#701 27/08/2019 12:35:12

Gwendal
Lucha Libre Style
Lieu: A l'ouest
Date d'inscription: 10/09/2006
Messages: 2488

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Je trouve l'analyse, les pistes intressantes dans ce dossier. C'est mme adaptable aux moins jeunes lecteurs je trouve, pour ceux qui voudraient dcouvrir les genres.

Comment enseigner limaginaire, premire partie : Lcole publique


‎Profil Babelio : http://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=8303

"Si vous n'aimez pas la mer, si vous n'aimez pas la montagne, si vous n'aimez pas la ville. Allez vous faire foutre ! " - A bout de souffle

Hors ligne

 

#702 27/08/2019 14:02:47

Irokoi
Novice
Date d'inscription: 10/04/2019
Messages: 18

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Chez moi Montpellier chez Sauramps (indpendant mais gros) je viens dapprendre que le libraire en charge du rayon sfff tait un des membres du jury du grand prix de l imaginaire 😀 je vous laisse imaginer le rayon 😀 viendez !

Hors ligne

 

#703 02/09/2019 13:19:37

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34141
Site web

Re: Est-ce que a changera un jour ?

nime illustration ces jours-ci. happy


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#704 02/09/2019 16:38:12

Navym
Vala
Date d'inscription: 16/12/2009
Messages: 327

Re: Est-ce que a changera un jour ?

MDR
Le snobisme l'tat pur big_smilebig_smilebig_smile

La seule chose qu'il faut esprer dans ces cas l, c'est que le lecteur lise des interview de Damasio. Avec de la chance ce dernier conseillera d'autres livres.
Mais mme l, le gars va juste lire car c'est en "trending."

Faut croire que Damasio est pass en mainstream/littrature blanche aux yeux de certains. Du coup est-ce que devenir populaire auprs du grand public signifie ne plus tre tiquet SFFF, comme si c'tait un tampon honteux porter ? (je ne ne critique pas du tout les auteurs, mais les lecteurs)

Quid de Jules Verne, Chrtien de Troyes, Mary Shelley, ou certaines uvres de Maupassant, etc. ?

Aprs p'tt le gars a dans l'ide que SF = piou piou piou, a tire avec des pistolets lasers et pi c'est tout !

Du coup c'est pareil avec Martin : on pourrait se dire que c'est cool sa popularit, que a va permettre des gens de sintresser la fantasy. Mais au final les mmes dirons "nan, j'aime pas la fantasy, c'est nul," alors qu'ils auront lu le Trne de Fer, Harry Potter et Eragon parce que c'est tendance.

Mais j'reste un optimiste ! Pour autant de raisonnements du type "j'aime pas, c'est nul" il y a toujours des gens qui seront curieux ; qui tomberont peut tre sur des livres qu'ils trouveront bof, puis, au hasard, dcouvriront qu'il n'y a pas que l'Epe de Vrit.

Ils dcouvriront des ppites de narration, de gestion des personnages, des rcits poignants, d'autres pop corn (au sens positif), des romans qui questionnent, des romans qui dtendent quand on dprime.
Peut tre mme a largira les gots du lecteur.
J'ai toujours du mal avec le concept marketing si tel titre marche, alors on va faire pleins de films/romans/bd/sries dans le mme style car le consommateur (j'utilise ce terme plutt que lecteur, auditeur, etc.) voudra forcment rester dans un seul type.

Bah non.
On peut trs bien apprcier le roman policier et le thriller cyberpunk, et lire un peu de hard sf et adorer la crapule fantasy sans rchigner sur la fantasy historique ou de la high fantasy. Au contraire, c'est cette ouverture et curiosit qui permet de dcouvrir la richesse des littratures de l'imaginaire, en dehors de notre comfort zone.

