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#701 14/11/2020 21:03:34

Strannik
Ta'veren
Date d'inscription: 09/05/2015
Messages: 203

Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

J'avais vu ici où là que Jaworski serait l'un des seuls auteurs rentables des moutons électriques... cela ne semble pas avoir changé.

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#702 15/11/2020 09:38:27

Tybalt
Elbakinien d'Or
Lieu: France
Date d'inscription: 23/03/2008
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Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

Nakor a écrit:

Avec une réorganisation du cycle plus cohérente et le rendre abordable ? whistling

Ce serait bien !

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#703 15/11/2020 12:48:06

Aerendhyl
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 27/05/2016
Messages: 629

Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

D'après ce que j'ai compris, pas de réorganisation ou recoupage des tomes. Il n'y a que les titres (plus de X branche partie X) et l'esthétique qui changent.


Alea Jacta Est.

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#704 10/01/2021 19:01:24

Nenn
Apprenti
Date d'inscription: 07/11/2020
Messages: 25

Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

Pfiou je viens d'enchainer le tome 1 et 2. Bon...j'étais pas trop content quand j'ai vu que le tome 2 était découpé en 4.
Mais au final quel plaisir ! J'avais juste lu Gagner la Guerre, et c'était bien, même si j'avais un gout de trop peu sur certains aspects du livre.
Là c'était parfait. Grosse claque en terme de narration et la qualité d'écriture. A lire !

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#705 08/02/2021 19:22:51

terriblius69
Expert ès calamités
Lieu: Rhône
Date d'inscription: 25/11/2003
Messages: 892

Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

Au delà des débats sur le découpage que j'ai trouvé très intéressants (mais pas tout lu), je voudrais savoir s'il y avait un site qui recensait les persos, les peuples, qui proposait des cartes... Peut-être que ça a été dit mais je n'ai pas le cœur (le temps surtout) à relire les 36 pages du forum, désolé happy.

J'ai lu le tome 1, j'ai vraiment adoré, beaucoup plus que gagner la guerre où je trouvais que c'était "trop" bien écrit. Je m'explique, je trouvais que la plume était excellente mais à un moment je butais sur certains mots, certaines tournures de phrases.
J'admets être un lecteur assez limité, qui a du mal à apprécier les plumes de qualité comme celle de Jaworski mais peut-être a-t-il aussi gagné en fluidité ?
En tout cas, ce découpage est vraiment dommage, je ne vais lire que le 1 pour le moment et j'attends que la série se termine vraiment avant de me lancer dans la suite. Et pour une fois, je relirai le 1 pour bien m'imprégner de l'univers. D'ailleurs, cela pourrait être un débat, faut-il relire les premiers tomes quand on reprend une série qu'on a abandonné un certain temps ?


A touché le fond mais creuse encore.

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#706 08/02/2021 20:17:05

Quitertlan
Lige
Date d'inscription: 27/01/2019
Messages: 45
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Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

terriblius69 a écrit:

Au delà des débats sur le découpage que j'ai trouvé très intéressants (mais pas tout lu), je voudrais savoir s'il y avait un site qui recensait les persos, les peuples, qui proposait des cartes... Peut-être que ça a été dit mais je n'ai pas le cœur (le temps surtout) à relire les 36 pages du forum, désolé happy.

J'ai pas le souvenir d'un tel site... j'avoue que je m'étais fait l'arbre généalogique de Bellovèse, qui s'étoffe beaucoup dans Chasse Royale.

terriblius69 a écrit:

J'ai lu le tome 1, j'ai vraiment adoré, beaucoup plus que gagner la guerre où je trouvais que c'était "trop" bien écrit. Je m'explique, je trouvais que la plume était excellente mais à un moment je butais sur certains mots, certaines tournures de phrases.
J'admets être un lecteur assez limité, qui a du mal à apprécier les plumes de qualité comme celle de Jaworski mais peut-être a-t-il aussi gagné en fluidité ?

J'ai découvert Jean-Philippe Jaworski avec Gagner la Guerre que j'avais adoré, mais je place Même pas Mort au dessus. Comme tu dis, c'est plus fluide, et je le trouve beaucoup plus évocateur.

terriblius69 a écrit:

En tout cas, ce découpage est vraiment dommage, je ne vais lire que le 1 pour le moment et j'attends que la série se termine vraiment avant de me lancer dans la suite. Et pour une fois, je relirai le 1 pour bien m'imprégner de l'univers. D'ailleurs, cela pourrait être un débat, faut-il relire les premiers tomes quand on reprend une série qu'on a abandonné un certain temps ?

