#41 05/12/2011 18:14:18

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 6639

Re: La Plante des Singes

Non, lui, c'est Csar... whistling


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

Hors ligne

 

#42 05/12/2011 18:35:29

dragonnia
blue jeweled queen
Lieu: en route vers Kelsingra
Date d'inscription: 08/02/2010
Messages: 1792

Re: La Plante des Singes

NeoSib a crit:

Ah ben non, justement, j'ai dit qu'un des gros dfaut du film est de vouloir absolument le rattacher la saga, ce qui donne l'intrigue secondaire du virus qui n'a absolument aucun intrt, le film se suffisant lui-mme avec l'histoire de Csar. smile

Que lintrt du film soit l'histoire de Csar, d'accord. Mais je ne trouve pas que le virus, qui rattache ce film la saga, soit un dfaut, au contraire. J'ai trouv que c'tait un bon complment cette saga.


Birds called to one another, and up above her, she heard the rustling passage of squirrels, monkeys ans other small creatures. Something very like peace settled over her.
The dragon keeper de Robin Hobb

Hors ligne

 

#43 06/12/2011 10:10:18

Dark Schneider
Cultiste de l'huitre bleu
Lieu: 91
Date d'inscription: 22/07/2003
Messages: 1003

Re: La Plante des Singes

Je crois que vous vous fourvoyer l! Il s'agit bien d'un reboot lancant une nouvelle saga. Pas une prquelle qui se rattache l'ancienne saga. Le virus n'est donc pas l pour rattacher le film l'ancienne saga mais bien pour prparer le terrain un second (puis sans doute troisime) pisode. Mme si l'histoire reste proche de la premire saga puisqu'elle s'en inspire, d'o tous les clins d'oeil aux premiers films. Faut dire que le titre franais, comme souvent, est un peu trompeur.


Et c'est quoi d'autre qu'"que ascension d'un lment perturbateur qui provoquera l'apocalypse chez les hommes" selon toi ?

Le film avec Heston parlait subtilement du racisme, de classes sociales, de la rgression de l'espce humaine et des consquences de l'accs l'intelligence chez d'autres espces "perscutes" autrefois par les humains.

Or, le racisme anti-primate hormis Drago Malefoy et le voisin du hros je ne l'ai pas vu.

Tu parlais d'un "Mchant" dans un premier temps. Et considrer Csar comme le mchant du film c'est vraiment ne pas avoir compris ce film. Csar, c'est le perscut qui se rebelle, tel une sorte de Spartacus des temps modernes, qui se trouvera dans l'impossibilit de dialoguer avec ses perscuteurs et qui n'aura que la violence et la rvolte comme seul solution. Mme si cela doit lui couter trs cher et que a le force se sparer d'un tre cher.

Le film avec Heston n'est pas hyper subtil. Il y a une grande part de mtaphore, c'est sur, mais c'est trs voyant. Ce film tait surtout brillant par son interprtation, l'ide gniale de la scne finale, et puis tout le reste (ralisation, costumes etc). La parabole du racisme est trs clair dans cette nouvelle version. Elle n'est pas symbolis uniquement que par les personnages des gardiens du "zoo". Les boss du labo n'en ont galement rien foutre, ils ne pensent qu' l'argent. Ca reste une critique sociale. Je suis d'accord pour dire que tout cela est trait assez simplement, de faon trs clair. Et alors? Au moins le message est clair et limpide. On est dans un blockbuster d'action et de SF, le film parvient faire passer un message simple, c'est dj a. Surtout dans le contexte actuel o il est finalement assez dur pour des cinastes et scnaristes hollywoodien de tourner des films gros budget avec un sous-texte social et critique.   

Csar n'est pas un lment perturbateur, c'est un catalyseur, et je suis persuad qu' la fin de la saga il aparaitra comme l'lment salvateur des singes mais aussi de l'humanit.

