#21 10/04/2003 20:57:50

Gropoil
Vala
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Dans ce sujet, je crois qu'on doit avoir une petite pense honorifique pour ce cher Radagast le Brun qui a dlaiss son importante tche pour se consacrer la nature et particulirement ses bons amis, les btes et les oiseaux comme il est dit quelque part... smile D'ailleurs sait-on vraiment s'il a chou? L est la question quant moi! Radagast tait un Maar de Yavanna, alors serait-il permis de penser qu'il n'a pas vraiment chou dans tous les sens....? Peut-tre a-t-il chou relativement la mission confie par Manw, mais quand est-il de ce que Yavanna peut lui avoir confi...? Surtout qu'il est dit dans les Contes et Lgendes que Yavanna elle mme a tenu ce qu'un de ses gens fasse partie des envoys des Valars... Ils ne sont pas tous arrivs en mme temps sur les Terres du Milieu, alors il est permis de penser qu'ils n'avaient pas tous la mme tche... Mais je m'gare, veuillez me pardonner! wink

Pour revenir davantage dans le sujet, je crois que la prsence de Radagast est un signe montrant que la faune tait tout de mme trs importante pour Tolkien mme si elle n'est pas mentionne normment.


"In 2005, the world will pass the trillion-dollar mark in the expenditure, annually, on arms. We're fighting for $50 billion annually for foreign aid for Africa: the military total outstrips human need by 20:1. Can someone please explain to me our contemporary balance of values?"
-Stephen Lewis

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#22 10/04/2003 22:21:10

Gropoil
Vala
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Esdeo n'oublie pas les mangoustes des Aventures de Tom Bombadil dans ta liste!!! smile

Pour ce qui est de l'importance des animaux, je rejoins totalement Sylva! Je ne crois pas que la flore ait une plus grande importance que la faune. Les Kelvar (Quenya="quick ones") ont t crs par Yavanna. Sauf les aigles qui l'ont t conjointement entre elle et Manw. Donc, ils sont aussi importants! Il y a aussi Orom qui est un grand chasseur. D'ailleurs chaque fois qu'on entend parler d'Orom on entend parler de Nahar qui est le premier cheval. Les chevaux ont une trs grande importance au niveau du rcit, il y a un paquet de chevaux qui ont leur propre nom et qui mme parfois sont des personnages presque en entier, on n'a qu' penser tous les Mearas du SdA dont Gripoil et Nivacrin ne sont pas des moindres, la monture de Fingolfin dont je ne me souviens plus du nom, Nahar, etc... Mme chose pour les chiens qui sont mentionns plusieurs reprises dans le Silmarillion et dont le plus grand reprsentant est un hros lui seul!!

Dans "The letters of J.R.R. Tolkien", quelque part celui-ci a crit que les Wargs sont "evil bread of wolves" ou quelque chose comme cela... Alors, je suppose que a veut dire que pour Tolkien, il y a des loups "gentils" qui se promnent dans les forts...

Comme plusieurs l'ont mentionn avant moi, il y aussi mention de plusieurs autres espces au fil du rcit comme les corneilles, les corbeaux, les chats, les ours, les chiens, les cygnes (Tuor, Earendil, Lorien, etc...), les mouettes...

Bon, voil mon commentaire rapide...en tant que zoologiste, je me dois pour ne pas me sentir minable wink , de t'aider Esdeo dans cette tche...o en es-tu et que puis-je faire? Est-ce que tu fais la Communaut? dans ce cas, je pourrais peut-tre me mettre au Silm ou autre....?


