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#1 27/05/2003 14:18:38

aqualonne
Invité

Critique ! [Le Trône de Fer]

Un peu plus loin que le sondage : selon la tournure des évènements à la fin du dernier livre, qui selon vous serait susceptible de devenir/rester roi du Trone de Fer ?

EDIT Modérateur :

Pour ceux qui seraient surpris par la teneur de ces premiers messages, sachez qu'à l'origine ce sujet se trouvait sur notre ancien forum sous forme de sondage, et qu'il a été transféré ici pour devenir, de façon plus globale, LE sujet-phare du forum sur le Trône de Fer.
Au passage, les dates des messages des premières pages ne sont évidemment pas leurs dates réelles, mais correspondent à la date de transfert du sujet.

La critique du Trône de Fer sur le site arrow http://www.elbakin.net/fantasy/roman/cy … e-de-fer-3

 

#2 27/05/2003 14:18:39

Asterie
Novice
Lieu: LLN
Date d'inscription: 29/05/2002
Messages: 12

Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

j'ai choisi Autres car

Daenerys devrait normalement être

Spoiler:

l'héritière légitime...mais bon y a eu renversement...alors comme ils sont tous un peu cinglé et puis se ramasser des dragons ca donne une pas bonne impression

Stannis est

Spoiler:

l'héritier légitime des "usurpateurs" (selon les targaryen) mais trop coincé, et surtout il a quand même zigouillé son frère,

de son point de vue c'est normal

Spoiler:

car il était un traitre (et il en zigouillera d'autres je sais qui mais je dirai pas quoi:D )

donc pour moi éjecté le gars
le frère renly est un peu trop rigolard sur les bords et puis il y a quand même un gros problème

Spoiler:

il est mort big_smile

Joffrey est

Spoiler:

un batard,

sale mome complètement tordu alors ...et puis ...j'en dis pas plus big_smile car j'ai des infos que personne n'a a part ceux qui ont lu en VO
bref moi je dis que comme c'est le bordel...la personne qui serait le mieux placée est celle qui rétablirait la paix, qu'elle soit légitime ou pas, et qui arriverait a faire de son mieux voilà pourquoi j'ai choisi Autres...


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#3 27/05/2003 14:18:40

Asterie
Novice
Lieu: LLN
Date d'inscription: 29/05/2002
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Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

moi je verrais bien Jon Snow....c'est pas mon personnage préféré...mais c'est celui qui collerait le mieux au role de roi...
Tyrion pas car il est vraiment vraiment trop tordu (c'est d'ailleurs pour ca que lui je l'adore big_smile )


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#4 27/05/2003 14:18:41

Ran Borune
Novice
Lieu: Bastion
Date d'inscription: 25/07/2002
Messages: 1
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Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

Argh !

Quyestion difficile smile

Bon c'était qui est le plus légitime, donc sans hésiter daenerys, fille du roi qui s'est fait chassé du trone.


Mais, car avec Martin il y a toujours des mais, on en est au début donc je sais pas si tous les condidats au trone vont rester en lice big_smile

Pour ma part je pense comme Asterie, deviendra Roi, celui qui saura réunir tout le monde derriére lui pour remettre la paix et défendre le nord.

A ce petit jeu là, c'est trés difficile :
Joffrey est

Spoiler:

un batard

et de surcroit complétement immature, donc out.
Stannis est trop borné meme si je l'aime bien dans sa facon jusqu'au-boutiste smile
Renly, heu... comme son frére Robert, super sympa et il attire tout le monde autour de lui, il faut juste qu'il arrive à s'en tirer (je n'en dirait pas plus)
Daenerys, ben elle a

Spoiler:

les dragon avec elle

, mais il faut qu'elle soit plus royale

Spoiler:

quand elle arrivera à Port Réal

, car là elle est encore trop brute de caractére.

Et il y a le reste :
Robb, assez sympatique, mais il a encore tout à apprendre en politique, car on peut gagner tous les combats et perdre là guerre à cause d'un truc qui peut parraitre ridicule.
Les Greyjoy, j'aime pas trop, j'espére qu'ils vont retourner d'ou ils sont arrivés...


Donc franchement je sais pas. On a 36 roi en titre pour une place et parmis ceux-là il n'y a aucun qui se détache selon moi pour devenir le bon.
Il faudra lire là suite...


Ran Borune

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#5 27/05/2003 14:18:45

aqualonne
Invité

Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

Hmm, les Greyjoy et les Stark se battent pour être les rois du nord mais pas du royaume entier smile

quand aux possibilités qui diminuent... Intéressant ça smile Avec Stannis et sa prêtresse, vu ce qu'ils trament, peut-être que Joffrey pourrait mourrir. Mais, dans ce cas là, qui prendrait la succession du trône ?

