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#41 04/03/2003 22:42:41

Goldberry
En déplacement
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Ah oui , la photo est superbe avec cette lumière ! smile

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#42 05/03/2003 12:06:04

Joss
Traîtrise en tout genre
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

La foto laisse presager du meilleur en tout cas smile Et ludivine Sagnier va faire une excellente Clochette selon moi smile


"Tout petit déjà, j'ai toujours voulu devenir maire. Plus qu'une vocation, c'est une nécessité pour moi d'aider les autres, de vous aider. Je me présente devant vous aujourd'hui et vous le demande du fond du cœur, laissez-moi vous aider."
Discours de campagne 20082013, quelques heures avant les évènements tragiques du 17 aôut.

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#43 04/04/2003 17:43:06

NeoSib
Knight who say "Ni !"
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

La foto laisse presager du meilleur en tout cas smile Et ludivine Sagnier va faire une excellente Clochette selon moi smile

Mais égalera-t-elle Julia Roberts ? J'en doute...
Pour en revenir à Hook, comme beaucoup de monde ici, j'adore ce film. Je sais pas si c'est le fait qu'il soit un des premiers films que j'ai vu au ciné, ou si c'est dû au renouveau de Spielberg ces temps-ci, mais je pense qu'il ne mérite pas toutes les conneries qu'on a pu dire dessus !
Rien que pour Dustin Hoffman et Bob Hopskins, il faut le voir ! smile

Et Gillo évoquait tous les "bons sentiments" du film. C'est vrai, n'empêche que c'est un des plus émouvants qu'il m'ait été donné de voir !

Et j'aimerai bien savoir aussi ce que vaut le DVD collector ! smile

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#44 04/04/2003 19:52:19

Gillossen
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Re: Critiques ! [Peter Pan]


Et j'aimerai bien savoir aussi ce que vaut le DVD collector ! smile

Etant donné qu'il a tout d'une " vieille " édition datant des débuts du DVD, je pense pas qu'on trouve beaucoup de suppléments dessus. :?


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#45 05/04/2003 12:38:28

NeoSib
Knight who say "Ni !"
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Ouais, d'autant plus que réediter le film doit pas être une priorité pour les distributeurs...

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#46 07/04/2003 15:39:28

lambertine
Hobbitte ambrienne
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Je vais sans doute me faire étriper mais je n'aime pas Peter pan. Ou plutôt, je suis allergique au mythe de Peter Pan. Parce que je le trouve bêtement irréaliste. Je sais, irréaliste, alors que l'on parle de Fantasy, çà semble stupide. Mais autant je peux me projeter dans un monde où un anneau détermine le sort de l'humanité, où un roi sort une épée d'une enclume,etc ... autant je n'arrive pas à croire qu'un enfant ne veuille pas grandir. Pour moi, ne pas vouloir grandir, c'est un mythe d'adulte, pas d'enfant.

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#47 07/04/2003 16:14:37

nacara
Lige
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

...je n'arrive pas à croire qu'un enfant ne veuille pas grandir. Pour moi, ne pas vouloir grandir, c'est un mythe d'adulte, pas d'enfant.

Même si c'est vrai que ça peut être un mythe d'adultes, tout les enfants ne veulent pas grandir, mais par enfants il faut englober adolescents.. Et puis, ne pas vouloir grandir, c'est aussi ne pas vouloir mourrir, et ça, j'en connais pas beaucoup qui voudrait.
Sinon, je n'aime pas particulièrement l'histoire telle quelle est raconté aux petits enfants, mais j'aime bien les idées, et je trouve que la BD de Loisel la réabilite de manière moins enfantile.


Nacara

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#48 09/04/2003 12:35:43

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

autant je n'arrive pas à croire qu'un enfant ne veuille pas grandir. Pour moi, ne pas vouloir grandir, c'est un mythe d'adulte, pas d'enfant.

Et alors, cette remarque n'interpelle-t-elle pas plus de monde ? Où sont passés nos spécialistes en Peter Pan, Publivore, Zeb ? wink


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#49 09/04/2003 13:27:54

Zébulon
Mad man in a blue box
Date d'inscription: 26/04/2002
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

En ce qui concerne Peter Pan, je suis un peu mal placé pour parler de la vision de Disney, en effet je me suis endormi devant tongue :?