Quand la partie 3 de Chasse Royale était sortie, j'avais en effet relu Même pas Mort et la première partie de Chasse Royale, mais après m'être rendu compte qu'il y avait un certains nombres de choses que j'avais oubliées whistling Du coup quand la même situation s'est présentée avec les Récits du Demi-Loup l'été dernier, j'ai relu le cycle avant et grand bien m'en a fait big_smile

Après, c'est pas très clair avec les découpages en effet, mais Chasse Royale (la deuxième branche du cycle) est désormais entièrement publié, au même titre que Même Pas Mort (la première branche). Ce qui reste à sortir, c'est la troisième et dernière branche, pour l'instant intitulée La Grande Jument.

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#707 09/02/2021 08:04:01

Ekimus
Ain Posteur
Lieu: Chez mon chien
Date d'inscription: 17/08/2018
Messages: 480

Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

terriblius69 a écrit:

Au delà des débats sur le découpage que j'ai trouvé très intéressants (mais pas tout lu), je voudrais savoir s'il y avait un site qui recensait les persos, les peuples, qui proposait des cartes... Peut-être que ça a été dit mais je n'ai pas le cœur (le temps surtout) à relire les 36 pages du forum, désolé happy.

Si tu veux connaître l'emplacement des différentes peuplades gauloises, une recherche google t'éclairera facilement. Tu tapes "peuples gaulois carte" dans google images et tu as tout ce qu'il faut.

par contre, il y a un paquet de personnages. je sais pas si quelqu'un a fait un recensement par peuple.


Mettez trois philosophes dans une pièce et vous obtiendrez trois versions différentes d'une même histoire.

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#708 09/02/2021 09:00:48

Nakor
Vala
Date d'inscription: 28/08/2007
Messages: 320

Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

L'année dernière quelqu'un avait ici même (très gentiment) proposé deux cartes et un gros glossaire, mais impossible de retrouver le post et qui !

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#709 09/02/2021 19:05:41

terriblius69
Expert ès calamités
Lieu: Rhône
Date d'inscription: 25/11/2003
Messages: 892

Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

J'ai trouvé une petite liste des persos et carte. Effectivement, après recherche, on peut trouver (en rangeant au travail ce matin, j'ai même vu passer un atlas des régions de France au fil du temps et trouvé la carte des peuples celtes dedans) mais cela aurait été sympa aux Moutons d'ajouter cela.
Je ne pense pas que ce soit le plus gros poste de dépense et cela nous serait bien utile, surtout la liste des persos qui est assez impressionnante et comme Maitre Foradan je crois le disait plus tôt, à un moment donné, on se perd dans tous ces oncles et tantes : happy
Bref, le lien : https://lesvoyageursimmobiles.over-blog … 71827.html


A touché le fond mais creuse encore.

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#710 01/05/2021 09:17:15

Nakor
Vala
Date d'inscription: 28/08/2007
Messages: 320

Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

Devant la sortie du prochain Folio et la clôture de cette deuxième partie de la "trilogie", j'ai décidé d'entamer, enfin (!), la série. Même pas mort est un bien beau récit, il est agréable de déambuler dans la géographie et les légendes de notre vieux pays. Jaworski trouve un bon équilibre entre le déroulement de l'intrigue et l'exploration des spécificités de ce monde. Je remercie le très généreux lecteur qui est passé sur le forum et a proposé un glossaire et deux cartes Cartes et glossaire, la lecture en est bien plus aisée (surtout les 20 premières pages). Même si ma lecture de Gagner la guerre date quelque peu, je crois voir, comme certains, un changement dans le style. Le vocabulaire est toujours aussi généreusement riche, par contre les phrases sont plus courtes (pas très éloigné parfois, sans vouloir être déplaisant, du style resserré de certains thrillers; disons que je suis plus proustien), moins exigeantes en un sens, et si elles peuvent gagner en évocation j'ai quand même une petite préférence pour le style de son précédent roman. Je vais donc poursuivre cette aventure, en espérant deux choses tout de même : que la fin de cette "chasse royale" apporte un certain achèvement (sinon bonjour l'attente), et que La grande Jument soit certes grande et puissante, mais si possible qu'elle ait quatre pattes ou moins rolleyes.

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#711 15/05/2021 09:09:35

Aslan
Souverain de Narnia
Lieu: Narnia
Date d'inscription: 19/01/2005
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Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]


Ô Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trônes, et sur l'un d'eux tu dois siéger en tant que roi.

