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#2601 18/12/2018 13:59:55

Temliw
Adhérent
Lieu: Liège
Date d'inscription: 22/05/2017
Messages: 561

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

L'autre truc qui me bloque c'est qu'à force de croiser non stop des ascendants ou des personnages au seuil de l'ascendance que je ne trouve pas ça si exceptionnel que ça devrait l'être sad

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#2602 18/12/2018 16:21:11

Commodore
Apprenti
Date d'inscription: 19/04/2014
Messages: 27

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

C’est aussi ce qui me gênait dans le premier tome, la pléthore de gens surpuissants… Mais bon, si on se fait à l’idée que l’Ascendance semble accessible aux mortels sous des conditions encore à déterminer, ce n’est pas étonnant, et ça fait partie de l’univers. La Mort semble aussi quelque chose de particulier. J’espère que l’auteur développera ces deux aspects de son univers.

Finalement, ce qui me rebutait me plaît à présent, parce que ce n’est pas un parti pris fréquent (et c’est encore plus rarement bien fait).

L’univers semble baigné de forces étranges, nombreuses et surtout manipulables par pas mal de gens… Il flotte souvent une odeur de cataclysmes en puissance sur le point de déferler. Contrairement à beaucoup d’autres univers où règne un certain ordre (brisé, altéré, en danger d’être rompu, ou vacillant), celui d’Erikson ressemble plutôt à une lutte permanente de puissances diverses, sans véritable ordre cosmique susceptible d’harmoniser un peu l’ensemble. Peut-être qu’on découvrira quelque chose de la sorte dans les tomes suivants, mais l’ambiance globale de l’œuvre ne donne pas à penser que ça existe. Il y a bien les Azaths, mais ça semble plutôt être une force comme une autre qui fait ce qu’elle peut pour éviter le pire. Avec ce qu’on a vu jusqu’à présent, je dirais que dans l’esprit de l’auteur, le chaos et la souffrance sont l’état naturel du monde et qu’il faut sacrifier beaucoup pour ériger un minimum d’ordre, du moins pour éviter le pire.

À mon avis, ça va finir en carnage.

Dernière modification par Commodore (18/12/2018 19:16:25)

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#2603 19/12/2018 12:09:25

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 35388
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Temliw a écrit:

L'autre truc qui me bloque c'est qu'à force de croiser non stop des ascendants ou des personnages au seuil de l'ascendance que je ne trouve pas ça si exceptionnel que ça devrait l'être sad

Mais tu as le droit, tu sais !
Je dis ça en voyant ton smiley si triste. happy


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#2604 19/12/2018 13:09:20

Nephtys
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 18/08/2014
Messages: 629

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

J'ai lu les deux premiers tomes avec la première traduction française, il y a un moment.
Je me rappelle d'une claque pour le premier, avec un gigantisme absolument jouissif dans les personnages et les situations, et un rapport au chaos et au hasard juste superbe.
Le deuxième tome fut une déception à l'égal du coup de coeur que fut le premier. C'est difficile à expliquer mais à un moment, je me suis juste trop détachée des personnages, sans plus aucune empathie et en suivre certains devenait un calvaire...

Dès que je peux, je les prends dans cette nouvelle traduction. Je suis curieuse de voir comment passera le second tome cette fois smile

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#2605 20/12/2018 21:16:56

Nakor
Ta'veren
Date d'inscription: 28/08/2007
Messages: 202

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Venant de les relire à la suite j'ai quand même pu apprécier une réelle amélioration avec le tome 2, c'est beaucoup plus homogène, même si sans doute nous ne nous attachons pas à tous les personnages (ca ne devait pas être évident de traduire Iskaral, à la fois essentiel et parfois un peu pénible). Si Erikson continue dans cette progression alors dès le trois nous devrions avoir un monument, car la fin du tome 2 laisse déjà une impression impérissable pour le lecteur de fantasy chevronné !
Un tome 3 avancé d'ailleurs, il devrait paraître le 15 Mars 2019; un gros bébé (pratiquement le double du premier) qui justifie amplement la légère augmentation du prix (surtout qu'il est superbement illustré et non découpé !).