D'ailleurs toutes ces cases j'avoue que durant mon enfance et adolescence, a n'existait pas pour moi. Je crois que j'avais juste deux catgories : les romans loisir et les romans "boulot" pour l'cole.
Et ces romans loisirs, il y avait de tout : des policiers jeunesse, des romans historique jeunesse, des romans d'aventure, les Royaumes Oublis, Animorph, Chair de Poule, etc.
Mais aussi l'Iliade L'Odyse, l'Enide, les Mtamorphose. Dune, du Alexandre Dumas, du Maurice Leblanc, Agatha Christie, Jules Vernes, Maurice Druon et j'en passe.

Je passais sans problme de l'un l'autre.

Hors ligne

 

#705 11/09/2019 07:51:48

Aslan
Souverain de Narnia
Lieu: Narnia
Date d'inscription: 19/01/2005
Messages: 11556
Site web

Re: Est-ce que a changera un jour ?


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

Hors ligne

 

#706 11/09/2019 08:06:14

Gwendal
Lucha Libre Style
Lieu: A l'ouest
Date d'inscription: 10/09/2006
Messages: 2488

Re: Est-ce que a changera un jour ?

A signaler qu'ils ne parlent mme pas de la fantasy tellement c'est le dessous du panier lol


‎Profil Babelio : http://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=8303

"Si vous n'aimez pas la mer, si vous n'aimez pas la montagne, si vous n'aimez pas la ville. Allez vous faire foutre ! " - A bout de souffle

Hors ligne

 

#707 11/09/2019 08:10:08

Aslan
Souverain de Narnia
Lieu: Narnia
Date d'inscription: 19/01/2005
Messages: 11556
Site web

Re: Est-ce que a changera un jour ?

C'est sans doute inclus dans la SF, vu le ton du texte


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

Hors ligne

 

#708 11/09/2019 11:30:23

Saffron
cureuil sous cafine
Date d'inscription: 29/03/2012
Messages: 1625
Site web

Re: Est-ce que a changera un jour ?

C'est dsolant mais malheureusement pas surprenant, la haute fonction publique tant peut-tre le domaine o il faut le plus se couler dans le moule et avoir peu prs zro personnalit propre...


I do not wish to evade the world
Yet I will forever build my own
-- "My Walden", Nightwish

Hors ligne

 

#709 13/09/2019 17:49:17

Irokoi
Novice
Date d'inscription: 10/04/2019
Messages: 18

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Saffron a crit:

C'est dsolant mais malheureusement pas surprenant

Pas mieux !
Pour prendre l'exemple des prescriptions scolaires et des injonctions institutionnelles et autres recommandations officielles de notre sclros et mortifrement normatif systme ducatif,  le cas du prof de l'article qui donne du Lynch en 4e (Ouah bravo bonne ide !) est TOTALEMENT en dehors des cadres ! Un dangereux agitateur anarchiste dirais-je mme ! Ce n'est mme pas un auteur franais, madame ! Il faut le dnoncer aux inspecteurs gnraux !! Les personnes (nomms par les hommes politiques) qui ralisent les programmes (pas les profs qui doivent hlas obir : la libert pdagogique est une immense supercherie) de franais ont tu dans luf des gnrations et des gnrations de lecteurs potentiels... ! Au nom de principes des uvres qui donneraient envie de lire aux ados tout en confrant du sens leurs apprentissages formels... Il y a des dizaines de trsors par an en sfff, jeunesse, ya ou gnral avec des thmes forts, concernants, une langue ma foi bien assez riche pour un ados de maintenant, etc, - tout ce qu'il faut pour bosser son brevet ou son bac ! - qui pourraient rentrer dans les programmes et redonner le got de lire aux jeunes.  Les profs de franais seraient plus heureux et tout le monde iraient mieux : auteurs, diteurs ! Et mme ces messieurs dames de la commission des programmes, qui pourraient continuer vivre tranquillement dans leur monde parallle o "tout de mme 16 ans, on ne peut pas passer ct de la modernit de Montesquieu !"
Tout a est un grand gchis perptrer par des grands idologues qui sont une vision de l'ducation et de la littrature verticale, archaque, pseudo-patrimoniale et surtout INADAPTEE la ralit, la vie telle qu'elle est et va, nos jeunes qui in fine arrtent de lire, victimes d'une poigne de ractionnaires aveugls, hors sol... C'est une vritable catastrophe !
Il faut demander Lamora d'aller foutre un peu le bordel rue de Grenelle ! 
'tain, m'enflamme moi... a me met en colre mme.... ! mais c'est un  sujet qui me touche de prs, bossant dans un CDI de collge et constatant les ravages de ces discours rances et litistes qui empchent les littratures des Imaginaires et des Ralits de toucher tout le monde par le biais de l'cole......