Et quand on voit que Mélissandre c'est le feu, que les Autres menacent tout le royaume avec la glaçe, que c'est "A song of Ice and Fire", et que Mélissandre tiens à placer Stannis sur le trône... je sais pas, mais je verrais bien dans l'ordre logique des choses que Stannis puisse y accéder, du moins un moment smile

J'en profite aussi pour voter... Sachant que Renly aura un peu du mal dans son état actuel à être roi, que Joffrey

Spoiler:

n'est pas vraiment Baratheon..

. Je ne vois que Stannis ou Daenerys. Le problème, c'est qu'actellement le scénario leur donne l'avantage à tous les deux...

Et en fait... Entre ces deux là y a un argument de plus. Stannis a le feu (Mellissandre) et Daenerys aussi (les Dragons) ; leurs emblèmes portent tous les deux le feu...

Bon, au final je vote Daenerys.

 

#6 27/05/2003 14:18:46

Asterie
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Lieu: LLN
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Messages: 12

Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

moi je dirais que de toute façon d'un moment ou un autre c'est que stannis se fera tuer....daenerys risque de prendre un plus d'importance mais vu comme les chapitres qui la concerne me passionnnent pas des masses...j'espèrerai plutot autre chose...
Jon n'est qu'un batard...et puis Rob ...lui est disons heu ...bref j'avais dit que je dirais rien big_smile

mais ce qui est sur c'est que Jon Snow a un atout de la mort en main big_smile big_smile big_smile ....voilà pourquoi je penche vers lui big_smile


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#7 27/05/2003 14:18:47

Ran Borune
Novice
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Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

Il faut pas oublier une chose, Robb malheuresement n'a aucun chapitre qui lui est consacré, donc il a moins de chance que els autres de devenir roi.

Car généralement l'action se concentre autour de ceux à qui l'auteur consacre ses chapitres.

Si Joffrey meurt, c'est son petit frére qui prend là suite normalement, je voit mal les lannister aller chercher Stannis pour monter sur le trone.


Autrement pour le coup de la glace et le feu, c'est trés interessant.
Stannis avec sa pretresse et daenerys avec ses dragons sont le feu ca s'est sur.

Et ils sont els deux prétentants les plus légitimes...


Mais Stannis il ne faut pas l'oublier est un homme d'honneur avant tout, alors je sais pas quel va etre sa réaction si daenerys revient. Car dans l'Epee de feu on apprend qu'il a longtemps hésiter avant de suivre son frére contre les Targaryens...

La liste se retressit et on verra j'en suis sûr apparaitre d'autres prétendants dans les tomes suivants...


Ran Borune

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#8 27/05/2003 14:18:48

aqualonne
Invité

Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

Le fait qu'ils aient ou non des chapitres qui leurs sont accordés n'est pas très important... Je ne me souviens pas d'avoir vu de chapitre Joffrey (=> Tyrion), Renly (=> personne...) ou Stannis (=> davos). Pourtant Joffrey est bien roi et Stannis est dans la liste des deux "probables" smile

Ce qui serait aussi possible ce serait que quand Daenerys revienne, Stannis se mette à ses ordres ; Daenerys a

Spoiler:

les dragons pour le feu

qui sont autrement plus important que la prêtresse rouge... Oui, mais ca se complique, car comment sont les rapports entre Daenerys et les prêtres rouges ? Au vu de sa rancontre, ca n'a pas été terrible wink

Pour Robb, attention ! Ne pas oublier qu'il ne cherche à être

Spoiler:

roi QUE du Nord et qu'il l'est ! Donc effectivement Robb n'a aucune chance de devenir roi des Sept Couronnes puisqu'il ne cherche pas à l'être wink

Mais peut-être aussi que le roi n'est aucun de tous ceux là, Jon ou même Bran pourraient prendre le poste... Car il faut bien voir que les Stark sont ceux avec le plus de personnages-chapitres, et ils sont donc très important...
Enfin, avec Martin on ne peut pas prévoir grand chose smile

 

#9 27/05/2003 14:18:49

Ran Borune
Novice
Lieu: Bastion
Date d'inscription: 25/07/2002
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Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

Bien sur ma théorie n'est pas sure à 100 %, je vais te donner un exemple et son contre exemple en meme temps smile

Renly pas de chapitre, on sais ce qu'il est devenu.
Joffrey, pas de chapitre, vu ce que je sais ca va etre un bon pour lui aussi.
Robb et Stannis, pas de chapitre eux aussi, donc je sais pas trop.

Robb veut etre juste roi du nord je suis d'accord avec toi, mais si un roi arrive, il voudra toute l'ile et pas que le sud.
Stannis a perdu une bataille importante et il pourrait bien rebondir s'il écoute les conseils de Davos, j'espére pour lui, je l'aime bien aprés tout.

