#2601 18/12/2018 13:59:55

Temliw
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

L'autre truc qui me bloque c'est qu' force de croiser non stop des ascendants ou des personnages au seuil de l'ascendance que je ne trouve pas a si exceptionnel que a devrait l'tre sad

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#2602 18/12/2018 16:21:11

Commodore
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Cest aussi ce qui me gnait dans le premier tome, la plthore de gens surpuissants Mais bon, si on se fait lide que lAscendance semble accessible aux mortels sous des conditions encore dterminer, ce nest pas tonnant, et a fait partie de lunivers. La Mort semble aussi quelque chose de particulier. Jespre que lauteur dveloppera ces deux aspects de son univers.

Finalement, ce qui me rebutait me plat prsent, parce que ce nest pas un parti pris frquent (et cest encore plus rarement bien fait).

Lunivers semble baign de forces tranges, nombreuses et surtout manipulables par pas mal de gens Il flotte souvent une odeur de cataclysmes en puissance sur le point de dferler. Contrairement beaucoup dautres univers o rgne un certain ordre (bris, altr, en danger dtre rompu, ou vacillant), celui dErikson ressemble plutt une lutte permanente de puissances diverses, sans vritable ordre cosmique susceptible dharmoniser un peu lensemble. Peut-tre quon dcouvrira quelque chose de la sorte dans les tomes suivants, mais lambiance globale de luvre ne donne pas penser que a existe. Il y a bien les Azaths, mais a semble plutt tre une force comme une autre qui fait ce quelle peut pour viter le pire. Avec ce quon a vu jusqu prsent, je dirais que dans lesprit de lauteur, le chaos et la souffrance sont ltat naturel du monde et quil faut sacrifier beaucoup pour riger un minimum dordre, du moins pour viter le pire.

mon avis, a va finir en carnage.

Dernire modification par Commodore (18/12/2018 19:16:25)

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#2603 19/12/2018 12:09:25

Gillossen
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Temliw a crit:

L'autre truc qui me bloque c'est qu' force de croiser non stop des ascendants ou des personnages au seuil de l'ascendance que je ne trouve pas a si exceptionnel que a devrait l'tre sad

Mais tu as le droit, tu sais !
Je dis a en voyant ton smiley si triste. happy


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#2604 19/12/2018 13:09:20

Nephtys
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

J'ai lu les deux premiers tomes avec la premire traduction franaise, il y a un moment.
Je me rappelle d'une claque pour le premier, avec un gigantisme absolument jouissif dans les personnages et les situations, et un rapport au chaos et au hasard juste superbe.
Le deuxime tome fut une dception l'gal du coup de coeur que fut le premier. C'est difficile expliquer mais un moment, je me suis juste trop dtache des personnages, sans plus aucune empathie et en suivre certains devenait un calvaire...

Ds que je peux, je les prends dans cette nouvelle traduction. Je suis curieuse de voir comment passera le second tome cette fois smile

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#2605 20/12/2018 21:16:56

Nakor
Istar
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Venant de les relire la suite j'ai quand mme pu apprcier une relle amlioration avec le tome 2, c'est beaucoup plus homogne, mme si sans doute nous ne nous attachons pas tous les personnages (ca ne devait pas tre vident de traduire Iskaral, la fois essentiel et parfois un peu pnible). Si Erikson continue dans cette progression alors ds le trois nous devrions avoir un monument, car la fin du tome 2 laisse dj une impression imprissable pour le lecteur de fantasy chevronn !
Un tome 3 avanc d'ailleurs, il devrait paratre le 15 Mars 2019; un gros bb (pratiquement le double du premier) qui justifie amplement la lgre augmentation du prix (surtout qu'il est superbement illustr et non dcoup !).

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#2606 21/12/2018 01:49:09

Temliw
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

@Gillo : Oui, je sais que j'ai le droit... Mais j'ai envie de l'adorer ce bouquin, tellement j'adore l'ambition qui se cache derrire, les problmatiques mises en jeu, la profondeur des personnages et, mme si a n'a "rien voir", les dmarches intellectuelles de Steven Erikson (et le personnage qu'il est lui-mme).

Du coup, je suis presque du de pas aimer plus happy Les ides sont gnialissimes, mais c'est l'empathie qui me manque et le style que, jusque maintenant, ne m'a pas marqu plus que a. Tu sens que tout dans osn criture est au service de l'histoire et parfois, j'aimerais peut tre un peu plus de lyrisme. Difficile de mettre le doigt dessus, d'autant plus que ce n'est sans doute pas tant un dfaut que quelque chose qui ne me convient pas tout fait tongue

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#2607 22/12/2018 13:10:10

Commodore
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Date d'inscription: 19/04/2014
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

////
Message supprim de ma propre initiative.
////

Jai supprim le message afin de ne pas alimenter une polmique dont je navais pas conscience, que je ne soutiens pas et que je ne souhaite pas alimenter. Jai donc adress mes remarques directement la personne concerne.