Hors ligne

 

#710 13/09/2019 19:49:31

John Doe
Loup Solitaire
Lieu: Present Day...Present Time
Date d'inscription: 12/05/2008
Messages: 7060
Site web

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Je nuancerai un peu quand mme : je travaille galement dans un collge, et les lves ont travaill sur Bienvenue Gattaca, dans le cadre d'un travail pluridisciplinaire, il y a deux ans. Et dans les rayons du CDI il y a une bonne quantit d'ouvrages de SF/fantastiques/fantasy, des activits sur les BD, les manga...Et a, il y a 25 ans ce n'tait pas le cas.

Maintenant, sur l'ouverture d'esprit d'une manire gnrale l'imaginaire, je suis bien videmment d'accord que a manque en France, et ce n'est pas sur un concours d'entre la haute fonction publique qu'il faut esprer la trouver.


Better a life like a falling star, brief and bright across the dark, than the long, long waiting of the immortals, loveless and cheerlessly wise   - The Broken Sword - Poul Anderson               
Que sommes nous, tous autant que nous sommes, sinon des spectres disparaissant dans la nuit ? - Le Crpuscule du Dieu Gris - R.E. Howard

Hors ligne

 

#711 14/09/2019 17:23:05

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 12621
Site web

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Certes, a me rappelle mon poque, souvenir qui me marque encore quand, choisir l'auteur de mon expos, on me demande "un vrai auteur, genre Maupassant, ou Hugo".
Le bonus de ce passage, c'est Kubrick contre Spielberg : ce n'est pas Uwe Boll quand mme smile
Ca me rappelle aussi une amie disant que pour tel concours, outre son bagage acadmique, il y avait des figures imposes (le collier de perles, le tailleur, le chignon...) mme si a n'a rien voir avec le poste, juste qu'il faut ressembler au jury pour lui plaire.

En fait, le clonage, ce serait leur solution (ou comment reprendre Bienvenue Gatacca - en non Galaswinda - et faire fructifier un sujet qui peut toucher l'actualit et une ncessaire rflexion du potentiel scientifique et thique (et l, j'aurai envie de citer le professeur Ian Malcolm, mais c'est du Spielberg...)).

Hors ligne

 

#712 15/09/2019 13:10:51

Irokoi
Novice
Date d'inscription: 10/04/2019
Messages: 18

Re: Est-ce que a changera un jour ?

John Doe a crit:

Je nuancerai un peu quand mme : je travaille galement dans un collge, et les lves ont travaill sur Bienvenue Gattaca, dans le cadre d'un travail pluridisciplinaire, il y a deux ans. Et dans les rayons du CDI il y a une bonne quantit d'ouvrages de SF/fantastiques/fantasy, des activits sur les BD, les manga...Et a, il y a 25 ans ce n'tait pas le cas

Tout fait, merci pour le flacon de flotte dans mon vin John doe 😉 Me suis un peu emball...😅 😉. (un accs de pessimisme en cette rentre avec rforme du lyce inepte.... 😅. Le sujet est pidermique pour moi.... Et je parlais vraiment des instructions officielles pas du travail de terrain (mais les deux sont fatalement un peu poreux)
Oui - dit-il prchant pour sa paroisse - heureusement qu il y a beaucoup d'initiatives informelles gravitant autour des cdi ou des bibliothques, heureusement.
Beaucoup de profs osent et innovent (essaient dans un cadre donn du moins.. ..)
Les fonds des cdi sont faits pour a et on beaucoup volus depuis 30 ans indniablement...
Mais hlas les lves lamdas se forgent en partie une vision de la lecture travers les contenus des programmes officiels et nous sommes dans un systme pyramidal administr trs trs centralement...