N'ayant jamais lu le livre, l'idée que je me faisais de Peter Pan était celle de Disney (alors que je ne l'avais pas vu), un truc niaiseux au possible qui m'a vite enervé (avant que je ne m'endorme) quand je l'ai enfin vu, puis le film Hook, bien sympa mais gentillet dans l'esprit et un peu abscons quand je l'ai vu au cinéma (je ne connaissais de PP que le concept rappelons le)

Puis vint la bd de Loisel. Alors là, ce fut un choc smile Génial
Une idée très vrai des gamins. Loin de la niaiserie Disney, on les voit plus cruels entre eux.

Pour revenir à la remarque

c'est vrai que les gamins ne veulent pas grandir, mais cela ne dure qu'un temps, généralement (enfin à l'heure actuelle) c'est l'inverse.
Peter pan refuse de grandir car il refuse le monde adulte dans lequel il est comdamné à grandir. Du coup il va au pays imaginaire.
Il ne fuirait pas un peu devant l'adversité ?
Les enfants d'aujourd'hui ont quand même changé depuis non ? Même si on regrette souvent les calins de maman wink

Redevenir un enfant c'est quand même un cauchemar pour un adulte.
Crise d'acné, port de l'appareil dentaire, obéir à ses parents qui ont toujours raison même quand ils ont tort wink, etc etc ... vous avez envie de revivre ça vous ?


I wear a Stetson now. Stetsons are cool.

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#50 09/04/2003 15:06:23

Thys
Maman Poule
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Crise d'acné, port de l'appareil dentaire, obéir à ses parents qui ont toujours raison même quand ils ont tort , etc etc ...

Houlà, on sent une enfance difficile derrière ce post! mrgreen wink

Thys


"La mort de tout homme m'amoindrit parce que je fais partie de l'humanité ; c'est pourquoi, ne demande jamais pour qui sonne le glas, il sonne pour toi."

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#51 09/04/2003 15:11:26

Sylvaner
Elbakinien d'Argent
Lieu: Orléans
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Personellement je trouve que le côté improbable des enfants qui refusent de grandir apporte beaucoup au 'plus' de l'histoire de Peter Pan, au moins au sens de Loisel

Je m'explique : l'enfant en général veut grandir, parce qu'il veut accéder au monde des adultes, à tous ces trucs qu'il ne comprend pas ... surtout parce qu'il est relativement protégé et ne perçoit que les côtés positifs, ou du moins mystérieux, de la condition adulte.

Des enfants malheureux peuvent aussi vouloir grandir (chez Dickens par exemple) parce qu'il leur semble que leurs malheurs proviennent du fait qu'ils ne sont pas "assez grands", qu'en étant adultes ils pourront faire face.

Mais un enfant come Peter est jeté de plein fouet dans le monde des adultes, de même que ses amis du Pays Imaginaire. Face à toute cette souffrance, toute cette injustice, il ne leur reste qu'une solution : le refus. et le fait qu'ils refusent ce que tous les enfants souhaitent la plupart du temps, donne encore plus de poids à leur situation exceptionnelle.

Cette problématique est à mon avis très bien traitée par Loisel : Peter est constamment confronté à la tentation de devenir adulte : le sexe, la mort, la responsabilité, les pirates, le fait de mentir à ses amis pour les protéger ... il est constamment à la limite de basculer vers le côté adulte de la force. On peut d'ailleurs supposer que c'est ce qui est arrivé au Capitaine, trop faible pour résister à la tentation de la souillure adulte, mais qui a néanmoins gardé une part d'enfant (sa vie romanesque, sa sensiblerie et le trésor de l'île.

SPOILER :

vu comme ça, Peter Pan a un petit côté Star Wars, non ?


"Tigane, que le souvenir que j'ai de toi soit comme une épée dans mon âme."

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#52 09/04/2003 15:18:10

Zébulon
Mad man in a blue box
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

LOL lol

non pas trop
sauf pour ce qui est de l'appareil dentaire smile

le côté adulte de la force ... smile


I wear a Stetson now. Stetsons are cool.

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#53 09/04/2003 19:14:29

Publivore
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Belle analyse de la BD Sylvaner ! 8) Et je suis d'accord avec toi sur Crochet.