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#2606 21/12/2018 01:49:09

Temliw
Adhérent
Lieu: Liège
Date d'inscription: 22/05/2017
Messages: 561

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

@Gillo : Oui, je sais que j'ai le droit... Mais j'ai envie de l'adorer ce bouquin, tellement j'adore l'ambition qui se cache derrière, les problématiques mises en jeu, la profondeur des personnages et, même si ça n'a "rien à voir", les démarches intellectuelles de Steven Erikson (et le personnage qu'il est lui-même).

Du coup, je suis presque déçu de pas aimer plus happy Les idées sont génialissimes, mais c'est l'empathie qui me manque et le style que, jusque maintenant, ne m'a pas marqué plus que ça. Tu sens que tout dans osn écriture est au service de l'histoire et parfois, j'aimerais peut être un peu plus de lyrisme. Difficile de mettre le doigt dessus, d'autant plus que ce n'est sans doute pas tant un défaut que quelque chose qui ne me convient pas tout à fait tongue

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#2607 22/12/2018 13:10:10

Commodore
Apprenti
Date d'inscription: 19/04/2014
Messages: 27

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

////
Message supprimé de ma propre initiative.
////

J’ai supprimé le message afin de ne pas alimenter une polémique dont je n’avais pas conscience, que je ne soutiens pas et que je ne souhaite pas alimenter. J’ai donc adressé mes remarques directement à la personne concernée.

Il s’agit simplement d’une liste d’erreurs repérées sur le livres Les Portes de la Maison des Morts.
Cette liste n’a rien d’exceptionnel, on peut en dresser des similaires sur de nombreux livres, et même de bien plus longues (surtout quand on est maniaque comme moi).

Dernière modification par Commodore (23/12/2018 13:35:28)

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#2608 23/12/2018 03:28:28

Kylar Nagarian
Istar
Lieu: Entre deux planètes
Date d'inscription: 07/02/2013
Messages: 160

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je ne peux m'empêcher de réagir à ton texte Commodore, pour avoir lu les 2 versions française des Portes de la maison des morts, la traduction de Ser Garlan  est bien plus fluide et lisible que la traduction de calman-Lévy. Je reste perplexe suite à ton intervention et je me questionne sur la raison d'être de ton message, mais bon c'est peut-être moi qui est trop susceptible ce soir.

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#2609 23/12/2018 08:11:12

Eloniel
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 29/08/2011
Messages: 502

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Personnellement je comprends l'intervention et si ça permet de corriger le texte avant une réimpression c'est une chance pour l'éditeur d'avoir ce genre de retour. Ça se fait couramment dans le jeux de rôle par exemple ou avant impression les financeurs qui ont accès au pdf remonte toutes les erreurs avant envois à l'impression smile Ca profite à tout le monde comme ça.


Top séries: Le Trône de Fer / La Compagnie Noire !
Ma Bibliothèque

Une seule règle: ne plus lire de cycles qui ne sont pas terminés...

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#2610 23/12/2018 08:16:09

Commodore
Apprenti
Date d'inscription: 19/04/2014
Messages: 27

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

je me questionne sur la raison d'être de ton message

Simplement signaler ce qui m’apparaît comme quelques erreurs, comme il y en reste souvent dans les livres.
Il me semble avoir été clair sur mon dessein, non ?
Si l’on ne me prête des intentions hostiles, j’en suis bien navré, car je n’en ai aucune. L’administrateur peut supprimer mon message s’il le juge gênant, ce n’est pas grave. Je jugerais plus embêtant que ce que j’ai pris la peine de relever soit purement ignoré, mais je n’y peux pas grand-chose, et chacun est bien libre de mener sa barque comme il l’entend.