Et le contre exemple :
Eddard qui au bout du deuxiéme tome a un leger probléme (spoiler quand tu nous tiens smile ) et pourtant il y avait des chapitres qui lui étaient consacrés.


Je suis d'accord avec toi, les héros sont quand meme la famille Stark :
Chapitres avec :
Eddard, Catelyn, Brandon, Sansa, Arya, Jon.
Et l'histoire commence avec eux, donc normalement à la fin ils devraient faire partie des gagnants.



Pour la pretresse rouge, et bien je sais pas si elle va bien s'entendre avec Daenerys en effet. Donc si stannis n'écoute que sa conseillére je sais pas s'il va se ralier à elle.

Reste enfin l'histoire de la comette, elle prédit le retour des Targaryen comme le pense Daenerys ou au contraire le dieu unique de Mélisandre.
Les deux mieux placés pour le trone vont peut etre s'entredéchirés, alors qu'ils représentent tous deux le feu comme tu le disais.


Ran Borune

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#10 27/05/2003 14:18:50

Asterie
Novice
Lieu: LLN
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Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

voilà pourquoi je mise sur Jon Snow
quant au petit frère de Joffrey : je signale en passant que c'est un gamin gentil....donc il sera un pantin, les vrais décideurs restant toujours Cersey et son père big_smile


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#11 27/05/2003 14:18:51

Sylvaner
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

elle est passée par toutes les épreuves : la folie de son frère, la royauté ... elle a montré de la compassion mais aussi de la dureté, elle a su s'attacher un chevalier du royaume.

Malgré tout ce qu'elle a enduré, elle n'est pas (a ma connaissance) devenue folle.

Peut-être qu'elle saura remettre de l'ordre dans le royaume, et se concilier une faction ... sachant que le peuple regrette déjà les Tangaryen.

Pourtant, si les Autres passent le Mur, je ne sais pas si le nom du roi aura encore de l'importance....


"Tigane, que le souvenir que j'ai de toi soit comme une épée dans mon âme."

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#12 27/05/2003 14:18:52

Ran Borune
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Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

En effet, sera roi, celui qui serait protéger le Mur. Et je peut vous dire que

Spoiler:

l'un des rois cités plus haut, va dés la fin de Storm of Sword (ou en VF les Noces Pourpres qui va sortir en Septembre)

combattre au Mur.

Jon Snow a fait voeux de devenir chevalier sur la Mur, donc il peut difficilement etre Roi, a moins qu'on nous apprenne qui sont ses parents, car on le sait pas trop smile

Selon des Rumeurs, il faudra des gens pour monter sur les Dragons uns fois qu'ils seront grands.... Vous voyez qui ?


C'est sur que pour le moment la mieux placée est denerys,

Spoiler:

elle a les dragon, elle est l'héritiére légitime.

Juste aprés elle, il y a Stannis à mon avis.

Spoiler:

Pour Joffrey ou ses fréres, ils sont hors course, ce sont des batards issus d'inceste...


Ran Borune

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#13 27/05/2003 14:18:53

Asterie
Novice
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Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

au risque de paraitre pour une fille qui ne fait que radoter...

les chapitres sur daenerys sont trop peu importants pour l'instant...même si stannis arrive a se faire sacrer roi je ne pense pas qu'il le restera longtemps, de plus comme l'a si bien dit aqualonne ca commence par les stark donc en toute logique faudrait que ca se termine par eux big_smile

de plus je signale en passant

Spoiler:

qu'un batard peut bien acquérir un titre et tout le toutim, par décret royal ou encore en se faisant adopter légitimement;) ce serait la solution non?


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#14 27/05/2003 14:18:54

Ran Borune
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Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

Oui ou en se mariant...

Mais pour daenerys meme si ses chapitres ne receléllent pas le plus d'action, ca nous montre qu'il n'y a pas que l'ile des sept couronnes dans le monde, mais pleins d'endroits, ou visiblement l'hiver n'est pas encore arrivé.

Et ca ne m'etonnerait pas qu'on retrouve ces contrées plus tard dans le bouquin...


Ran Borune

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#15 27/05/2003 14:18:55

Asterie
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Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

au point ou il en est ...je signale quand même en passant qu'il prend son temps pour nous décrire certaines actions...ce n'est pas que je m'en plein loin de la smile big_smile ...bien au contraire mais mon dieu s'il doit nous faire un détail de ces autres contrées on est pas sorti de l'auberge :sick: :sick: pitié ce sera pire que Jordan...s'il est intelligent il nous fera peut-être découvrir ca avec un autre cycle...mais pas dans le même :sick: :sick: :sick: pitié pas dans le même...et puis y a rien a faire daenerys je l'encadre pas smile


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#16 27/05/2003 14:18:56

Jander
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Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

Honnetement je verrai bien Tyrion comme Roi !!
Ce personnage est absolument impeccable, drole, salaud, un peu baré ... tout pour faire un grand roi !!! En plus il ne ressemble a rien ! big_smile
Bon dans tous les cas tant que ce n'est pas Joffrey tout va bien lol. Daenarys ...... mouè je sais pas.....