Pour je ne sais plus qui , qui doutait qu'un enfant ne veuille pas devenir adulte, je conseille le film "Le Tambour", tiré d'un livre de Gunther Grass (Accrochez-vous, c'est un peu dur). D'accord la situation du gamin est particulière, mais ça fait réfléchir quand même, je trouve.

Pour ce qui est du roman de Sir James M. Barrie, je doute sincèrement qu'il exprime sa vision d'adulte, car comme je l'ai écrit dans un post précédent, je ne pense pas qu'il aimait beaucoup les enfants. Loisel s'éloigne un peu du roman en ce sens : dans le livre, c'est l'enfant qui est le plus cruel et particulièrement odieux, et pas l'adulte.

Enfin, je me rapproche de ce que Zébulon disait : Peter Pan refuse de devenir adulte par lâcheté ou égoïsme, car il ne veut pas perdre son insouciance. D'ailleurs, le Pays Imaginaire fait tout oublier, car se souvenir, c'est commencer à apprendre par l'expérience, à prendre conscience de ses actes et donc à grandir.

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#54 09/04/2003 19:58:16

Lord Rige
Novice
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Date d'inscription: 09/04/2003
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

De mon côté je n'ai pas lu ni le livre et je ne retiens du Walt Disney que quelques chansons entrainantes.

La BD de Loisel est formidable et dois effectivement se rapprocher un peu plus de la version originale de Barrie, tout au moins dans l'approche psychologique des personnages (c'est ce que j'ai cru comprendre en lisant certains posts).

Par contre cher Publivore, je trouve un peu vache de qualifier de lâche ou d'égoïste Peter Pan, simplement parcequ'il ne veut pas grandir. Il se met à la marge de la "société" car il n'en accepte pas les "lois", qu'elles soient naturelles (vieillir et mourir) ou artificielles (responsabilités, étiquettes sociales, etc...)

Et puis en refusant le monde des adultes et les combats que celà implique, il en trouve de nouveaux. La vie du Peter Pan moyen n'est pas de tout repos non plus. Le combat contre les pirates est un combat à mort quand même ! Reste à savoir si les pirates sont une représentation de l'adulte (ce que je ne pense pas) ou d'autre chose...

Pour faire un parralèle avec Tolkien, beaucoup pensent (et j'en suis), que LOTR est, entre autre, une "parabole" sur la lutte de la tradition contre l'industrialisation. Je suis à deux doigts de penser la même chose de Peter Pan. Barrie en plein "siècle des lumières", où tout évolue à une vitesse incroyable, écrit sa petite histoire d'un monde perdu et oublié luttant contre de méchant pirates qui veulent chambouler l'ordre des choses...

Quant au film de Spielberg, je me souviens que ce projet lui tenait à coeur, car il en parlait déjà au début des années 80. Et on a échapper au pire, car à cette époque il avait même fait des essais avec... Michael Jackson dans le rôle de Peter Pan...


http://perso.wanadoo.fr/adrenaline1/images/bandeau.GIF

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#55 09/04/2003 20:05:09

Publivore
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

De mon côté je n'ai pas lu ni le livre et je ne retiens du Walt Disney que quelques chansons entrainantes.

C'est probablement pour cela que nos avis divergent wink

Par contre cher Publivore, je trouve un peu vache de qualifier de lâche ou d'égoïste Peter Pan, simplement parcequ'il ne veut pas grandir. Il se met à la marge de la "société" car il n'en accepte pas les "lois", qu'elles soient naturelles (vieillir et mourir) ou artificielles (responsabilités, étiquettes sociales, etc...)

Je parlais du roman en disant que Peter Pan est lâche et égoïste... et je le maintiens ! Son but est de s'amuser, de tuer les pirates sans se soucier des conséquences, et surtout d'oublier bien vite tout ce qui peut poser problème à quelqu'un d'autre que sa personne.
Ce point a très bien été "gommé" par Loisel dans la BD, car il trouve d'autres motivations à Peter... dont l'amitié et la responsabilité ! smile

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#56 10/04/2003 12:03:27

lambertine
Hobbitte ambrienne
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

" Le Tambour" de Grass refuse de grandir physiquement mais influence la société des hommes, donc "grandit" socialement.