Je n’ai pas lu la première traduction, je ne peux donc pas comparer (j’ai seulement lu la VO il y a quelques années), et comme je l’ai dit, je n’ai pas posté ces remarques pour ternir le travail de quelqu’un. Je vais me répéter, j’ai quand même trouvé la lecture agréable. De mon point de vue, il a juste manqué un petit polissage supplémentaire, ce n’est pas particulièrement exceptionnel ; d’autres livres sont dans ce cas de figure, et il arrive que ce soit pire.

Dernière modification par Commodore (23/12/2018 08:37:15)

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#2611 23/12/2018 10:13:58

Kylar Nagarian
Istar
Lieu: Entre deux planètes
Date d'inscription: 07/02/2013
Messages: 160

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Désolé Commodore pour mon message précédent, tu as parfaitement le droit de relevé des erreurs, j'était pas dans mon assiette hier. Bon ce n'est trop l'endroit pour ce genre de message alors je m'excuse encore une fois!

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#2612 23/12/2018 10:29:04

Gwendal
Lucha Libre Style
Lieu: A l'ouest
Date d'inscription: 10/09/2006
Messages: 2607

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Après un mp aux deux traducteurs pour faire suivre aurait peut être été suffisant, mais je chipote sans doute.

Je suis sûr que la remontée de ce type de soucis est apprécié par certaines maisons d'éditions, par contre je ne sais pas si il y a souvent des corrections entre deux tirages.

Dernière modification par Gwendal (23/12/2018 10:33:12)


‎Profil Babelio : http://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=8303

"Wake the fuck up samouraï, we have a city to burn" - Johnny Silverhand

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#2613 23/12/2018 10:32:24

Commodore
Apprenti
Date d'inscription: 19/04/2014
Messages: 27

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

@Kylar: Pas grave.
J’aurais peut-être dû me contenter d’envoyer ça par message privé.
Que l’administrateur se sente libre de supprimer le message si j’ai outrepassé les limites de la bienséance. Et je présente mes excuses si tel est le cas.

Dernière modification par Commodore (23/12/2018 10:34:27)

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#2614 23/12/2018 12:00:31

Ser Garlan
Son Of Darkness
Date d'inscription: 31/05/2013
Messages: 510

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Merci pour toutes ces remontées Commodore.

En ce qui me concerne, aucun souci ! Nul n'est infaillible, encore une fois, et la chaîne du livre étant ce qu'elle est, avec ses contraintes (délais à tenir etc), il est évident qu'une somme d'erreurs a pu se glisser dans le livre. Mineures je l'espère, et à te lire je crois qu'elles le sont.
Je prends bonne note de toutes tes remarques. A priori Leha en corrigera une bonne partie à la prochaine réédition, même si d'autres relèvent d'un choix de formulation qui resteront à l'appréciation de l'éditeur smile

En tout cas moi et Emmanuel travaillons actuellement d'arrache-pied sur une relecture approfondie des Souvenirs de la Glace, en espérant que la version qui vous sera proposée en mars vous satisfera encore davantage !


Président autoproclamé de la ligue pour la promotion de l’œuvre de Steven Erikson en langue française.

"There is no struggle too vast, no odds too overwhelming, for even should we fail - should we fall - we will know that we have lived." Steven Erikson, Toll the Hounds.

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#2615 23/12/2018 13:59:18

Commodore
Apprenti
Date d'inscription: 19/04/2014
Messages: 27

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Toutes mes excuses si j’ai provoqué quelque agitation, ce n’était pas du tout mon intention.

Je vais être très clair : le livre m’a plu, la traduction ne m’a pas rebuté, elle est globalement fluide, la lecture en est plaisante. J’ai simplement constaté quelques erreurs et bizarreries à la lecture, sans spécialement les chercher. J’en ai fait la liste et l’ai mise en forme dans l’espoir que ça puisse servir pour les éditions suivantes. Cette liste n’est pas particulièrement différente des erreurs qu’on peut dresser sur d’autres livres, et ça ne concerne nullement les choix de traduction, qui me conviennent.