Spoiler:

une reine assise sur ses dragons ?

peut etre....

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#17 27/05/2003 14:18:57

Asterie
Novice
Lieu: LLN
Date d'inscription: 29/05/2002
Messages: 12

Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

Thyrion en conseillé du roi la d'accord mais pas comme roi...il est vachement trop tordu pour ca big_smile big_smile c'est d'ailleurs pour ca que je l'adore mais comme roi...trop d'intrigues il y aurait en son royaume, pas de paix il ne saurait installer big_smile big_smile (j'adore parler comme ca façon yoda smile big_smile rolleyes )


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#18 27/05/2003 14:19:45

Dagor Aglareb
Apprenti
Lieu: France
Date d'inscription: 24/04/2002
Messages: 38

Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

P.... de m..... !!!!!!! Non seulement vous commencez sans moi un sujet plus qu'intéréssant sur Martin mais en plus vous révélez des éléments de l'intrigue à coup de spoiler incroyablement mal maîtrisés car quasi pas dissimulés ! Perso je savais déjà... mais pour les autres..... sad !!!!!!!!! smile

Bon alors une chose : daenerys ne sera pas reine, je le sens : elle n'en a pas vraiment envie j'ai l'impression et elle reprendra la raison et renoncera au trône pour se consacrer à l'éradication des Autres.

Spoiler:

Jon Snow a prété serment au noir donc il ne peut être roi !!!

Spoiler:

Reste l'hypothèse du mariage avec Daenery.... c'est classique et pourtant bien vu. Néanmoins je ne pense pas que ce soit possible à cause du serment de Jon. Par ailleurs Daenerys vient de perdre un être qu'elle aimait vraiment et je ne la voit plus mariée à quelqu'un d'autre....

SPOOOOOOOOOOOOOOOOIIIIIIIIIIIIIIIIIILLLLLLLLLLLLEEEEER

Ensuite, Renly...... tongue
Pour Stannis je pense que son rôle sera important mais qu'au final il ne sera plus. Pas de raisons précise, une intuition.
En fait pour moi, les deux seuls prétendants possible au niveau actuel de mes lectures sont Tyrion et bizarrement, Bran.
Tyrion parce que j'avoue, comme beaucoup de monde, c'est mon préféré !! Il supporte quelques déconvenues mais il reviendra en force ! Et puis ca serait bien du style de Jordan de mettre sur le trône, tout à la fin, le rejeton d'une lignée détesté non seulement par plus de la moitié des maisons du royaume mais aussi par le peuple...
Pour Bran, beh je sais pas... j'aimerai bien, c'est tout !

Par contre, j'aimerai bien connaître la situation des autres contrées du monde Jordan et pourquoi pas voir entrer en scène les magiciens des régions du Sud.... big_smile

Dagor Aglareb :hat:


Winter's coming...

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#19 27/05/2003 14:19:48

Asterie
Novice
Lieu: LLN
Date d'inscription: 29/05/2002
Messages: 12

Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

Mais enfin!!!!!!!! Ca en est une façon de parler !!!!!!! non mais et tu peux parler de spoilers....franchement tu fais pas mieux que nous smile big_smile rolleyes ...

Et je tiens a dire que même si je connais pas une histoire j'aime bien avoir des détails (c'est d'ailleurs pour ca que je lis toujours la fin de mes bouquins big_smile et que ce que je trouve intéressant c'est de voir comment il en arriva là big_smile )

Bref je suis d'accord pour Daenerys, quand a Jon y a toujours moyen qu'il y aie une entourloupe big_smile wink

Moi je voudrais surtout en connaitre plus sur les autres et le peuple des arbres coeur!!!!!!! les contrées bizarres ou Daenerys est passée me font plutot penser a celles de Eddings ou on trouve les sorciers qui combattent avec des démons ...

Ca devient donc vraiment un ùanie avec Jordan big_smile ...ca se soigne tu sais big_smile rolleyes


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#20 27/05/2003 14:19:51

morgane
Novice
Date d'inscription: 08/08/2005
Messages: 2

Re: Critique ! [Le Trône de Fer]

Personnellement, j'ai un faible pour Tyrion, comme Jander plus haut, car malgré tout ce qu'on lui a fait subir il reste humain, intelligent et rusé sans être perverti comme d'autres.
Mais la légitimité royale ça se défend à coup d'épée !
J'en suis au volume 6 et on peut encore rien prévoire et je trouve que Martin commence à étirer la sauce un tout petit peu, surtout avec daenerys on se croirait dans un autre livre !

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