Si vous avez des questions et/ou des axes que vous aimeriez qu'on aborde, feel free to exprimer yourself !

Moi j'aurais une question sur la définition de "fantasy à papy". J'ai bien une idée ou deux, mais je me demandais si c'était en rapport avec un retour de la SF par rapport à la fantasy ces toutes dernières années. Ou alors en lien avec les nouveaux thèmes abordés, la visibilité plus grande des minorités, etc. ?
Sinon, justement, je viens de commencer un des derniers Gemmel qui me reste encore à lire, et après trois ans d'interruption, j'avais peur d'aimer moins. Eh bien non, c'est toujours aussi bien, et je ne sais pas s'il rentre dans la catégorie "fantasy à papy", mais il sait vraiment raconter une histoire, et ses personnages sont toujours d'une humanité dingue. Il fait, pour moi, partie des ces écrivains (hommes) qui savent camper incroyablement bien leurs personnages féminins (Kay le fait aussi remarquablement, je trouve). D'où une autre question : la mise en avant des femmes, voire des thèmes féministes, la déconstruction des rapports hommes/ femmes dans les récits de fantasy (et cela peut être fait  dans des livres écrits il y a quarante ans) envoie-t-elle directement hors de la division "fantasy à la papy" ?

Dernière modification par Anna (28/03/2022 19:40:14)

Je pense déjà que définir la fantasy à papy vous prendra déjà une bonne partie de l'épisode alors vous dire quoi aborder, difficile. J'avais, lorsque j'avais remis à jour les parutions (tiens, un truc à faire quand j'aurais le temps), évoquer la baisse sensible de grandes séries avec des cycles, des univers-mondes, etc. (est-ce d'ailleurs une caractéristique de la fantasy à papy ?), je pense que cela pourrait aussi être un sujet (enfin deux du coup, la tendance actuelle et faut-il que la fantasy à papy se déroule un univers fort ?).
J'ajoute aussi : quels éditeurs suivre si on aime la fantasy à papy ? Actuels comme anciens. Même question avec les auteurs tiens...

Je plussoie ceux qui ont parlé de la place des femmes et des thèmes qui s'en approchent. C'est une bonne piste, à la fois dans le livre mais aussi si elle peut être être écrite par (et dans ce cas, on dit quoi, fantasy à mamy ) ?

Gillossen a écrit:

Anna a écrit:

la mise en avant des femmes, voire des thèmes féministes, la déconstruction des rapports hommes/ femmes dans les récits de fantasy (et cela peut être fait  dans des livres écrits il y a quarante ans) envoie-t-elle directement hors de la division "fantasy à la papy" ?

Très bonne question !

Tout dépend de ce que vous entendez par "fantasy à papy", mais j'ai quand même l'impression que ce n'est pas du tout incompatible, comme le prouve des œuvres récentes comme Wyld ou encore Vox Machina, qui font la part belle à la diversité. Elles n'essaient pas forcément de totalement déconstruire le genre, parce qu'elles veulent capitaliser sur la familiarité du lecteur avec des thèmes, un univers ou un imaginaire, mais elles arrivent quand même à s'inscrire dans leur époque.

Par contre, comme pour moi une des caractéristiques de la "fantasy à papy" c'est de ne pas renier l'aspect pur divertissement de la lecture, je ne suis pas sûr qu'on reste dans ce cadre-là quand l'auteur a une démarche volontairement post-moderne de déconstruire le genre (genre Abercrombie ou Erikson).

Emission fraichement enregistrée à l'instant ! On vous remercie pour vos retours qui nous ont bien aidé !

Et la voici déjà en ligne !

http://www.elbakin.net/fantasy/news/Emi … resistance

Cool.

Pour ce 2ème tour, j'appelle tous les citoyens à voter Gilthanas!
N'écoutez pas ces candidats blasés qui font l'éloge du progressisme et du libéralisme de la pensée.
La FANTASY c'est des gars couillus avec une épée qui se taillent un cure-dent.
La FANTASY c'est des vierges effarouchées qui aiment la testostérone.
La FANTASY c'est avoir un dragon à portée de main pour allumer le barbecue.
La FANTASY c'est la liberté, l'égalité, la fraternité.
La FANTASY c'est des gars avec 4 initiales qui font carrière dans l'écriture.
La FANTASY c'est le vie, et c'est beau la vie.

