#41 11/01/2017 12:50:05

Aventurine
Voyageuse de l'imaginaire
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Eh bien j'ai appris plein de choses ! happy

Cela fait un moment que ce poème m'attire et j'aimerais beaucoup le découvrir, l'article m'a permis d'en savoir plus, c'est déjà ça ! Par contre, j'ai un peu peur finalement de la difficulté du texte, avec les notes et commentaires. Tu dis qu'il faut de "solides connaissances historiques et linguistiques", du coup, je crois qu'il faut que j'attende avant de me pencher un peu plus sur le sujet !

En tout cas, j'ai trouvé très intéressant les liens entre Beowulf et le Seigneur des Anneaux, je ne savais pas qu'il avait ajouté quelques références au poème à sa création et je suis toujours contente d'en apprendre plus sur Tolkien et son travail. Merci ! smile


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#42 11/01/2017 13:08:20

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Oulah, mais justement !
Les solides connaissances, ce serait pour lire Beowulf directement, sans aide ni commentaires !
L'intérêt de cette parution, c'est qu'on a bien plus que le seul poème et le sentiment de passer à côté : un simple marque page pour suivre les notes qui vont avec chaque page, et on progresse dans les pas du poète et de ceux qui l'ont étudié.

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#43 11/01/2017 13:30:58

Aventurine
Voyageuse de l'imaginaire
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Ah, j'aime mieux ça ! happy Bon, il faut vraiment que je me procure ce livre !


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#44 11/01/2017 13:39:22

Sylvadoc
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Fort bel article sieur Fora ! Même si ma bibliothèque est complète, cet ouvrage rejoindra les étagères Tolkien quoiqu'il fasse faire.

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#45 11/01/2017 18:59:33

Gillossen
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Foradan a écrit:

Naturellement, si ça ne vous apprend rien, c'est que vous faites partie de la catégorie de lecteurs que j'évoque.

Ce n'est pas très vendeur ! wink


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#46 11/01/2017 22:59:45

Elendil Voronda
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Article intéressant, Foradan, et utile pour ceux qui ne s'intéressent pas de près à la mythologie germanique. On trouve en effet de nombreuses allusions à Beowulf dans les œuvres de Tolkien.

Toutefois, je pense qu'il est abusif de qualifier les Geats de Goths, car c'est une hypothèse sans doute recevable, mais non étayée par des preuves solides (les Geats pourraient aussi bien être les Gutes, ou un troisième peuple indépendant et cousin des deux autres).

Par ailleurs, je ne vois pas du tout d'où tu tires que Beowulf serait l'ancêtre d'une dynastie d'Est-Anglie, vu qu'il est clair qu'il meurt sans descendant. Je ne me souviens pas non plus d'avoir vu une dynastie anglo-saxonne se réclamant de Beowulf comme ancêtre, et je crois pourtant avoir parcouru toutes les dynasties antérieures à la conquête normande.

E.

Dernière modification par Elendil Voronda (12/01/2017 06:58:12)


« Nēri ur natsi nostalen māre ar vāro naltur an ōmi karmar — ulqe nūsimar »
Sī qente Feanor n‧istalēra

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#47 12/01/2017 00:14:19

Foradan
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Tout reste hypothétique, même dans ce que j'ai lu : il arrive que des dynasties revendiquent une filiation glorieuse (comme l'Enéide) et j'ai relevé que ça pouvait être le cas des Wuffingas (toujours dans le théorique) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wuffingas

Idem pour les Geats, c'est assez flou pour avoir du mal à situer précisément par rapport aux autres et leur affiliation est plausible sans plus, mais je ne voulais pas me contenter de "c'est l'histoire d'un mec, on sait pas vraiment qui ou quoi il était".

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#48 12/01/2017 07:46:52

Elendil Voronda
Sedai
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Pour les Geats, si ç'avait été formulé sur le mode hypothétique, j'aurais trouvé cela bien vu. C'est plus l'affirmation sans même argumentation qui m'a gêné.

Pour les Wuffingas, je n'ai pas vu la moindre hypothèse faisant de Beowulf un de leurs ancêtres. D'ailleurs, si je reprends la généalogie de Wehha, le premier roi d'Est-Anglie, ton lien indique : « D'après sa généalogie légendaire, il est le fils de Wilhelm, qui est fils de Hryp, qui est fils d'Hroðmund, fils de Trygil, fils de Tyttman, fils de Caser, fils de Woden. »


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Sī qente Feanor n‧istalēra

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#49 12/01/2017 10:42:49

Druss
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 27/05/2007
Messages: 473

Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Aventurine a écrit:

Cela fait un moment que ce poème m'attire et j'aimerais beaucoup le découvrir, l'article m'a permis d'en savoir plus, c'est déjà ça ! Par contre, j'ai un peu peur finalement de la difficulté du texte, avec les notes et commentaires. Tu dis qu'il faut de "solides connaissances historiques et linguistiques", du coup, je crois qu'il faut que j'attende avant de me pencher un peu plus sur le sujet !

L'idéal, dans ton cas, c'est peut-être justement de commencer par le Beowulf de Tolkien car tel que Tolkien l'a traduit, il est destiné à faire découvrir à ses étudiants le poème de façon « plein[e] et enti[ère] ». Alors certes, il parlait d'étudiants en vieil-anglais, mais c'est valable pour ceux qui souhaitent découvrir l'histoire. Je me permets de citer l'avis de Michael Drout à ce sujet, un spécialiste et de Tolkien et de vieil-anglais :

Pris comme un tout, à la fois en contenu et en style, la traduction de Tolkien est équivalente à toutes les traductions en prose précédentes (bien qu’elle ne soit malheureusement pas, en elle-même, d’une qualité très élevée). Elle est précise et transmet une partie de la haute solennité et du ton sérieux que Beowulf possède en vieil-anglais. Je doute cependant qu’elle remplace la traduction poétique de Seamus Heaney comme texte d’introduction à Beowulf utilisé par les étudiants débutants. Bien que la traduction d’Heaney soit poétique, elle fait à de nombreuses reprises plus de concessions à la syntaxe et au style de l’anglais moderne et est ainsi un peu plus facile à lire. Mais la qualité d’une traduction ne se mesure pas à sa popularité potentielle. Le Beowulf en prose de Tolkien est un rendu réussi du poème vieil-anglais et fournit à la fois éclairage et plaisir à son lecteur. L’expérience montre que lus à voix haute par un bon orateur, certains passages ont un grand pouvoir rhétorique et esthétique.

Et si l'embarquement direct dans Beowulf peut t'effrayer, alors il y a toujours Sellic Spell qui peut te donner un premier aperçu de l'histoire.

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#50 12/01/2017 13:57:58

Aventurine
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Merci pour les précisions Druss, je regarderai ça de plus près ! smile


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