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#712 15/05/2021 10:02:17

Yksin
Gatsu
Lieu: Loin
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Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

Je n'ai retenu qu'une chose : La Grande Jument arrivera un jour dans ma bibliothèque 1512


C’est une forme d’immortalité. La mémoire est une forme d’immortalité. La nuit, quand le vent se tait et que le silence règne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.
En ce moment : La Planète Géante
Ma bibliothèque

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#713 15/05/2021 22:12:08

terriblius69
Expert ès calamités
Lieu: Rhône
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Messages: 892

Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

Mais quand on suit, c'est parfaitement clair, faut juste faire une recherche happy. Ce qui me dérange plus, c'est le fait que cela avait été annoncé en 3 tomes et qu'au final, le 2e a été découpé en rondelles de saucisson angry. Et encore, Folio en le découpant en 3 me paraît moins se moquer des lecteurs que les Moutons.

Perso, je n'achèterai pas malgré que le premier tome a été l'une de mes meilleures lectures depuis 6 mois mais qui sait, peut-être qu'un jour, la 2e branche paraîtra en 1 volume... Il ferait quoi, 1000 pages ? Cela ne me parait pas énorme quand je vois d'autres pavés...


A touché le fond mais creuse encore.

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#714 16/05/2021 13:53:51

belgarion
Chevalier du Guet
Lieu: Top secret
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Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

Quand l'auteur prend le soin de préciser la chronologie fluctuante des différentes sorties selon les éditions, c'est qu'il y a un problème (qui commence par un m et finit par un s, en deux mots) wink.


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru après l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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#715 16/05/2021 17:56:27

Navym
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

Même les libraires ne s'y retrouvaient pas big_smile
J'ai souvenir de confusion, au niveau d'un des tomes de la 2ème branche quand j'ai voulu l'acheter à l'époque, haha.

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#716 16/05/2021 18:05:55

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

La confusion a eu un bonus quand la jaquette n'était pas la bonne (ou partiellement), ça rendait le travail du libraire plus pénible.
Un jour, une nouvelle collection complète, avec la grande Jument, 3 tomes et c'est plié ?

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#717 19/08/2021 09:20:03

Ekimus
Ain Posteur
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Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

Bon je viens de finir le tome 3 de chasse royale (en folio). C'était une vrai boucherie.

Spoiler:

le mec (Bellovèse) passe de combats en combats sans se reposer, à toujours en demander un peu plus, avec des voyages à cheval entre et sans prendre le temps de bien manger. Inépuisable. Il va toujours au plus près du danger. Il démonte tous les héros adverses (que des branq' ceux là). Sans compter qu'il se fait blesser un nombre incalculable de fois et qu'au final il a pas un poil de jeu.
La fin laisse présager la désintégration totale de la moitié des peuples de la Celtique au bout du cycle wacko

Enfin vous l'aurez compris, un des moins bons tomes pour moi.
Après la technique d'écriture de JPJ est toujours top.


Mettez trois philosophes dans une pièce et vous obtiendrez trois versions différentes d'une même histoire.

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#718 10/12/2021 19:08:16

TyrionLannister
Lige
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Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

Je les ai acheté en collection Folio et j'en suis à la moitié du deuxième tome de Chasse Royale, Les grands arrières.
Je ne suis pas aussi dithyrambique que vous.
Je ferai une critique complète quand j'aurais fini de lire Chasse Royale en entier, mais pour moi c'est nettement moins bon que Gagner la guerre.

Je trouve que l'auteur fait montre d'une certaine complaisance vis à vis de l'histoire (même si je n'ai pas encore fini) qui semble servir de prétexte à de longues descriptions interminables, certes très belles voire enchanteresses au début, mais qui deviennent lassantes à force de répétition et en émoussent fortement le rythme de l'histoire.
Jaworski semble s'éprendre de son propre style d'écriture au détriment, malheureusement de l'avancement de l'intrigue principale.
Le tome 1, Même pas mort, est très faible d'un point de vue narratif. Le tome 2, Chasse Royale, au moment où l'intrigue semble enfin s'emballer, retombe dans un faux rythme lent qui nuit à l'immersion.
Au final, je trouve dommageable que la narration ne soit pas plus au cœur du récit.

L'époque celtique était un pari risqué, il faut le reconnaître, étant donné le peu de sources accessibles, et le fait que cela soit un âge sombre d'un point de vue des avancées/découvertes technologiques et progrès sociétaux. De mon point de vue, l'époque, bien qu'originale, ne m'emballe pas plus que ça. L'adoption de la culture romaine et la transition de la Gaule à la Gaule gallo-romaine aurait peut-être été plus intéressant. Je comprends parfaitement que le choix de l'auteur se justifie également par cette méconnaissance de cet âge sombre. Néanmoins, on ne peut que saluer le travail de recherche effectué par l'auteur sur cette époque.

