#281 03/08/2016 01:18:45

mourad
Elbakinien d'Argent
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Re: Nouvelle traduction ! [Un film basé sur le Silmarillion ?]

Cette vidéo est-elle un indice ou n'y a t'il rien à analyser?

On y voit Peter Jackson nettoyer ses statuettes gagnées aux Oscars mais au premier plan, on voit le livre du Silmarillion avec de nombreux marques pages.

Est-ce que PJ bosserait sur le Simarillion en vu d'une adaptation future?

http://www.zupmage.eu/i/acXedfhyNc.jpg

http://revuemultimedia.fr/a-2699-et-si- … ien--.html

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#282 03/08/2016 02:49:18

Gilthanas
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Re: Nouvelle traduction ! [Un film basé sur le Silmarillion ?]

Il me semble que c'était un pied de nez aux détracteurs de PJ (il n'a pas les droits du Silmarillon de toute façon).


Lecture en cours : Guerre et dinosaures, de Victor Milán

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#283 03/08/2016 10:37:57

K.
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Re: Nouvelle traduction ! [Un film basé sur le Silmarillion ?]

Comme indiqué maintes fois, Christopher Tolkien ne cèdera pas les droits. Nous avons encore 70 ans de répit après la date de sa mort, que je souhaite la plus tardive possible, d'ici à ce que l’œuvre tombe dans le domaine public.
A l'ouest rien de nouveau donc.


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#284 03/08/2016 11:23:07

Merwin Tonnel
POYO!!!
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Re: Nouvelle traduction ! [Un film basé sur le Silmarillion ?]

Surtout qu'on en parlait juste à la page précédente en novembre dernier wink


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

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#285 03/08/2016 17:28:52

Kik
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Re: Nouvelle traduction ! [Un film basé sur le Silmarillion ?]

Je confirme. J'ai regardé cette vidéo il y a quelques mois déjà...

Et le ton m'était clairement apparu comme du second degré.  wink


"Seul le pénitent pourra le passer"

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#286 03/08/2016 18:20:50

Gillossen
Marmiton
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Re: Nouvelle traduction ! [Un film basé sur le Silmarillion ?]

Yep, je me disais bien que ça datait.


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#287 04/08/2016 09:47:03

mourad
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Re: Nouvelle traduction ! [Un film basé sur le Silmarillion ?]

Gillossen a écrit:

Yep, je me disais bien que ça datait.

Je me suis laissé abusé par un article qui est sorti cela cette semaine.

Mais concernant Christopher Tolkien, je le trouve un peu gonflé de casser le boulot de PJ et de refuser toute ouverture des droits du Silmarillion.

Puisque le fils Tolkien n'est soi-disant intéressé que par la renommée de l'oeuvre de son père, qu'il nous prouve que les trilogies de PJ ont fait + de mal que de bien.

Que monsieur Tolkien nous donne le chiffre des ventes des livres du SDA en 2000 et celui annuel entre 2002 et 2005 et pareil pour le Hobbit avant 2010 et ensuite annuellement de 2012 à 2014.

Les ventes ont du être multiplié par 10 au minimum et l'oeuvre de son père a connu une nouvelle jeunesse en touchant des dizaines de millions de nouveaux lecteurs.

JRR Tolkien est encore + connu aujourd'hui grâce à Peter Jacskon que du temps de son vivant.

Donc ce Jackson bashing de la part de la famille Tolkien, cela me gonfle.

Dernière modification par mourad (04/08/2016 09:47:17)

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#288 04/08/2016 09:59:53

K.
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Re: Nouvelle traduction ! [Un film basé sur le Silmarillion ?]

Vendre, vendre à tout prix quitte à dénaturer une œuvre, à la caricaturer, boire la coupe jusqu'à la lie pour toucher un nouveau public? Bon sang mais c'est bien sûr! Le Tolkien Estate devrait en frétiller d'impatience!


Christopher Tolkien considère que PJ a fait du SDA un film d'action pour les 15-25 ans en le dénaturant grandement. Et encore je n'ai pas son avis sur le hobbit, véritable ratage ressemblant à un scénario de Warhammer adapté par un mauvais maître du jeu.

Un tel massacre a pu avoir des conséquences positives (des gens ayant acheté, lu et aimé les livres après) mais le fait que l'on puisse reprocher à quelqu'un de ne pas apprécier de voir caricaturer à ce point une œuvre dans laquelle il s'est tant investit et qui représente une telle charge émotionnelle (La place du Silmarillion pour Christopher Tolkien représentant ô combien plus qu'un simple texte sorti du placard, ce qu'il n'est pas) m'interpellera toujours comme un manque d'empathie criant.


Sinon il y  a une légère différence entre du "jackson bashing" (à ce que je sache le Tolkien estate s'exprime le moins possible sur le sujet) et la volonté de ne pas céder des droits.
Si je voulais finir en mode troll je dirais que ce "Tolkien Estate bashing" de la part d'enamourés des films, cela me gonfle.

Dernière modification par K. (04/08/2016 10:29:06)


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#289 04/08/2016 13:50:04

mourad
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Re: Nouvelle traduction ! [Un film basé sur le Silmarillion ?]