Il sagit simplement dune liste derreurs repres sur le livres Les Portes de la Maison des Morts.
Cette liste na rien dexceptionnel, on peut en dresser des similaires sur de nombreux livres, et mme de bien plus longues (surtout quand on est maniaque comme moi).

Dernire modification par Commodore (23/12/2018 13:35:28)

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#2608 23/12/2018 03:28:28

Kylar Nagarian
Sedai
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je ne peux m'empcher de ragir ton texte Commodore, pour avoir lu les 2 versions franaise des Portes de la maison des morts, la traduction de Ser Garlan  est bien plus fluide et lisible que la traduction de calman-Lvy. Je reste perplexe suite ton intervention et je me questionne sur la raison d'tre de ton message, mais bon c'est peut-tre moi qui est trop susceptible ce soir.

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#2609 23/12/2018 08:11:12

Eloniel
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Personnellement je comprends l'intervention et si a permet de corriger le texte avant une rimpression c'est une chance pour l'diteur d'avoir ce genre de retour. a se fait couramment dans le jeux de rle par exemple ou avant impression les financeurs qui ont accs au pdf remonte toutes les erreurs avant envois l'impression smile Ca profite tout le monde comme a.


Top sries: Le Trne de Fer / La Compagnie Noire !

Ma Bibliothque

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#2610 23/12/2018 08:16:09

Commodore
Apprenti
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

je me questionne sur la raison d'tre de ton message

Simplement signaler ce qui mapparat comme quelques erreurs, comme il y en reste souvent dans les livres.
Il me semble avoir t clair sur mon dessein, non ?
Si lon ne me prte des intentions hostiles, jen suis bien navr, car je nen ai aucune. Ladministrateur peut supprimer mon message sil le juge gnant, ce nest pas grave. Je jugerais plus embtant que ce que jai pris la peine de relever soit purement ignor, mais je ny peux pas grand-chose, et chacun est bien libre de mener sa barque comme il lentend.

Je nai pas lu la premire traduction, je ne peux donc pas comparer (jai seulement lu la VO il y a quelques annes), et comme je lai dit, je nai pas post ces remarques pour ternir le travail de quelquun. Je vais me rpter, jai quand mme trouv la lecture agrable. De mon point de vue, il a juste manqu un petit polissage supplmentaire, ce nest pas particulirement exceptionnel ; dautres livres sont dans ce cas de figure, et il arrive que ce soit pire.

Dernire modification par Commodore (23/12/2018 08:37:15)

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#2611 23/12/2018 10:13:58

Kylar Nagarian
Sedai
Lieu: Entre deux plantes
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Messages: 146

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Dsol Commodore pour mon message prcdent, tu as parfaitement le droit de relev des erreurs, j'tait pas dans mon assiette hier. Bon ce n'est trop l'endroit pour ce genre de message alors je m'excuse encore une fois!

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#2612 23/12/2018 10:29:04

Gwendal
Lucha Libre Style
Lieu: A l'ouest
Date d'inscription: 10/09/2006
Messages: 2428

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Aprs un mp aux deux traducteurs pour faire suivre aurait peut tre t suffisant, mais je chipote sans doute.

Je suis sr que la remonte de ce type de soucis est apprci par certaines maisons d'ditions, par contre je ne sais pas si il y a souvent des corrections entre deux tirages.

Dernire modification par Gwendal (23/12/2018 10:33:12)


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"Si vous n'aimez pas la mer, si vous n'aimez pas la montagne, si vous n'aimez pas la ville. Allez vous faire foutre ! " - A bout de souffle

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#2613 23/12/2018 10:32:24

Commodore
Apprenti
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Messages: 27

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

@Kylar: Pas grave.
Jaurais peut-tre d me contenter denvoyer a par message priv.
Que ladministrateur se sente libre de supprimer le message si jai outrepass les limites de la biensance. Et je prsente mes excuses si tel est le cas.

Dernire modification par Commodore (23/12/2018 10:34:27)

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#2614 23/12/2018 12:00:31

Ser Garlan
Son Of Darkness
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Messages: 454

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Merci pour toutes ces remontes Commodore.

En ce qui me concerne, aucun souci ! Nul n'est infaillible, encore une fois, et la chane du livre tant ce qu'elle est, avec ses contraintes (dlais tenir etc), il est vident qu'une somme d'erreurs a pu se glisser dans le livre. Mineures je l'espre, et te lire je crois qu'elles le sont.
Je prends bonne note de toutes tes remarques. A priori Leha en corrigera une bonne partie la prochaine rdition, mme si d'autres relvent d'un choix de formulation qui resteront l'apprciation de l'diteur smile

En tout cas moi et Emmanuel travaillons actuellement d'arrache-pied sur une relecture approfondie des Souvenirs de la Glace, en esprant que la version qui vous sera propose en mars vous satisfera encore davantage !