Hors ligne

 

#713 16/09/2019 19:43:29

John Doe
Loup Solitaire
Lieu: Present Day...Present Time
Date d'inscription: 12/05/2008
Messages: 7060
Site web

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Je suis persuad que "Time is on my side", et que oui, a changera un jour, mme si c'est long.smile

Il y a environ un sicle, le cinma tait considr comme une attraction de foire, l'art tant le thtre et rien d'autre, le jazz na pas toujours t une musique trs bien considre.

A la rigueur c'est pas forcment trs bon signe d'avoir "droit de cit" !big_smile

Et citer Kubrick en exemple, c'est assez rigolo cet gard, sa filmo tant constitue, sur 12 films, de deux films noirs, d'un pplum, d'une parodie de film d'anticipation, d'un film de SF, d'un film fantastique, de deux films de guerre... bref en majorit de films de genres.

Sur l'organisation administrative de l'EN, c'est un autre dbat.wink


Better a life like a falling star, brief and bright across the dark, than the long, long waiting of the immortals, loveless and cheerlessly wise   - The Broken Sword - Poul Anderson               
Que sommes nous, tous autant que nous sommes, sinon des spectres disparaissant dans la nuit ? - Le Crpuscule du Dieu Gris - R.E. Howard

Hors ligne

 

#714 17/09/2019 09:24:49

Tybalt
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 23/03/2008
Messages: 1449
Site web

Re: Est-ce que a changera un jour ?

Je suis content qu'Irokoi reconnaisse s'tre emball par pessimisme, parce que la situation dans l'Education nationale est loin d'tre aussi affreuse que ce que tu affirmais il y a quelques messages. Etant moi-mme prof en collge en France, je peux t'assurer que les programmes du collge laissent une place aux littratures de l'imaginaire tous les niveaux :
- en 6e on voit les mythologies et la figure du monstre, le conte, et il est spcifi qu'il faut faire lire 3 livres de littrature de jeunesse aux lves (en plus des 3 classiques), ce qui constitue une porte ouverte l'imaginaire.
- en 5e, on tudie les hros et les hrones (principalement sur l'Antiquit et le Moyen ge avec les romans de chevalerie, mais on peut aussi glisser des extraits d'autres figures hroques issues de littratures de l'imaginaire ou parler des super-hros). Surtout, un thme est intitul "Imaginer des mondes" et il se prte trs bien l'vocation du merveilleux et des mondes imaginaires.
- en 4e, on tudie le fantastique franais au XIXe sicle.
- en 3e, un thme est consacr aux "rves et progrs scientifiques", avec une large part laisse la SF.
Cette progression garde une trace des programmes prcdents qui organisaient l'tude des oeuvres en fonction de l'histoire littraire, de l'Antiquit jusqu' la priode contemporaine. Mais elle est trs thmatique maintenant, ce qui fait qu'on peut glisser des textes d'poques et mme dans une certaine mesure de genres varis dans plusieurs thmes (en 3e, le thme sur l'individu et l'tat et la notion de rsistance est souvent utilis pour tudier des oeuvres antiques du type Antigone, et on peut trs bien s'en servir pour tudier un extrait d'oeuvre de SF par exemple).
Je n'ai pas consult les nouveaux programmes du lyce, mais au collge, en tout cas, je trouve qu'il y a globalement plus de littratures de l'imaginaire qu'il y a vingt ans. Et encore : au temps de ma propre scolarit, les suggestions de lecture des professeurs comportaient de la SF (c'est comme a que j'avais dcouvert La Plante des singes de Boulle et La Nuit des temps de Barjavel).