Il n'est pas que question de racisme. Le film veut montrer que notre socit va droit dans le mur force de surconsommation et d'gosme (d'o tout l'intrt d'ailleurs du personnage du pre souffrant d'alzheimer, dont les voisins n'ont rien foutre de lui alors qu'il souffre d'une maladie terrible et plutt bien trait dans le film). Point a une poque o l'on ne parle que de croissance tout va, comme tant notre seul faon de pouvoir vivre, c'est finalement plus os qu'on ne pourrait le croire, paradoxalement dans un blockbuster bourr de frics. Ce thme l n'tait pas abord par le film d'Heston (ce qui tait comprhensible vu le contexte).

Et le post de GIllo rapelle galement une chose : l'interpretation de Serkis est vraiment excellente. Ca nous change de tous ces super hros assez fadasse qui pullulent actuellement. Et dire que c'est une cration virtuel.


Lecture en cours :

Hors ligne

 

#44 06/12/2011 10:49:11

NeoSib
Knight who say "Ni !"
Date d'inscription: 23/04/2002
Messages: 3066
Site web

Re: La Plante des Singes

Dark Schneider a crit:

Je crois que vous vous fourvoyer l! Il s'agit bien d'un reboot lancant une nouvelle saga. Pas une prquelle qui se rattache l'ancienne saga. Le virus n'est donc pas l pour rattacher le film l'ancienne saga mais bien pour prparer le terrain un second (puis sans doute troisime) pisode. Mme si l'histoire reste proche de la premire saga puisqu'elle s'en inspire, d'o tous les clins d'oeil aux premiers films. Faut dire que le titre franais, comme souvent, est un peu trompeur.

Nan mais a je crois qu'on l'avait bien compris. sweat
Mais a change rien ce que je dis (enfin, "ce que je pense"), savoir que cette sous-intrigue du virus est trs mal intgre la trame principale et fait vraiment pice rajoute pour rappeler que l'ancienne saga comme priori cette nouvelle franchise traitent aussi de la fin de l'humanit telle qu'on la connait.

Et voir justement cette fin de l'humanit balance dans le gnrique de fin me semble prouver qu'ils savaient vraiment pas quoi faire de cette sous-intrigue.

(Mais encore une fois, en dehors de cela, je trouve le film plutt sympathique)

Hors ligne

 

#45 06/12/2011 12:12:48

Guigz
Coach Guigzson
Lieu: Au vestiaire
Date d'inscription: 04/06/2009
Messages: 2922

Re: La Plante des Singes

Tu parlais d'un "Mchant" dans un premier temps. Et considrer Csar comme le mchant du film c'est vraiment ne pas avoir compris ce film.

Le problme avec toi c'est que ds qu'on fait une interprtation qui diffre de ton raisonnement j'ai l'impression qu'on a forcment tort. C'est parfois un peu dommage parce que je trouve que mme si je suis en dsaccord avec toi, que ton point de vue se dfend.
Donc oui, j'ai bien compris le film, je ne suis pas non plus compltement idiot et je me rpte mais le fait de parler de mchant tait  vraiment une grosse simplification, je l'ai reconnu, donc je ne vois pas quoi a sert de revenir dessus smile (je disais bien "en gros" juste avant le terme "mchant", il faut donc sous-entendre par "en exagrant beaucoup beaucoup et simplifiant au maximum")

Et Spartacus c'tait pas un lment perturbateur pour la socit romaine selon toi ? smile L'emploi de ce terme pour moi ne veut pas dire qu'il faut luder tout son cheminement (il va se rebeller et la violence est son seul moyen de s'exprimer face ses geoliers, etc.).

Et Csar peut tout fait tre un catalyseur ET lment perturbateur, cela dpend du point de vue selon lequel on se place : hommes ou singes.

Il n'est pas que question de racisme. Le film veut montrer que notre socit va droit dans le mur force de surconsommation et d'gosme (d'o tout l'intrt d'ailleurs du personnage du pre souffrant d'alzheimer, dont les voisins n'ont rien foutre de lui alors qu'il souffre d'une maladie terrible et plutt bien trait dans le film). Point a une poque o l'on ne parle que de croissance tout va, comme tant notre seul faon de pouvoir vivre, c'est finalement plus os qu'on ne pourrait le croire, paradoxalement dans un blockbuster bourr de frics. Ce thme l n'tait pas abord par le film d'Heston (ce qui tait comprhensible vu le contexte).