Prsident autoproclam de la ligue pour la promotion de luvre de Steven Erikson en langue franaise.

"There is no struggle too vast, no odds too overwhelming, for even should we fail - should we fall - we will know that we have lived." Steven Erikson, Toll the Hounds.

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#2615 23/12/2018 13:59:18

Commodore
Apprenti
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Messages: 27

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Toutes mes excuses si jai provoqu quelque agitation, ce ntait pas du tout mon intention.

Je vais tre trs clair : le livre ma plu, la traduction ne ma pas rebut, elle est globalement fluide, la lecture en est plaisante. Jai simplement constat quelques erreurs et bizarreries la lecture, sans spcialement les chercher. Jen ai fait la liste et lai mise en forme dans lespoir que a puisse servir pour les ditions suivantes. Cette liste nest pas particulirement diffrente des erreurs quon peut dresser sur dautres livres, et a ne concerne nullement les choix de traduction, qui me conviennent.

@Ser Garlan:
Je supprime de ma propre initiative le message de remarques concernant Les Portes de la Maison des Morts, et ten adresse une copie par MP.

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#2616 24/12/2018 00:17:13

Kik
Agent dormant de Ferie
Lieu: plus prt qu'on ne croit
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je viens de terminer ce tome 2 et, comme je vais partir un peu, je livre une premire impression un peu succincte.
J'ai eu plus de mal avec celui-ci qu'avec le premier. Je rejoins le ressenti de plusieurs personnes qui se sont exprimes.

C'est une lecture vraiment exigeante, si on est inattentif, on est vite largu et l'auteur n'accorde pas de session de rattrapage !

Toujours une belle qualit d'ouvrage. Quant aux dfauts de retranscription, j'ai l'habitude de me dconnecter pour passer outre.


"Seul le pnitent pourra le passer"

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#2617 25/12/2018 12:53:10

Temliw
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

C'est fort simplifi et assez faux au final.

Yen a qui n'accrochent toujours pas la fin du deuxime bouquins. D'autres au contraire qui rentre direct dedans ou enfin, comme moi des qui apprcient autant du dbut la fin, mme pendant ces 100 premires pages, mais qui trouvent toujours qu'il manque quelque chose pour rentrer dfinitivement dans le bouquin.

Le truc tout fait vrai, par contre, c'est que c'est une lecture exigeante.

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#2618 25/12/2018 14:05:03

Navym
Vala
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

C'est marrant d'ailleurs, parce que ds l'dpart j'ai accroch pour ma part ! (j'avais pris en anglais l'intgrale en e-pub, mais j'ai achet les versions franaises aussi, par soutien)

J'tais mme un peu dus du "changement"

Spoiler:

de zone/persos

l'issu de ces 150 premires pages !
On est jets dans la mle, mais j'ai trouv a rafraichissant. Je prfre apprendre progressivement, comme dans la vraie vie : quand on dbarque dans un nouveau boulot, cercle de connaissances ou autre, bah petit petit on "rattrape" notre retard sur tout ce qu'on a loup ou les choses qui sont considres comme acquises par les autres et dont nous sommes totalement ignorants.

Pour moi c'est comme lire lIliade : on dbarque alors que les 4/5me de la guerre sont passs. On a Achille qui est "vnre" et on suit l'histoire. Les blancs sont complts aprs, au gr des discussions.
Et c'est nous de rassembler le puzzle.

Comme dans la vraie vie. Quand une personne veut vous raconter sa vie, mais qu'au final vous aviez dj rassembl 95% de l'histoire durant les mois passs, par le biais de phrases, soupirs, ractions de cette personne, et des p'tits bouts raconts par diverses personnes.

Bon aprs p'tt force d'avoir entendu partout que le dbut serait ardu, inconsciemment je me suis mis dans un tat plus concentr ?

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#2619 27/12/2018 15:48:45

croutee
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Est-ce que vous pouvez me prciser si le "style" du deuxime tome est li la traduction ou s'il y a un vrai changement de la part de l'auteur entre les deux livres (il me semble avoir lu a sur ce forum)... et surtout si c'est le cas comment a volue par la suite ?

J'ai ador le premier mais "Les Portes de la Maison des Morts" je n'y arrive vraiment pas. J'en suis peine 60 pages en une semaine et je n'arrive pas lire plus de deux pages la fois ce qui m'arrive vraiment trs rarement... je trouve le style trs alambiqu sans que a n'amne grand chose au rcit, part de la complexit purement formelle et pnible lire en ce qui me concerne.

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#2620 29/12/2018 13:49:20

Gillossen
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Date d'inscription: 20/04/2002
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Message bien vu pour ma part, mais concernant la vision d'ensemble du style, je prfre laisser rpondre Ser Garlan. smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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