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#721 12/12/2017 12:56:34

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 7174

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

wizardine a écrit:

Néanmoins pour prendre le contrepied du cliché, on doit commencer par amener ce cliché avant de lui tordre le cou, donc on n'y échappe pas vraiment

Exactement. Le cliché, ce cercle vicieux big_smile
Et aussi, quand on tord le cou à un cliché, ça ne veut pas dire qu'on en laisse pas d'autres se balader librement. C'est quand même dur de tout remettre en question en même temps.

C'est pas aussi devenu un cliché simplement de prendre le contrepied des clichés ? tongue


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#722 12/12/2017 14:05:17

Grenouille_Bleue
Vala
Date d'inscription: 29/08/2011
Messages: 318

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

En gros, l'idée, c'est que la littérature blanche met en scène les grandes thématiques actuelles : écologie, djihadisme, lutte des classes... Ou alors des thèmes plus philosophiques : la vieillesse, l'amitié... Alors que la SFFF, ça se passe dans un monde imaginaire, donc ça ne parle pas de Nous, de Notre monde (à l'exception peut-être de la SF qui est mieux vu à ce niveau-là quand il s'agit d'anticipation).
Ca, c'est le cliché. Perso, je trouve aussi que l'opposition ne tient pas. Y a pas besoin d'être dans un monde réaliste pour traiter des thèmes comme la vieillesse ou l'amitié, ou juste l'Homme en général. Et même pour les thématiques comme l'écologie, la lutte des classes, etc, on peut très bien les aborder au sein d'un monde imaginaire, directement ou par métaphore. On peut trouver plein d'exemples.
Et à l'inverse, je doute qu'on lise de la littérature blanche dans le seul but de s'instruire. Ca me fait toujours rire quand des gens disent "Je lis du Hugo pour savoir comment se passer la vie à cette époque". Non pas que je doute que le livre puisse servir à ça, mais s'ils ont choisi Hugo plutôt qu'un traité historique, c'est- peut-être parce que s'instruire n'est pas le seul but de leur lecture...

On peut apprendre pas mal de choses sur la vieillesse et l'amitié dans Gemmell, par exemple.
La lutte des classes est traitée de différentes manières dans Game of Thrones ou, plus directement dans les Monarchies of God de Paul Kearney.
Et on apprend plein de choses sur le féminisme dans le cycle de Gor tongue


Fantasy: Les Épées de Glace et La Main de l'Empereur (Bragelonne)
Jeunesse: Le Noir est ma Couleur (Rageot), la Magie de Paris (Castelmore), Faux Frère Vrai Secret (Castelmore)
Polar: Série Fitz (Le Masque)
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#723 12/12/2017 14:10:49

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 35781
Site web

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

Là, on est plutôt dans "Est-ce que ça changera un jour ?" et l'image de la fantasy que dans les clichés du genre. wink
(Moi je dis ça, je dis rien ! happy)


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#724 12/12/2017 14:49:37

Temliw
Elbakinien d'Argent
Lieu: Liège
Date d'inscription: 22/05/2017
Messages: 566

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

Est-ce un cliché de penser que ça n'a pas encore changé ? whistling

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#725 12/12/2017 14:55:44

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 13/10/2008
Messages: 1625

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

Zakath Nath a écrit:

"De toute façon, je souhaite bonne chance à quelqu'un pour trouver un livre dépourvu de tout cliché. Je ne sais même pas à quoi ça pourrait ressembler."

Il y a des auteurs qui prennent le contrepieds du cliché. Un peu comme Joe Abercrombie dans La Première Loi qui revisitait la high-fantasy à base de groupes hétéroclites, de quêtes, de gentil mage mentor et de seigneur des ténèbres pour tout démonter. Néanmoins pour prendre le contrepied du cliché, on doit commencer par amener ce cliché avant de lui tordre le cou, donc on n'y échappe pas vraiment lol

J'avais fait un post sur ce même fil (le 246) où j'expliquait où l'on pouvait aller en retournant les clichés.
- L'élu est un vieillard
- Ses compagnons sont jeunes puisqu'ils doivent veiller à ce que le vieillard ne meurt pas avant d'avoir accompli son destin. Et ce sont des racailles.
- Le mal est un ennemis intérieur.

Personne n'a osé aller jusque là.


Venez chez Pulp Factory, l'éditeur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
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#726 12/12/2017 15:04:24

Temliw
Elbakinien d'Argent
Lieu: Liège
Date d'inscription: 22/05/2017
Messages: 566

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

En tous cas des personnages principaux fort âgés avec des compagnons jeunes, j'en ai déjà vu (notamment chez Gemmel)

Après le mal un ennemi intérieur il me semble que c'est de plus en plus courant (quand il y a un "mal" défini et que tous les personnages ne sont pas gris)

Mais effectivement je n'ai jamais vu ces 3 critères rassemblés dans un bouquin.