Pour ce qui est de la surconsommation je ne suis pas du tout d'accord. a ne me semble pas abord du tout dans le film. En revanche je ne nie pas la dnonciation d'un certain gosme par rapport son prochain, mme si encore une fois pour moi c'est vraiment trait la manire "bourrine", savoir une seule scne avec un seul mec sens incarn toutes les tares de la socit ( savoir le voisin du hros).


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la trs Vnre Mre Wintonelle, scribe royale de la cit-impriale d'Elbakin-Poinete.

Hors ligne

 

#46 07/12/2011 10:05:48

Dark Schneider
Cultiste de l'huitre bleu
Lieu: 91
Date d'inscription: 22/07/2003
Messages: 1003

Re: La Plante des Singes

Je suis d'accord j'ai t un peu rude car dans le fond il est vrai que Csar est un lment perturbateur, mais ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas le limiter a. Il perturbe l'humanit, certes, mais a va bien au-del.
Je vais faire une autre comparaison, peut-tre aussi foireuse que celle de Spartacus. Le film Batman Dark Knight : il y a rellement un grand mchant, le Joker, qui lui est incarne un parfait lment perturbateur. Il n'est pas le hros du film (contrairement Csar). Il est celui qui ne respecte aucun code : ni ceux de la pgre, ni ceux de la justice. Le film se concentre donc sur les 2 personnages principaux que sont Batman et le procureur Harvey Dent, 2 personnages "positif" (dans le sens "bon"), qui ont des mthodes diffrentes et qui ragiront diffrement face un perturbateur imprvisible. Ce n'est pas pour rien que le film se termine sur eux et non pas sur le joker (dont l'on ne sait mme pas ce qu'il devient relement la fin). C'est vraiment un parfait exemple d'un personnage perturbateur. A mon sens, Csar dans la plante des singes va bien au del de a, c'est un sauveur.

Pour ce qui est du dernier point, surconsommation et gosme vont de pair, notre d edsir de posseder toujours plus ne peut que mener notre perte. Donc pour moi a va ensemble, mme s'il est vrai que le film se concentre sur l'aspect gosme et pingre des hommes (mais si l'on veut de l'argent, c'est bien pour consommer non?). Et je te rejoins pour dire que le traitement est assez bourrin dans le sens o plusieurs personnages sont fait pour mettre en exergue un trait de caractre ngatif des hommes. Alors c'est sur, ce n'est pas subtil pour un sou, mais a ne m'a pas drang car au moins le message est clair : chaque personnage "ngatif" est l pour montrer les dfauts de nombreux hommes.

C'est vrai que je tiens pas mal le dfendre ce film, car mme s'il est imparfait, je trouve qu'il s'en sort vraiment bien comme blockbuster, et que tout en tant simple dans son traitement il ne fait que nous rapeller de ralits graves. Et puis j'ai aussi trouv des attaques son encontre particulirement injuste (j'ai lut dans plusieurs forums que c'tait dbile le coup de la fret de Squoia ^cot de la ville, sauf que pas de bol, elle existe vraiment!).


Lecture en cours :

Hors ligne

 

#47 11/08/2017 00:42:27

Kik
Agent dormant de Ferie
Lieu: plus prt qu'on ne croit
Date d'inscription: 18/08/2014
Messages: 604

Re: La Plante des Singes

Que dire de ce troisime volet de la trilogie la Plante des Singes : Suprmatie ? Sans doute le meilleur film quil mait t donn de voir au cinma cet t.

Je prcise tout de suite que je dtache la trilogie en question du gnial roman de Pierre Boulle ainsi que de la srie de films quil a inspirs. La parent est trop lointaine pour deux histoires trs diffrentes.

Javoue que javais t voir le premier pour la performance dAndy Serkis. Le personnage de Csar ma intress lpoque bien que le film nait pas t parfait, ce qui a t relev ici. Le deuxime pisode, mieux ralis, ne ma pas surpris plus que cela. Quant Suprmatie, charg de conclure la trilogie, il se devait de clore dfinitivement

Spoiler:

larc narratif de Csar.

Et de raconter cette fameuse guerre entre humains et singes.

