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Dernière édition (10/01/2013 16:32:08)

#1381 05/04/2019 16:33:26

Kik
Agent dormant de Féerie
Lieu: plus prêt qu'on ne croit
Date d'inscription: 18/08/2014
Messages: 745

Re: La Roue du Temps

Hé Bé ! Sans-Visage d'Angmar... Ça, c'est ce qui s'appelle un retour !  ohmy


"Seul le pénitent pourra le passer"

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#1382 05/04/2019 20:12:05

Sans-Visage d'Angmar
Apprenti
Lieu: Entre Darujhistan et Gondolin
Date d'inscription: 02/01/2019
Messages: 33

Re: La Roue du Temps

Gillossen a écrit:

En effet !
Mais en le sachant, ça devrait mieux passer.
Imagine pour ceux qui les ont lus au fil de la parution. tongue

Oui ! C'est la raison pour laquelle je préfère lire ce genre de cycles quand ils sont déjà terminés (même si, concernant La Roue Du Temps, la parution en France est loin d'être achevée... Raison pour laquelle je me limite à 2 tomes par an dorénavant). Je trouve que l'attente (surtout quand cela devient des années, voir des dizaines d'années happy) peut vraiment biaiser la réception d'une œuvre (même si je ne le veux pas, je pense que mon niveau d'attente sera forcément plus élevé que la moyenne quand le tome 6 du Trône de Fer finira par sortir... Parce qu'il finira par sortir, n'est-ce pas ? big_smile ) .

Kik a écrit:

Hé Bé ! Sans-Visage d'Angmar... Ça, c'est ce qui s'appelle un retour !  ohmy

J'avoue que je me suis peut-être laissé emporter ! happy

En même temps c'est le problème quand on fait en une fois un retour sur 6 pavés (et encore, j'ai l'impression d'avoir oublié de mentionner tant de choses big_smile ) !


Tout ce que j'ai retenu, c'est qu'elle prenait son bain dans du lait d'ânesse. C'est marrant, l'Histoire. On devient reine, on règne pendant trente ans, on fait des lois, on déclare des guerres aux gens, et le seul souvenir qu'on laisse, c'est qu'on sentait le yaourt et qu'on s'est fait mordre dans le...

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#1383 08/04/2019 12:55:33

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 35005
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Re: La Roue du Temps

Mais c'est très bien ! smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#1384 08/04/2019 23:16:23

belgarion
Chevalier du Guet
Lieu: Top secret
Date d'inscription: 21/09/2002
Messages: 5970

Re: La Roue du Temps

Beau retour! Et bien argumenté en plus. On sent le coup de coeur. wink

Dernière modification par belgarion (08/04/2019 23:17:03)


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru après l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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#1385 09/04/2019 06:38:15

Ramaloce
ouga chaka ouga ouga
Date d'inscription: 02/01/2010
Messages: 1543

Re: La Roue du Temps

Merci pour ton retour détaillé ! Ça fait plaisir de voir que ce cycle trouve de nouveaux lecteurs smile
Pour moi la meilleure fin de tome c'est celle du cœur de l'hiver, surtout que le reste du tome est pas extraordinaire, mais le contraste avec cette fin démentielle en fait une pépite. Ça me donne envie de tous les relire big_smile

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#1386 09/04/2019 08:35:14

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 7099

Re: La Roue du Temps

J'ai fini Winter's Heart il y a 2 mois, j'ai toujours pas compris ce que la fin avait de particulier. C'est juste parce qu'il se passe un truc ? tongue

Enfin, je dis ça, mais tout le monde me parlait de la fin de Lord of Chaos et de Dumai's Well et tout pareil, j'ai toujours pas compris ce qu'il y avait d'épique ou de génial dans cette fin.

En fait, j'ai toujours ce problème avec le style très lourd de Jordan : il écrit les scènes d'action de la même façon qu'il écrit des descriptions et il n'y a donc aucune accélération du récit. Du coup, je ressens pas du tout qu'il essaie de me raconter un évènement important.

Spoiler:

Mais je continue quand même pas lecture, si si tongue


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#1387 09/04/2019 10:04:53

Tarann
Ta'veren
Date d'inscription: 04/03/2018
Messages: 222

Re: La Roue du Temps

Je me retrouve beaucoup dans ta description de la série, Sans-visage d'Angmar. J'ai dû commencer ma lecture de la saga à peu près en même temps que toi et je pourrais presque écrire la même chose pour chaque tome.

J'aurais du mal à classer les tomes mais je dirais quand même que le tome 4 est mon préféré (pour l'instant). A l'inverse, j'ai un peu moins aimé le tome 3 même si c'est dans celui-là qu'on découvre cette chère Faile. Et comme toi, la partie Nynaeve/Elayne du tome 5 me semble un peu trop longue. Lors de ma première lecture, le passage du cirque m'avait particulièrement déplu. Lors de la seconde, c'est passé un peu plus facilement.