@Ser Garlan:
Je supprime de ma propre initiative le message de remarques concernant Les Portes de la Maison des Morts, et t’en adresse une copie par MP.

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#2616 24/12/2018 00:17:13

Kik
Agent dormant de Féerie
Lieu: plus prêt qu'on ne croit
Date d'inscription: 18/08/2014
Messages: 735

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je viens de terminer ce tome 2 et, comme je vais partir un peu, je livre une première impression un peu succincte.
J'ai eu plus de mal avec celui-ci qu'avec le premier. Je rejoins le ressenti de plusieurs personnes qui se sont exprimées.

C'est une lecture vraiment exigeante, si on est inattentif, on est vite largué et l'auteur n'accorde pas de session de rattrapage !

Toujours une belle qualité d'ouvrage. Quant aux défauts de retranscription, j'ai l'habitude de me déconnecter pour passer outre.


"Seul le pénitent pourra le passer"

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#2617 25/12/2018 12:53:10

Temliw
Adhérent
Lieu: Liège
Date d'inscription: 22/05/2017
Messages: 561

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

C'est fort simplifié et assez faux au final.

Yen a qui n'accrochent toujours pas à la fin du deuxième bouquins. D'autres au contraire qui rentre direct dedans ou enfin, comme moi des qui apprécient autant du début à la fin, même pendant ces 100 premières pages, mais qui trouvent toujours qu'il manque quelque chose pour rentrer définitivement dans le bouquin.

Le truc tout à fait vrai, par contre, c'est que c'est une lecture exigeante.

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#2618 25/12/2018 14:05:03

Navym
Choix du grade
Date d'inscription: 16/12/2009
Messages: 422

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

C'est marrant d'ailleurs, parce que dès l'départ j'ai accroché pour ma part ! (j'avais pris en anglais l'intégrale en e-pub, mais j'ai acheté les versions françaises aussi, par soutien)

J'étais même un peu déçus du "changement"

Spoiler:

de zone/persos

à l'issu de ces 150 premières pages !
On est jetés dans la mêlée, mais j'ai trouvé ça rafraichissant. Je préfère apprendre progressivement, comme dans la vraie vie : quand on débarque dans un nouveau boulot, cercle de connaissances ou autre, bah petit à petit on "rattrape" notre retard sur tout ce qu'on a loupé ou les choses qui sont considérées comme acquises par les autres et dont nous sommes totalement ignorants.

Pour moi c'est comme lire l’Iliade : on débarque alors que les 4/5ème de la guerre sont passés. On a Achille qui est "vénère" et on suit l'histoire. Les blancs sont complétés après, au gré des discussions.
Et c'est à nous de rassembler le puzzle.

Comme dans la vraie vie. Quand une personne veut vous raconter sa vie, mais qu'au final vous aviez déjà rassemblé 95% de l'histoire durant les mois passés, par le biais de phrases, soupirs, réactions de cette personne, et des p'tits bouts racontés par diverses personnes.

Bon après p'têt à force d'avoir entendu partout que le début serait ardu, inconsciemment je me suis mis dans un état plus concentré ?

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#2619 27/12/2018 15:48:45

croutee
Novice
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Messages: 15

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Est-ce que vous pouvez me préciser si le "style" du deuxième tome est lié à la traduction ou s'il y a un vrai changement de la part de l'auteur entre les deux livres (il me semble avoir lu ça sur ce forum)... et surtout si c'est le cas comment ça évolue par la suite ?

J'ai adoré le premier mais "Les Portes de la Maison des Morts" je n'y arrive vraiment pas. J'en suis à peine à 60 pages en une semaine et je n'arrive pas à lire plus de deux pages à la fois ce qui m'arrive vraiment très rarement... je trouve le style très alambiqué sans que ça n'amène grand chose au récit, à part de la complexité purement formelle et pénible à lire en ce qui me concerne.

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#2620 29/12/2018 13:49:20

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Message bien vu pour ma part, mais concernant la vision d'ensemble du style, je préfère laisser répondre Ser Garlan. smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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