"In 2005, the world will pass the trillion-dollar mark in the expenditure, annually, on arms. We're fighting for $50 billion annually for foreign aid for Africa: the military total outstrips human need by 20:1. Can someone please explain to me our contemporary balance of values?"
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#23 10/04/2003 22:46:31

esdeo
Dresseur de baguette
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Je t'cris en MP pour discuter de ce relev . Merci. wink
Pour moi, c'est la lecture du SdA que j'ai trouv le monde travers assez vide d'un point de vue faunistique ... J'aurais pour ma part imagin une faune plus "visible", c'est de l qu'est partie ma rflexion, mais suite au travail commenc, je modre un peu mes propos
Toutefois cette impression tait bien relle... wink

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#24 11/04/2003 00:02:02

esdeo
Dresseur de baguette
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Une question ncessite un claircissement pour poursuivre notre inventaire faunistique : o placer la limite entre les animaux et les non-animaux : par exemple o classer un troll (et un Ent), un gobelin, ?...
Si vous avez une ide de la faon de trancher, ce serait une aide prcieuse ... Faut-il par exemple baser la classif sur une question d'intelligence ou de rflexion ?
Merci. wink

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#25 11/04/2003 08:00:38

Moriakin
Capitaine en second de l'arme royale de Gondolin
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Une question ncessite un claircissement pour poursuivre notre inventaire faunistique : o placer la limite entre les animaux et les non-animaux : par exemple o classer un troll (et un Ent), un gobelin, ?...  
Si vous avez une ide de la faon de trancher, ce serait une aide prcieuse ... Faut-il par exemple baser la classif sur une question d'intelligence ou de rflexion ?
Merci. wink

A mon avis, toutes les cratures capables de parler, de s'exprimer, avoir des sentiments sont bien des non-animaux. On peut aussi examiner la manire dont ils se nourrissent, s'habillent, bref leur manire de vivre wink


http://membres.lycos.fr/jackfilm/sign%20aout04.jpg

''Turgon avait bris l'isolement de Gondolin et tait venu la tte de dix mille soldats aux armures brillantes dont les lances et les pes faisaient comme une fort.''

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#26 11/04/2003 10:14:21

Mirsky
infrquentable
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Re: Et la faune dans tout ca ?

la limite est loin d'tre fixe dans ce cas : comment classes-tu les mearas dont l'un des facults est de comprendre le language des hommes...


"Les rves taient-ils simplement meilleurs que la ralit? L'imaginaire ternellement plus sduisant?"

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#27 11/04/2003 10:37:48

Joss
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Re: Et la faune dans tout ca ?

moi je mettrais dans les humains ceux qui sont de formes humanoides : 2 bras 2 jambes une tete et qui se tiennent debout wink


"Tout petit dj, j'ai toujours voulu devenir maire. Plus qu'une vocation, c'est une ncessit pour moi d'aider les autres, de vous aider. Je me prsente devant vous aujourd'hui et vous le demande du fond du cur, laissez-moi vous aider."
Discours de campagne 20082013, quelques heures avant les vnements tragiques du 17 aut.

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#28 11/04/2003 10:43:30

esdeo
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Re: Et la faune dans tout ca ?

moi je mettrais dans les humains ceux qui sont de formes humanoides : 2 bras 2 jambes une tete et qui se tiennent debout wink

Oui c'est ce que je pensais pour diffrencier les "non-animaux" des animaux (attention aux elfes et aux nains, Shinji, ils sont susceptibles quand mme ... wink )

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#29 11/04/2003 14:38:12

Gropoil
Vala
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Re: Et la faune dans tout ca ?

J'approuve aussi la proposition de Shinji...mais on doit faire attention de ne pas insulter Beorn, je ne veux qu'il nous rende une visite pour nous remmettre les ides en place.... wink


"In 2005, the world will pass the trillion-dollar mark in the expenditure, annually, on arms. We're fighting for $50 billion annually for foreign aid for Africa: the military total outstrips human need by 20:1. Can someone please explain to me our contemporary balance of values?"
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#30 11/04/2003 18:21:35

Tilc
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Beorn c'est encore plus simple, il se classe dans les 2 categories ! wink


Tilc, Elfe Apprenti Pote Voyageur

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#31 13/04/2003 14:44:17

La Naia
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Re: Et la faune dans tout ca ?


