2003 20:31:45

marvin rouge
bourgmestre fourbe
Lieu: Limoges
Date d'inscription: 09/10/2002
Messages: 921
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Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

Oui, oui, c'est juste pour dire que parfois il faut pas se prendre la tête avec des trucs de ce genre.
Je préfère apprécier un récit de fantasy pour ce qu'il est, pas pour essayer de décrypter entre les lignes les préjugés des auteurs!


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#26 16/07/2003 20:31:46

ThysVIII
Invité

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

...je n'ai rien dit sur les avis politiques ou autres d'eddingsz, d'ailleurs j'en serai bien incapable, j'ai juste dit que ça répartition du monde était un peu caricaturale, et d'autant plus pour un américain...

Thys

 

#27 16/07/2003 20:31:47

millymollymandy
Lige
Lieu: Gironde
Date d'inscription: 28/05/2002
Messages: 59

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

... c'est la manie de la cartographie ! Cf "légendes" de Silverberg, presque chq récit est accompagné d'une carte, dont une ressemble fort à celle des Terres du Milieu (je vous laisse consulter votre exemplaire et deviner laquelle wink ).C'est bien, certes, mais pas indispensable : Pratchett s'en passe très bien par exemple !


http://site.voila.fr/Elanore/images/Sing__milly_1.jpg?0.2246379968116196
Cette signature est une réalisation d'Elanore, que je remercie.

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#28 16/07/2003 20:31:48

Sir Hill
Novice
Lieu: nancy
Date d'inscription: 27/05/2002
Messages: 1

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

Pour ma part je trouve que c'est bien pour l'imagination.

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#29 16/07/2003 20:31:49

marvin rouge
bourgmestre fourbe
Lieu: Limoges
Date d'inscription: 09/10/2002
Messages: 921
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Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

J'me rend compte qu'y un truc qui m'énerve parfois: pourquoi dans moultes gestes héroïques les ennemis des héros sont constitués par qlq 'ros méchant pas bô (un ou deux) et une pléthore de piétaille ridicule!
C'est souvent pareil, cette piétaille est souvent pitoyable et stupide donc les héros peuvent les tailler en pièces par brassée.
A quand des adversaires valables et dignes d eca nom pour nos héros favoris?


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#30 16/07/2003 20:31:50

ThysVIII
Invité

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

...tu penses à un livre en particulier en disant ça? tongue

Thys

 

#31 16/07/2003 20:31:51

marvin rouge
bourgmestre fourbe
Lieu: Limoges
Date d'inscription: 09/10/2002
Messages: 921
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Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

Je me suis fait cette réflexion en lisant la trilogie des Joyaux d'Eddings ou les Zemochs ont l'air fort stupide...
Mais sinon plus largement je pensais aux orcs innombrables dans moults bouquins et autre gobelins...


Ne soyez rien ; devenez sans cesse.

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#32 16/07/2003 20:31:52

Gropoil
Vala
Lieu: itinérant québécois...
Date d'inscription: 09/12/2002
Messages: 309
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Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

C'est vrai qu'il y a des livres ou tu retrouves ce type d'ennemis stupides, mais il y en aussi beaucoup ou tu ne retrouves pas ce genre d'ennemis! Je pense immédiatement à Jordan, Lackey, Kay, Farland, Weis et Hickman.....


"In 2005, the world will pass the trillion-dollar mark in the expenditure, annually, on arms. We're fighting for $50 billion annually for foreign aid for Africa: the military total outstrips human need by 20:1. Can someone please explain to me our contemporary balance of values?"
-Stephen Lewis

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#33 16/07/2003 20:31:53

marvin rouge
bourgmestre fourbe
Lieu: Limoges
Date d'inscription: 09/10/2002
Messages: 921
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Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

mais c'était une réaction à chaud au sortir de cette trilogie (qui est néanmoins bien plaisante)


Ne soyez rien ; devenez sans cesse.

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#34 16/07/2003 20:31:54

millymollymandy
Lige
Lieu: Gironde
Date d'inscription: 28/05/2002
Messages: 59

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

au risque de paraître bizarre, je vais avouer ce qui m'a tj énervé : c'est que le "méchant" meure tj (ou, pire, se repente) : je rêve d'un bon film ou d'un bon livre où les méchants auraient enfin le dessus et où le monde exploserait enfin angry !
mon côté sombre, probablement tongue !


http://site.voila.fr/Elanore/images/Sing__milly_1.jpg?0.2246379968116196
Cette signature est une réalisation d'Elanore, que je remercie.

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#35 16/07/2003 20:31:55

ThysVIII
Invité

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

...je crois que le pire c'est quand même les méchants qui se repentent lol

Thys

 

#36 16/07/2003 20:31:56

tasslehoff
a revu l'écureuil
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Date d'inscription: 21/10/2002
Messages: 1351
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Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

Je pense aussi que ces mechants repentis sont vraiment ridicules
Au passage, The Last Hero, de Pratchett, a un "méchant repenti" qui est vraiment génial


Aviendha: Now say, "Thank you, Mat."
Elayne: "Thank you." These are strange words you are telling me to say. Is this some spell in The Old Tongue? Have I raised the dead?
Aviendha: You have raised your conscience.
Elayne: My what?

Ce poste est a la memoire de tous ceux qui ont injustement perdu le tournoi.

Vive Lord F.

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#37 16/07/2003 20:31:57

ThysVIII
Invité

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

...d'ailleurs si je disais ça c'est que le repentage tongue est souvent assez mal amené et tourne au ridicule, ça brise tout!

Thys

 

#38 16/07/2003 20:31:58

Gropoil
Vala
Lieu: itinérant québécois...
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Messages: 309
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Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

Je suis tout à fait d'accord avec toi Thys. LA plupart du temps, c'est la façon dont c'est amené qui fait que c'est ridicule. Un bon example d'un repentage bien amené et qui ne fait pas ridicule selon moi, c'est le repentage de Galadan dans la Tapisserie de Fionavar de Kay....


"In 2005, the world will pass the trillion-dollar mark in the expenditure, annually, on arms. We're fighting for $50 billion annually for foreign aid for Africa: the military total outstrips human need by 20:1. Can someone please explain to me our contemporary balance of values?"
-Stephen Lewis

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#39 16/07/2003 20:31:59

ThysVIII
Invité

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

...celui de Royal dans La citadelle des ombres, c'est franchement décevant, on attend un affrontement pendant tout le livre et là on a un repentir limite crédible...tout tombe à l'eau...

Thys

 

#40 16/07/2003 20:32:00

Gropoil
Vala
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Messages: 309
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Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

Ouais, je suis tout à fait d'accord. Puis quand il y a des repentirs comme celui-là, on a l'impression que l'on a lu tout le livre pour rien...


"In 2005, the world will pass the trillion-dollar mark in the expenditure, annually, on arms. We're fighting for $50 billion annually for foreign aid for Africa: the military total outstrips human need by 20:1. Can someone please explain to me our contemporary balance of values?"
-Stephen Lewis

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