Sans déconner, vous êtes tous, et je ne pèse pas mes mots, rentrés dans ce genre par la FANTASY dite à Papa.
Un peu de respect. Ce n'est pas notre faute si vous avez perdu le feeling.
Je vous excuse parce que vous avez lu 10 fois plus de livres que moi (je sais pas ou vous trouvez le temps soit dit en passant). Mais que je vous y reprenne pas.
C'est pas parce qu'on roule tout le temps en moto, qu'on a pas appris à faire du 2 roues sur un vélo. Et les paysage sont plus beau en vélo (mais on en voit moins).

Dernière modification par Ekimus (12/04/2022 17:08:42)

Ekimus, tu m'as tué
Mais ton avis, en dehors de ça, est très pertinent. On est effectivement beaucoup à être rentré dans le genre par ce type de récit et j'aime bien m'y replonger de temps en temps.
Et puis, vous n'abordez pas la qualité des livres. Je suis bien conscient qu'il est difficile de donner un avis définitif sur un livre (surtout vu mon job) mais objectivement, il y a quand même des bons et des mauvais livres. Et j'ai l'impression qu'on ne s'arrête que sur les mauvais de "fantasy à papy" et les bons du reste du genre. L'inverse existe aussi. Et donc on peut encore apprécier un bon roman de "fantasy à papy" sans en avoir honte.

D'autres remarques :
_Ce type de fantasy a aussi évolué et la fantasy à papa n'est la même que la fantasy à papy (un Sanderson VS un Jordan par exemple). La première joue même avec les codes de son ancêtre (Wyld comme cité dans dans le podcast mais il y en a d'autres).
_Oui, le parcours de lecteur compte aussi, surtout pour ceux qui sont de gros "consommateurs". Il m'est arrivé à force d'enchaîner des lectures assez similaires d'avoir un sentiment d'overdose. D'où l’importance de savoir doser, alterner, etc.
_Il y a de plus en plus de livres, faire original est donc aussi plus difficile. On en revient à l'épisode "faire original" de Procastination, tu es obligé à un moment donné de reprendre des éléments d'autres récits/auteurs, c'est ce que tu y mets de toi qui fait la différence. Qu'un roman comprenne des clichés n'est donc pas rédhibitoire pour moi. Par exemple, Platteau, le cadre mélangeant culture asiatique et celte était tellement original que je n'ai pas fait attention à l’utilisation de certains clichés comme le Bâtard.
_Et sur le fait que le genre est toujours à la mode, j'en reviens à ce que je disais dans un post sur le fil Parutions, j'ai quand même l'impression que ce type de récit est beaucoup moins présent dans les nouvelles sorties (mais les sorties diffèrent des ventes). Et d'accord qu'on le retrouve plus en séries télé, il n'y a qu'à voir les sorties récentes et futures (The Witcher, Roue du Temps, SdA, etc).

Donc je suis aussi team Gilthanas dans le podcast (mais pour la neutralité, je n'ai pas coupé toutes les interventions de ses opposants ).

Dernière modification par terriblius69 (12/04/2022 22:02:19)

Je vais essayer d'être sérieux 5 minutes
Ma came c'est la Fantasy à Papa. ça a commencé avec les livres dont on est le héros puis le seigneur des anneaux en livre, mais avant j'avais déjà baigné dedans sans m'en rendre compte avec les films Conan de Schwarzy, l'histoire sans fin (je suis d'ailleurs déjà monté sur Falkor, mais c'est une autre histoire), Willow et j'en passe.
C'est vrai que certains clichés sont parfois agaçant, que quand j'ouvre un livre de Fantasy à Papa, je vais certainement avoir droit aux mêmes décors, même types de personnages, mêmes ressorts. Mais c'est ce que je recherche.
Je classe par exemple la Symphonie des siècles dans la Fantasy à Papa et pourtant il m'a mis une claque quand je l'ai lu à la différence de l'Arcane des Epées ou du cycle d'Ea (n'en déplaise à Gillo ).
Je passe toujours un bon moment avec Cavalier Vert par exemple. Et tu lis un Gemmell, tu les as tous lus, ce qui ne m'empêche pas de les apprécier.
Tous ça pour dire que tu peux partir avec tous les clichés connus, c'est le talent de conteur qui fait la différence pour moi.

Et ça marche pour les autres genres.
Je fais souvent des encarts SF (parce que j'ai aussi été baigné par beaucoup de films du genre) et je sais que si j'ouvre un livre SF, il y a des fortes chance qu'il se passe un truc dans l'espace, avec des scientifiques, des pirates, des peuplades différentes et hostiles...
Et pourtant tous les livres ne se valent pas.