Il me semble qu'il doit aussi y avoir des cygnes en Lorien.

Ce n'est pas plutt le bateau sur lequel arrive Celeborn et Galadriel au moment du dpart ? Par contre, ce sont bien des cygnes qui guident Tuor vers Vinyamar. wink

Oui, mais pour faire un bateau l'image d'un cygne, il faut dj qu'ils existent! wink


- En somme, dit Mustapha Menier, vous rclamez le droit d'tre malheureux.
- Eh bien, soit, dit le Sauvage d'un ton de dfi, je rclame le droit d'tre malheureux.

Le meilleur des mondes -- Aldous Huxley

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#32 13/04/2003 17:38:22

Sylvadoc
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Il y a aussi sauron qui peut se transformer en Animal wink

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#33 13/04/2003 18:07:57

esdeo
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Oui, mais pour faire un bateau l'image d'un cygne, il faut dj qu'ils existent! wink

Bien sr et je ne le conteste pas, je trouvais juste que la faune n'tait que peu cite au cours des histoires ... D'ailleurs, des personnes n'ayant vu que les films ont eu cette mme impression, mais c'est un autre dbat.
Je rpte par ailleurs que, suite au dbut du recensement faunistique que je suis en train de mener (avec l'aide de Gropoil wink ) la faune est quand mme assez largement cite ... donc c'est peut-tre plus une affaire d'impression ... confirmer ... wink

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#34 14/04/2003 13:44:39

Thys
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Bon alors, le livret dont je parlais s'appelle Les cratures des Terres du Milieu, c'est chez Hexagonal, a date de 88, et c'est bas sur le Hobbit et le SDA, il y a 30 pages qui rpertorient les animaux avec leurs carac etc, c'est assez bien fait je dois dire!...

Thys


"La mort de tout homme m'amoindrit parce que je fais partie de l'humanit ; c'est pourquoi, ne demande jamais pour qui sonne le glas, il sonne pour toi."

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#35 15/04/2003 12:40:11

marvin rouge
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Yep, je l'ai aussi, c'est interressant malgr parfois quelques decriptions douteuses :roll: , il est class en trois ou quatre catgories: les reptiles, les zoziaux, les herbivores et les carnivores (il me semble).
Sinon y'a personne qui a pens au rossignol? (Tinuviel)


Ne soyez rien ; devenez sans cesse.

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#36 21/04/2003 13:15:35

Daedul le Moriquendi
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Pour ce qui est des animaux domestiques, personne n'a parl des chats:
dans le livre des contes perdus Morgoth n'a-t-il pas des chats son service :?: Dans le SdA Aragorn ne parle-t-il pas d'une certaine reine -dont le nom sur le coup mchape, dsol- possdant des chats qui l'entourait constament :?:

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#37 26/04/2003 10:22:14

Sylvadoc
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Oui, la reine Beruthiel ce qu'il me semble. Mais je crois que pour cette dernire, c'est un peu comme pour Tom Bombadil, on ne sait pas ce qu'elle est rellement wink

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#38 26/04/2003 15:50:18

lambertine
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Non, mais on sait qu'elle a des chats...

Sinon, quand neuf bonshommes marchent travers bois, quans il se battent etc... les bestioles ont largement tendance dguerpir. Pas tonnant qu'on en voie si peu ...

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#39 07/05/2003 18:31:12

lawslyg
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Il y a des renards :!: :!: :!: :!: :!:
En quittant la Comt Frdon et Sam ne rencontre-t-ils pas un renard (qui se demande mme ce qu'ils font l!!)

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#40 07/05/2003 18:35:44

esdeo
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Oui page 132 (dition pocket) et aussi page 319 .. wink
Ils en rencontrent un la sortie de l'Eau-aux-Cousins ...
Le bestiaire avance (j'en suis la page 371) smile

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