Je suis par contre d'accord aves Publivore lorsqu'il dit que le refus de peter de grandir est une lacheté. le fait de vouloir rester un enfant, et donc de refuser les lois de la société ou de la nature, c'est le refus des responsabilités. On prèfère fuir le monde plutôt qu'essayer dans ses modestes moyens de l'influencer. C'est pourquoi je dis que les enfants veulent grandir - pour pouvoir agir sur le monde.

Par contre, il ne faut pas opposer enfance=bien/monde adulte=mal. L'enfance est loin d'être aussi pure, innocente et bonne que dans les rêves dorés des adultes. ou peut-être est ce justement cette "innocence" et ce manque d'expérience qui la rendent souvent cruelle.

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#57 14/05/2003 22:22:02

Publivore
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Revenons un instant au roman originel : plus d'excuses pour ne pas le lire !
Il ressort au mois de Juin dans la collection Librio (les livres à 10 balles... enfin 1.52 € wink ) Foncez sur ce classique !

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#58 10/06/2003 01:41:20

the dreamer
Sedai
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Et le nouveau Loisel, c'est pour quand ... trops long à attendre !?
( je me fais le 10000post, cool happy)


Je sers le Roi des tous les Rêves nocturnes, dit l'oiseau, et je fais ce qu'il m'ordonne.

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#59 22/06/2003 12:24:38

ashes
Barde
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Pour ma part, j'ai lu le roman de de BARRIE, vu 'Hook' et le dessin animé de DISNEY, suis un grand admirateur de la BD de LOISEL et ai lu l'étude de KELLEY-LAINE sur le 'mythe'.

Je suis un admirateur inconditionnel de Clochette et des fées en général mais il est vrai que l'histoire dans les films ou BD a été bien édulcorée par rapport au texte de départ.

Comme le dit Publivore, Peter Pan n'est pas aussi sympathique dans le livre que dans le dessin animé ou dans la version de SPIELBERG et Clochette est d'une jalousie qui manque de faire tuer Wendy et tous les compagnons (ceci est par contre bien repris dans la BD de LOISEL)

Concernant la cruauté de Peter dans le livre, je pense que BARRIE n'a fait que retranscrire ce qui se passe durant l'enfance en général et de l'exacerber. En effet les enfants ne sont jamais tendres entre eux et parfois on est assez surpris par les jeux assez cruels qu'ils ont.

Pour ceux qui peuvent, il y a une très belle statue de Peter Pan donnée par BARRIE aux Kensigton Gardens de Londres à voir.

Concernant le 'Hook' de SPIELBERG, même si l'idée de départ était intéressante, je n'ai pas beaucoup aimé ce film, je le trouve même insipide. J'ai même lu que Steven lui même n'était pas satisfait. Il avait trouvé à l'époque insupportable les studios qui lui mettaient la pression pour que les trois stars apparaissent comme il faut à l'écran. Il s'était promis de ne plus recommencer. Il avait même ajouté que ses propres enfants n'avaient pas été spécialement gentils à ce propos.

Pour ce qui est de LOISEL, je trouve que la BD est une grande réussite.

Quand au DISNEY, c'est du DISNEY.


''I could not do that, Highness. When she married you, you became Prince of the Ravens. To speak your name would lower my eyes forever."
Musenge

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#60 22/06/2003 15:54:52

NeoSib
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Concernant le 'Hook' de SPIELBERG, même si l'idée de départ était intéressante, je n'ai pas beaucoup aimé ce film, je le trouve même insipide. J'ai même lu que Steven lui même n'était pas satisfait. Il avait trouvé à l'époque insupportable les studios qui lui mettaient la pression pour que les trois stars apparaissent comme il faut à l'écran. Il s'était promis de ne plus recommencer. Il avait même ajouté que ses propres enfants n'avaient pas été spécialement gentils à ce propos.

Ouais mais Spielby est aussi mécontent de 1941, alors que pour moi c'est un film culte ! smile
Mais je comprends ce que tu dis, peut-être que si je voyais Hook pour la première fois maintenant, je le trouverais pas terrible. Mais quand c'est un film qui t'a accompagné pendant toute l'enfance... smile

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