Un autre point fort de saga, pour moi, ce sont les fins. Elles s'enclenchent souvent une bonne centaine de page en amont pour finir en apothéose. Le "télescopage" comme tu l'écris du tome 2, le sentiment d'accomplissement du tome 3 et 4, l'attaque du 5, la bataille du 6 etc C'est ça qui est bien avec Jordan, on sent qu'il sait où il va. Il prend parfois des chemins un peu tortueux, mais il donne le sentiment de savoir là où il veut nous emmener (ça change d'un certain monsieur Terry G. whistling).

Dernière modification par Tarann (09/04/2019 15:08:17)

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#1388 09/04/2019 16:31:17

Akallabeth
At work...
Lieu: Sur mon clavier
Date d'inscription: 26/03/2009
Messages: 3033

Re: La Roue du Temps

Tarann a écrit:

même si c'est dans celui-là qu'on découvre cette chère Faile.

ohmy wallbash vaudou

Blague à part merci pour ce retour bien construit qui me donne envie de relire la saga !


"The Golden Crane flies to Tarmon Gaidon!"

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#1389 10/04/2019 06:42:13

Ramaloce
ouga chaka ouga ouga
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Re: La Roue du Temps

Merwin Tonnel a écrit:

J'ai fini Winter's Heart il y a 2 mois, j'ai toujours pas compris ce que la fin avait de particulier. C'est juste parce qu'il se passe un truc ? tongue

Mais quel truc ! Avec des combats tout autour pour protéger les deux qui font le truc ! Ou bien ma mémoire me fait défaut et idealise complètement cette scène qui pour moi avait été une bouffée d'oxygène après l'insupportable moitié de tome consacrée à Faile, alias Epic faile.

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#1390 10/04/2019 08:55:42

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 7099

Re: La Roue du Temps

Ramaloce a écrit:

Merwin Tonnel a écrit:

J'ai fini Winter's Heart il y a 2 mois, j'ai toujours pas compris ce que la fin avait de particulier. C'est juste parce qu'il se passe un truc ? tongue

Mais quel truc ! Avec des combats tout autour pour protéger les deux qui font le truc ! Ou bien ma mémoire me fait défaut et idealise complètement cette scène qui pour moi avait été une bouffée d'oxygène après l'insupportable moitié de tome consacrée à Faile, alias Epic faile.

Justement, je vois bien que "le truc" peut changer la donne pour la suite de la série, mais je le ressens pas du tout à la lecture. C'est présenté comme n'importe quelle autre scène du roman, donc c'est peu dynamique, sans envolée épique et il n'y a rien qui signale à un moment au lecteur : "Attention, voici un tournant de la saga". Franchement, j'aurais pas entendu parler de ce final depuis longtemps (tout comme pour le final de Lord of Chaos), je me serais dit "Ok, le roman se termine." et je serais passé à un autre bouquin sans y repenser et sans avoir l'impression d'avoir assisté à un moment clé de la série. C'est pour ça que ça me surprend de voir autant de monde en parler comme une claque.
J'essaie vraiment pas de troller (sur ce coup tongue), j'arrive juste pas à comprendre cet écart d'appréciation à la lecture d'un même chapitre.


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#1391 10/04/2019 09:28:22

Tarann
Ta'veren
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Messages: 222

Re: La Roue du Temps

En même temps, que veux-tu que l'on te dise sinon l'évidence ? Tu poses une question à laquelle tu apportes toi même une réponse: "je ressens pas du tout qu'il essaie de me raconter un évènement important". A partir de là, c'est ressenti pour ressenti: certains sont emportés par ces fins, d'autres non.

Akallabeth a écrit:

Tarann a écrit:

même si c'est dans celui-là qu'on découvre cette chère Faile.

ohmy wallbash vaudou

Ça m'aurait étonné que personne ne réagisse lol

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#1392 10/04/2019 11:24:36

Sans-Visage d'Angmar
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Messages: 33

Re: La Roue du Temps

Merwin Tonnel a écrit:

En fait, j'ai toujours ce problème avec le style très lourd de Jordan : il écrit les scènes d'action de la même façon qu'il écrit des descriptions et il n'y a donc aucune accélération du récit. Du coup, je ressens pas du tout qu'il essaie de me raconter un évènement important.

Bien évidemment, tout cela est affaire de ressenti, et donc forcément subjectif.
Personnellement, je trouve tout de même que Jordan n’écrit pas ses scènes d’actions comme ses descriptions. Je peux être d’accord sur le fait qu’il a un style moins enlevé que d’autres sur ce type de passages, mais il y a malgré tout un sens de l’urgence dans l’action, de l’épique et un sens du danger via le style, à mon sens.