Le style d'écriture est toujours très bon mais m'a paru moins fluide que Gagner la guerre avec plus de redondances notamment dans les descriptions de la nature, des forêts et des environnements, faunes et flores rencontrés. Parfois un poil pompeux, souvent lyrique et poétique, sa plume reste une des meilleures de notre époque. Le côté érudit est parfois trop accentué et laisse alors transparaître un aspect didactique qui manque un peu de naturel à mon goût (mais je chipote là) et on reconnaît le professeur de littérature.

De manière intéressante, je trouve que Sanderson est l'anti-thèse de Jaworski. Là où Sanderson se focalise en général sur son intrigue principale avec la construction détaillée de son univers accompagné d'un style d'écriture presque simpliste, Jaworski se concentre sur ses personnages et son cadre historique avec son style d'écriture lyrique et érudit. Ce que je trouve pertinent avec Sanderson, c'est qu'il adopte une méthodologie presque scientifique dans la construction et le découpage  de ses intrigues, peut-être trop rigoriste mais avec un véritable cadre de travail. Je trouve que cette rigueur manque chez Jaworski, aussi merveilleux que soit son style d'écriture, et il en résulte une intrigue diluée parfois peu emballante.


Je confirme bien que "Rois du Monde", qui était initialement un projet de roman, s'est transformé en trilogie.

Les beaux esprits amateurs d'atticisme vont se lamenter : "Oh non ! Encore une trilogie ! Encore un accès de logorrhée fantasy !" Voici donc un modeste plaidoyer.

Dès le départ, "Rois du Monde" était un récit articulé en trois parties. C'était consubstantiel au cadre, l'univers celtique archaïque, où le chiffre trois est sacré. Les trois volumes correspondront donc à ces trois livres prévus de longue date ; ils seront juste un peu plus fournis…

Je suis bavard, je le confesse ; mais le récit s'est doublement nourri de ma documentation et du travail de translation romanesque. Quand j'ai suffisamment maîtrisé ma matière (jusqu'alors peu explorée, car le récit se déroule au cours du 1er âge du fer, des siècles avant nos premières sources écrites sur la civilisation celtique), je n'ai pas voulu remplir le récit par des exposés mal maquillés, mais intégrer dans l'action le plus naturellement possible les données historiques et mythologiques dont je disposais. Le monde y a gagné en densité, et le texte en volume.

Si la trilogie formera bel et bien un (gros) roman, chaque volume possédera son sujet et son unité, et portera sur une période séparée de quelques années des deux autres.

Le premier volume, "Même pas mort", est en cours d"achèvement. J'ai un canevas assez précis pour les deux suivants.

Intéressant de ressortir cette entretien.  Je pense que Jaworski aurait pu bénéficier d'un vrai travail d'édition pour Rois du Monde. Vouloir insérer le fruit de ses recherches était un but louable mais n'aurait pas dû être fait au détriment de l'intrigue et, du plaisir du lecteur.

Je précise toutefois que je n'ai pas encore fini ma lecture du tome 2 et que mon avis peut changer d'ici là. Mais aujourd'hui, c'est une vraie déception !

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#719 22/09/2022 16:34:06

UnafricaineaPanam
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Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

J'ai lu tous les tomes. Et je confirme : l'histoire n'est pas très emballante. Faut remettre l'histoire au cœur du récit. Quand je veux lire de la poésie, j'achète de la poésie. Quand j'achète un roman, je veux lire une histoire...

Dernière modification par UnafricaineaPanam (22/09/2022 16:34:24)

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#720 22/09/2022 20:01:59

Tybalt
Elbakinien d'Or
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Re: Critique ! [Rois du Monde - Jean-Philippe Jaworski]

Tu n'as pas de chance : le principe du genre du roman aux XXe et XXIe siècles consiste justement à cannibaliser les autres genres pour les inclure en lui en se réinventant sans cesse. Ça n'enlève rien à ton droit de ne pas aimer, mais si tu n'aimes pas, ce n'est pas parce que ce n'est pas un roman : c'est simplement que ce n'est pas le roman qu'il te fallait. Et je te souhaite de trouver chaussure à ton pied les prochaines fois smile

Dernière modification par Tybalt (22/09/2022 20:02:13)

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