Cela ne veut pas dire qu'il ne reste pas du travail pour faire reconnatre la lgitimit des littratures de l'imaginaire. Dans l'enseignement secondaire, les enseignants gardent une grande libert pdagogique : ils enseignent aussi en fonction de leurs gots, et tous ne sont pas frus de littratures de l'imaginaire. Dans une certaine mesure, c'est normal et c'est assez sain que chaque professeur dispose d'une certaine libert. Mais il peut tout fait subsister des prjugs au sujet de la SFFF. Or les formations proposes par les acadmies sont entirement axes sur les techniques pdagogiques et ne proposent que trs peu de formation "de fond" : on est cens tout matriser aprs son CAPES ou son agrgation, ce qui n'est naturellement pas le cas... et on est censs avoir le temps de faire plein de lectures et d'autoformation, ce qui est loin d'tre le cas pendant l'anne vu le nombre de tches administratives que les profs endossent de plus en plus dans les faits. Les fameuses longues vacances des profs-qui-ne-font-rien sont donc en partie consacres ... lire et trouver des ides d'oeuvres faire tudier l'anne suivante ! Sauf que maintenant on va avoir des jours de formation pendant les vacances. Bref, on est virtuellement censs tre des honntes hommes et des honntes femmes humanistes du XVIIIe sicle avec une culture gnrale bton et une ouverture d'esprit universelle, mais sans temps ou nergie pour les dvelopper. Je m'arrte avant de trop rler mon tour lol

C'est assez connu que les concours de la fonction publique, du type CAPES ou agreg', sont globalement plus conservateurs, aussi bien en matire de genres littraires que de place laisse aux crivaines, etc. a change... lentement. Et il y a du travail ! Quand on voit ce que certains profs ou universitaires osent encore dire sur des auteurs comme Jules Verne ou Alexandre Dumas, on se rend compte que la littrature est un domaine la merci du snobisme, comme tous les autres aspects de la vie, et qu'il faut de meilleures formations pour casser ces prjugs totalement ct de la plaque. C'est aussi l qu'est toute l'importance du dveloppement de l'tude des littratures de l'imaginaire l'universit (avec des spcialistes comme Irne Langlet pour la SF, justement, ou Anne Besson) et c'est l que des institutions comme la Bibliothque nationale de France ont un rle jouer (la BNF qui consacrait une expo aux films tirs du Seigneur des anneaux ds 2001, qui n'a jamais occult le rle des littratures de l'imaginaire dans ses expos sur les hros ou la BD par exemple, et qui a consacr cet t une expo gratuite au merveilleux scientifique, l'anctre de la SF franaise - sans parler de l'expo sur Tolkien prvue pour cet automne : merci, la BNF !).

Edit : Pour en revenir au twit d'Irne Langlet, je ne pense pas qu'il faille surestimer l'influence du livre dont elle montre une page. C'est un manuel de conseils de prparation aux concours de la fonction publique, or chacun sait que les manuels de prparation aux concours sont un genre littraire mineur indigne d'tre pris au srieux (ironie) lol
Accessoirement, il faut srieusement nuancer les gnralits qu'on avance sur "la haute fonction publique". Pour l'ENA et les machins comme a je ne sais pas, mais c'est un fait connu que l'Ecole normale suprieure et Polytechnique font partie des premiers endroits en France o on a jou Donjons & Dragons, et l'ENS possde une bibliothque de BD et de SFFF bien fournie ainsi qu'une liste mail de rlistes rgulirement active. Quant Polytechnique, ils ont leur propre convention de jeux de rle, les Rencontres rlistes de l'X. Je ne me fais pas trop de souci pour la culture gnrale des lves de ces deux coles en matire d'imaginaire smile

Dernire modification par Tybalt (17/09/2019 09:29:45)

Hors ligne

 

Pied de page des forums