Spoiler:

Par exemple, pour prendre mon souvenir le plus récent, j’ai vraiment ressenti via l’écriture le côté haletant, désespéré et furieusement chaotique de la bataille de puits de Dumai lorsque Perrin charge et se jette dans la mêlée.

De plus, pour moi, Jordan compense son style parfois moins enlevé (même si je maintiens qu’il réussi à rendre des scènes haletantes, encore une fois, c’est juste en comparaison avec d’autres auteurs) par le fait qu’il parvient à rendre ses scènes d’actions et surtout de batailles vraiment compréhensibles (alors que j’ai déjà lu des scènes de batailles plus enlevées mais plus brouillonnes et difficiles à comprendre). Personnellement, je trouve qu’il sait très bien placer les différents enjeux et camps en présence dans ce type de scènes. On sait toujours où on se trouve, quelles sont les forces en présence, leur localisation, etc. Donc, on comprend bien les enjeux et dangers des batailles. Ce qui les rends, pour moi, toujours haletantes et prenantes en terme de stratégie et d’enjeux.
Encore une fois, c’est sans doute très subjectif. wink

Selon moi, les défauts de Jordan et de son style sont ailleurs (plus dans la répétition d’éléments de caractérisation (les fameux tirage de natte, qui d’ailleurs sont finalement peu présents au départ, mais se multiplient à mesure des tomes), une tendance à parfois trop accentuer à mesure des tomes des éléments de caractérisations qui l’étaient moins au départ, ou la répétition de certains états d’âme des personnages

Spoiler:

par exemple, Rand qui se répète encore et encore qu’il ne supporte de faire du mal à des femmes, qui vit cela très mal avec les far dareis mai

et parfois la façon d’écrire ces dits états d’âme. Et je trouve surtout que ces défauts s’accentuent à mesure des tomes (en même temps, difficile de ne pas se répéter en enchaînant les pavés de 1000 pages dans le même univers). Peut-être aussi que cela est dû au fait, qu’à partir d’un certain stade, Jordan avait un peu le nez dans le guidon, produisant un tome tous les ans ou deux ans.

Akallabeth a écrit:

Tarann a écrit:

même si c'est dans celui-là qu'on découvre cette chère Faile.

ohmy wallbash vaudou

Blague à part merci pour ce retour bien construit qui me donne envie de relire la saga !

Peut-être parce que j’en avais tellement entendu parler en mal avant même d’avoir commencé ma lecture, mais pour le moment je ne déteste pas Faile (leurs prises de bec avec Perrin, dans le tome 4, m’avaient bien fait marrer en fait). big_smile
Mais peut-être que le personnage empire après le tome 6 ?


Tout ce que j'ai retenu, c'est qu'elle prenait son bain dans du lait d'ânesse. C'est marrant, l'Histoire. On devient reine, on règne pendant trente ans, on fait des lois, on déclare des guerres aux gens, et le seul souvenir qu'on laisse, c'est qu'on sentait le yaourt et qu'on s'est fait mordre dans le...

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#1393 11/04/2019 10:39:38

Akallabeth
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Re: La Roue du Temps

Malheureusement, oui... sad


"The Golden Crane flies to Tarmon Gaidon!"

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#1394 17/07/2019 15:05:14

Aslan
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Re: La Roue du Temps

https://nsa40.casimages.com/img/2019/07/17/190717035442866713.png


Ô Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trônes, et sur l'un d'eux tu dois siéger en tant que roi.

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#1395 18/07/2019 08:19:34

Akallabeth
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Re: La Roue du Temps

Quitte à renouveller les couv' ils auraient du prendre celles des audio books... wink


"The Golden Crane flies to Tarmon Gaidon!"

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#1396 18/07/2019 08:45:49

Merwin Tonnel
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Re: La Roue du Temps

Il y a déjà eu une édition grand format avec les couvertures des audiobooks wink Avec l'illustration en vignette, certes, mais quand même smile

Ils partent sur la même logique que l'édition Orbit, mais je trouve les couv UK mieux réussies.


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#1397 19/07/2019 09:06:44

Akallabeth
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Re: La Roue du Temps

Certe, mais (presque) bien faire une fois n’empêche pas de réitérer ! wink


"The Golden Crane flies to Tarmon Gaidon!"

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#1398 18/01/2020 06:42:14

Aslan
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Re: La Roue du Temps

La Roue du Temps a fêté ses 30 ans (en VO) !

https://twitter.com/BrandSanderson/stat … 6202945538


Ô Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trônes, et sur l'un d'eux tu dois siéger en tant que roi.

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#1399 18/01/2020 08:36:32

Eldwyst
Au service de la Dame
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Re: La Roue du Temps

Peut-être donc l'occasion pour moi (enfin) de me lancer dans ce cycle majeur de la fantasy tongue

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#1400 19/01/2020 22:48:17

Glaurung
Outrepasseur de la tripartition sacerdotale
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Re: La Roue du Temps


Conil. Du latin cuniculus. Lapin.

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