Or, on ne peut pas dire quil y ait deux camps bien dtermins. Disons deux camps et demi. Je ne vais pas crire ici tout le rsum ni rapporter les critiques que lon peut lire par ci par l. Juste que cette ide davoir introduit une sorte de

Spoiler:

dissident pseudo-fasciste dans le clan humain

est bien trouve.

La suprmatie des singes se fera donc sans guerre relle. On le savait

Spoiler:

depuis lhistoire du virus

au premier pisode et, l, le rappel de cette menace est sans appel.

Spoiler:

Et quelle fin pour le mchant !  vaudou

Tout cela pour dire que la narration autour dun Csar plus motiv par la haine et lesprit de vengeance titre personnel que par son devoir de chef est trs captivante et ce jusquau moment o il a enfin la possibilit de les assouvir face son ennemi.

Loption 3D se rvle spectaculaire pour les 25 dernires minutes du film ou presque, car au final,

Spoiler:

seuls survivants, le peuple des singes se dirige vers sa Terre Promise sous la conduite de Csar.

Spoiler:

Il ne fera que lapercevoir.    wink

La fin reste ouverte, mais il serait dommage dy donner une suite

Spoiler:

dpourvue du hros qui a donn sa cohrence la trilogie.


"Seul le pnitent pourra le passer"

Hors ligne

 

#48 14/08/2017 14:51:32

Lucius
Maa
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 29/09/2013
Messages: 258
Site web

Re: La Plante des Singes

Vu galement ce 3me volet !
Pour moi cest le meilleur des 3, et un film grand public plutt intelligent. Les effets spciaux, la musique, les personnage, tout est trs russi. J'avais peur que Woody Harelson en fasse trop et je l'ai trouv juste dans son interprtation d'un mchant par caricatural, a fait plaisir dans un film de franchise !

Trs bon film, mouvant mme par moment !


" Au rveil dune sieste jai su en un instant que jtais en vie. Ctait stupfiant, presque effrayant. motions et sensations me submergeaient. Cela ne mtait jamais arriv. Sur une chaise bleue dans un pr jai rappris le monde. "

Hors ligne

 

#49 15/08/2017 08:47:35

Coeurdechene
Sbires en goguette
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 07/04/2008
Messages: 1731

Re: La Plante des Singes

Kik a crit:

La fin reste ouverte, mais il serait dommage dy donner une suite

Ben techniquement, la suite en question est le roman de Pierre Boulle...

Et si on peut en avoir une "bonne" adaptation plus rcente que celle de 68, je vote pour ! (Celle de Burton, je la compte pas comme une vraie adaptation. C'est juste inspir de manire trs lointaine).


Coeur de Chne, Nain Porte Kwh
Grand Hachoir de Tregor
Buveur invtr, Guerrier avr
Espce : invertbrs...

Hors ligne

 

#50 15/08/2017 11:32:21

dragonnia
blue jeweled queen
Lieu: en route vers Kelsingra
Date d'inscription: 08/02/2010
Messages: 1792

Re: La Plante des Singes

Vu aussi, et je suis d'accord, c'est un bon film. Qui amne bien la situation trouve au dbut du livre.


Birds called to one another, and up above her, she heard the rustling passage of squirrels, monkeys ans other small creatures. Something very like peace settled over her.
The dragon keeper de Robin Hobb

Hors ligne

 

#51 19/10/2017 22:22:10

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34161
Site web

Re: La Plante des Singes

J'ai dcouvert la trilogie par le troisime film, que j'ai trouv pas mal sur le coup, mais alors, je trouve finalement que le deuxime film est largement le meilleur des trois.
Je suis le seul dans ce cas ?


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#52 20/10/2017 13:43:11

NeoSib
Knight who say "Ni !"
Date d'inscription: 23/04/2002
Messages: 3066
Site web

Re: La Plante des Singes

Je suis d'accord, mme si le troisime est quasi au mme niveau mes yeux.
C'est en tout cas de trs loin la meilleure srie du film depuis probablement le Seigneur des Anneaux.

Et pourtant Matt Reeves partait de loin, vu que je dteste Cloverfield. happy

Hors ligne

 

Pied de page des forums