#41 11/01/2017 12:50:05

Aventurine
Voyageuse de l'imaginaire
Lieu: Un autre monde
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Eh bien j'ai appris plein de choses ! happy

Cela fait un moment que ce pome m'attire et j'aimerais beaucoup le dcouvrir, l'article m'a permis d'en savoir plus, c'est dj a ! Par contre, j'ai un peu peur finalement de la difficult du texte, avec les notes et commentaires. Tu dis qu'il faut de "solides connaissances historiques et linguistiques", du coup, je crois qu'il faut que j'attende avant de me pencher un peu plus sur le sujet !

En tout cas, j'ai trouv trs intressant les liens entre Beowulf et le Seigneur des Anneaux, je ne savais pas qu'il avait ajout quelques rfrences au pome sa cration et je suis toujours contente d'en apprendre plus sur Tolkien et son travail. Merci ! smile


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#42 11/01/2017 13:08:20

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Oulah, mais justement !
Les solides connaissances, ce serait pour lire Beowulf directement, sans aide ni commentaires !
L'intrt de cette parution, c'est qu'on a bien plus que le seul pome et le sentiment de passer ct : un simple marque page pour suivre les notes qui vont avec chaque page, et on progresse dans les pas du pote et de ceux qui l'ont tudi.

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#43 11/01/2017 13:30:58

Aventurine
Voyageuse de l'imaginaire
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Ah, j'aime mieux a ! happy Bon, il faut vraiment que je me procure ce livre !


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#44 11/01/2017 13:39:22

Sylvadoc
Full CSS Alchemist
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Fort bel article sieur Fora ! Mme si ma bibliothque est complte, cet ouvrage rejoindra les tagres Tolkien quoiqu'il fasse faire.

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#45 11/01/2017 18:59:33

Gillossen
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Foradan a crit:

Naturellement, si a ne vous apprend rien, c'est que vous faites partie de la catgorie de lecteurs que j'voque.

Ce n'est pas trs vendeur ! wink


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#46 11/01/2017 22:59:45

Elendil Voronda
Sedai
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Article intressant, Foradan, et utile pour ceux qui ne s'intressent pas de prs la mythologie germanique. On trouve en effet de nombreuses allusions Beowulf dans les uvres de Tolkien.

Toutefois, je pense qu'il est abusif de qualifier les Geats de Goths, car c'est une hypothse sans doute recevable, mais non taye par des preuves solides (les Geats pourraient aussi bien tre les Gutes, ou un troisime peuple indpendant et cousin des deux autres).

Par ailleurs, je ne vois pas du tout d'o tu tires que Beowulf serait l'anctre d'une dynastie d'Est-Anglie, vu qu'il est clair qu'il meurt sans descendant. Je ne me souviens pas non plus d'avoir vu une dynastie anglo-saxonne se rclamant de Beowulf comme anctre, et je crois pourtant avoir parcouru toutes les dynasties antrieures la conqute normande.

E.

Dernire modification par Elendil Voronda (12/01/2017 06:58:12)


Nēri ur natsi nostalen māre ar vāro naltur an ōmi karmar ulqe nūsimar
Sī qente Feanor n‧istalēra

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#47 12/01/2017 00:14:19

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Tout reste hypothtique, mme dans ce que j'ai lu : il arrive que des dynasties revendiquent une filiation glorieuse (comme l'Enide) et j'ai relev que a pouvait tre le cas des Wuffingas (toujours dans le thorique) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wuffingas

Idem pour les Geats, c'est assez flou pour avoir du mal situer prcisment par rapport aux autres et leur affiliation est plausible sans plus, mais je ne voulais pas me contenter de "c'est l'histoire d'un mec, on sait pas vraiment qui ou quoi il tait".

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#48 12/01/2017 07:46:52

Elendil Voronda
Sedai
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Pour les Geats, si 'avait t formul sur le mode hypothtique, j'aurais trouv cela bien vu. C'est plus l'affirmation sans mme argumentation qui m'a gn.

Pour les Wuffingas, je n'ai pas vu la moindre hypothse faisant de Beowulf un de leurs anctres. D'ailleurs, si je reprends la gnalogie de Wehha, le premier roi d'Est-Anglie, ton lien indique : D'aprs sa gnalogie lgendaire, il est le fils de Wilhelm, qui est fils de Hryp, qui est fils d'Hromund, fils de Trygil, fils de Tyttman, fils de Caser, fils de Woden.


Nēri ur natsi nostalen māre ar vāro naltur an ōmi karmar ulqe nūsimar
Sī qente Feanor n‧istalēra

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#49 12/01/2017 10:42:49

Druss
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 27/05/2007
Messages: 494

Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Aventurine a crit:

Cela fait un moment que ce pome m'attire et j'aimerais beaucoup le dcouvrir, l'article m'a permis d'en savoir plus, c'est dj a ! Par contre, j'ai un peu peur finalement de la difficult du texte, avec les notes et commentaires. Tu dis qu'il faut de "solides connaissances historiques et linguistiques", du coup, je crois qu'il faut que j'attende avant de me pencher un peu plus sur le sujet !

L'idal, dans ton cas, c'est peut-tre justement de commencer par le Beowulf de Tolkien car tel que Tolkien l'a traduit, il est destin faire dcouvrir ses tudiants le pome de faon plein[e] et enti[re] . Alors certes, il parlait d'tudiants en vieil-anglais, mais c'est valable pour ceux qui souhaitent dcouvrir l'histoire. Je me permets de citer l'avis de Michael Drout ce sujet, un spcialiste et de Tolkien et de vieil-anglais :

Pris comme un tout, la fois en contenu et en style, la traduction de Tolkien est quivalente toutes les traductions en prose prcdentes (bien quelle ne soit malheureusement pas, en elle-mme, dune qualit trs leve). Elle est prcise et transmet une partie de la haute solennit et du ton srieux que Beowulf possde en vieil-anglais. Je doute cependant quelle remplace la traduction potique de Seamus Heaney comme texte dintroduction Beowulf utilis par les tudiants dbutants. Bien que la traduction dHeaney soit potique, elle fait de nombreuses reprises plus de concessions la syntaxe et au style de langlais moderne et est ainsi un peu plus facile lire. Mais la qualit dune traduction ne se mesure pas sa popularit potentielle. Le Beowulf en prose de Tolkien est un rendu russi du pome vieil-anglais et fournit la fois clairage et plaisir son lecteur. Lexprience montre que lus voix haute par un bon orateur, certains passages ont un grand pouvoir rhtorique et esthtique.

Et si l'embarquement direct dans Beowulf peut t'effrayer, alors il y a toujours Sellic Spell qui peut te donner un premier aperu de l'histoire.

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#50 12/01/2017 13:57:58

Aventurine
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Re: Tolkien et la Mythologie Nordique

Merci pour les prcisions Druss, je regarderai a de plus prs ! smile


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