Ceci dit, pour moi le cliché dans ce que tu donnes, c'est plutôt "l'élu", personnellement je préfère un personnage qui se crée lui même qu'un autre prédéterminé par une prophétie ou "choisis par les dieux".
Ou alors un élu à la façon du jeu vidéo "the elder scrolls 3 : Morrowind", où celui qui arrive à remplir la prophétie devient l'élu car il a accompli la prophétie (et pas il est l'élu car il est le seul à y correspondre).

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#727 12/12/2017 15:15:01

Grenouille_Bleue
Vala
Date d'inscription: 29/08/2011
Messages: 318

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

Fabien Lyraud a écrit:

Zakath Nath a écrit:

"De toute façon, je souhaite bonne chance à quelqu'un pour trouver un livre dépourvu de tout cliché. Je ne sais même pas à quoi ça pourrait ressembler."

Il y a des auteurs qui prennent le contrepieds du cliché. Un peu comme Joe Abercrombie dans La Première Loi qui revisitait la high-fantasy à base de groupes hétéroclites, de quêtes, de gentil mage mentor et de seigneur des ténèbres pour tout démonter. Néanmoins pour prendre le contrepied du cliché, on doit commencer par amener ce cliché avant de lui tordre le cou, donc on n'y échappe pas vraiment lol

J'avais fait un post sur ce même fil (le 246) où j'expliquait où l'on pouvait aller en retournant les clichés.
- L'élu est un vieillard
- Ses compagnons sont jeunes puisqu'ils doivent veiller à ce que le vieillard ne meurt pas avant d'avoir accompli son destin. Et ce sont des racailles.
- Le mal est un ennemis intérieur.

Personne n'a osé aller jusque là.

Boarf, Legende, c'est un peu ça happy


Fantasy: Les Épées de Glace et La Main de l'Empereur (Bragelonne)
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#728 12/12/2017 15:28:02

Temliw
Elbakinien d'Argent
Lieu: Liège
Date d'inscription: 22/05/2017
Messages: 566

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

J'y pensais justement en répondant happy à part "le mal est un ennemi intérieur" on y est (encore qu'il y a quelques traîtres)

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#729 12/12/2017 18:58:00

Kaellis
Petit cauchemar ambulant
Lieu: Nancy
Date d'inscription: 14/09/2014
Messages: 1520

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

Grenouille_Bleue a écrit:

Fabien Lyraud a écrit:

Zakath Nath a écrit:

Il y a des auteurs qui prennent le contrepieds du cliché. Un peu comme Joe Abercrombie dans La Première Loi qui revisitait la high-fantasy à base de groupes hétéroclites, de quêtes, de gentil mage mentor et de seigneur des ténèbres pour tout démonter. Néanmoins pour prendre le contrepied du cliché, on doit commencer par amener ce cliché avant de lui tordre le cou, donc on n'y échappe pas vraiment lol

J'avais fait un post sur ce même fil (le 246) où j'expliquait où l'on pouvait aller en retournant les clichés.
- L'élu est un vieillard
- Ses compagnons sont jeunes puisqu'ils doivent veiller à ce que le vieillard ne meurt pas avant d'avoir accompli son destin. Et ce sont des racailles.
- Le mal est un ennemis intérieur.

Personne n'a osé aller jusque là.

Boarf, Legende, c'est un peu ça happy

Moi ça me fait penser à Renégats tongue


Memento Mori

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#730 13/12/2017 10:46:08

Aion
Chat bibliovore
Date d'inscription: 12/07/2007
Messages: 459

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

Moi ça m'évoque la campagne des Mille trônes pour la 2e version du jeu de rôles Warhammer. A part le fait que l'élu soit un gosse, tous les autres ingrédients listés sont là, en plus approfondis encore pour certains. smile

Au passage, changer l'intrigue des mille trônes pour faire de l'élu un vieux offre des perspectives vraiment très intéressantes.

Enfin, un cliché que je trouve intéressant de tordre est celui de la prophétie qui n'en est pas vraiment une. Il me semble qu'on retrouve ce type d'élément dans Harry Potter, et c'est selon moi l'un des aspects les plus intéressants de la saga (et qui donne en partie son originalité à l'oeuvre, qui du coup représente une évolution du courtant de la fantasy initiatique à mes yeux). smile

Dernière modification par Aion (13/12/2017 10:48:50)

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#731 13/12/2017 13:10:46

Anna
Sedai
Date d'inscription: 10/12/2016
Messages: 136

Re: Et vous, ça vous énerve ?! - Les clichés de la fantasy

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Dernière modification par Anna (20/02/2018 22:15:25)

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