K. a écrit:

Christopher Tolkien considère que PJ a fait du SDA un film d'action pour les 15-25 ans en le dénaturant grandement.

PJ a fait du SDA ce qui pouvait se faire de mieux.

Mais bon, l'élite des lecteurs de Tolkien ne peut pas le comprendre.

Une adaptation ne peut pas être parfaite, il faut faire des choix.

Il y a quelques ratés dans les films du SDA mais qui aurait cru à une telle réussite?

Mais bon, parler à ceux qui se disent "l'élite" des lecteurs de Tolkien, c'est voué à l'échec, autant parler à un mur.

La seule chose que je reconnais à C.Tokien, c'est son boulot sur le Silmarillion.

Pour le reste, des spécialistes de Tolkien disent que son père aurait surement apprécié le boulot de PJ comme Philipp k.Dick a reconnu le superbe boulot de de Scott sur Blade Runner qui pourtant s'éloigne pas mal du livre.

Mais bon, souvent, les plus butés et les plus intégristes, ce sont ceux qui protègent une oeuvre, c'est à dire la famille, pas la personne qui l'a écrite.

Dernière modification par mourad (04/08/2016 13:57:44)

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#290 04/08/2016 15:18:09

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Nouvelle traduction ! [Un film basé sur le Silmarillion ?]

mourad a écrit:

Il y a quelques ratés dans les films du SDA mais qui aurait cru à une telle réussite?

Depuis il y a eu le hobbit, ça peut donner une idée de la pente. Ca donne envie de voir plus loin ? Pas à tout le monde, sans même parler du scenario étendu sur des millénaires avec des dizaines de personnages principaux.

La seule chose que je reconnais à C.Tokien, c'est son boulot sur le Silmarillion.

Ce serait honnête de lui reconnaître sa part de travail dans le Seigneur des Anneaux que son père lui a, excusez du peu, dédié ; et puis les parutions posthumes, des milliers de pages qui auraient pu finir dans une poubelle.

Pour le reste, des spécialistes de Tolkien disent que son père aurait surement apprécié le boulot de PJ comme Philipp k.Dick a reconnu le superbe boulot de de Scott sur Blade Runner qui pourtant s'éloigne pas mal du livre.

on trouve toujours des experts pour dire l'inverse des autres experts, en tous domaines. L'avis de JRR lui-même sur ce qu'il pensait des projets cinéma qu'on lui a proposé de son vivant est pourtant facile à trouver et pourrait se résumer par "comment X pourrait il mieux connaître le balrog que moi ?"

Mais bon, souvent, les plus butés et les plus intégristes, ce sont ceux qui protègent une oeuvre, c'est à dire la famille, pas la personne qui l'a écrite.

Et sans doute de même pour les films. laissons PJ adapter Téméraire et Tintin et ce qu'il veut/peut.
Quand à ce qu'il ne veut/peut pas, ça n'est que rêveries sans lendemain.

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#291 04/08/2016 17:45:25

Druss
Elbakinien d'Argent
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Re: Nouvelle traduction ! [Un film basé sur le Silmarillion ?]

mourad a écrit:

K. a écrit:

Christopher Tolkien considère que PJ a fait du SDA un film d'action pour les 15-25 ans en le dénaturant grandement.

PJ a fait du SDA ce qui pouvait se faire de mieux.

Selon qui ? C'est une affirmation tellement péremptoire qu'elle en est intrinsèquement nulle. C'est nier qu'il y a un nombre certain de réalisateurs dans le monde qui auraient pu créer une tripotée d'adaptations différentes de celles de PJ et potentiellement bien meilleures si on leur avait proposé.

Mais bon, parler à ceux qui se disent "l'élite" des lecteurs de Tolkien, c'est voué à l'échec, autant parler à un mur.

Qui se dit l'élite des lecteurs de Tolkien exactement ? Je serais curieux d'avoir des noms, parce que le seul qui semble parler d'élite ici, c'est toi.

Mais bon, souvent, les plus butés et les plus intégristes, ce sont ceux qui protègent une oeuvre, c'est à dire la famille, pas la personne qui l'a écrite.

C'est mal connaître Tolkien, il n'y a qu'à lire son avis sur le scénario qu'on lui a soumis pour le Seigneur des Anneaux.

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#292 04/08/2016 18:28:35

mourad
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Re: Nouvelle traduction ! [Un film basé sur le Silmarillion ?]

Druss a écrit:

C'est mal connaître Tolkien, il n'y a qu'à lire son avis sur le scénario qu'on lui a soumis pour le Seigneur des Anneaux.

Sauf que ce n'était pas celui de PJ et le scénario qu'on lui a proposé en 1957, j'en ai entendu parler, c'était un truc très très loin du scénario de PJ, Walsh et Boyens et je comprend que JRR ait refusé.

Dernière modification par mourad (04/08/2016 18:36:01)

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#293 04/08/2016 18:50:28

Druss
Elbakinien d'Argent
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Re: Nouvelle traduction ! [Un film basé sur le Silmarillion ?]

Ça ne change rien au fait que Tolkien était quelqu'un d'assez campé sur ses positions quand il s'agissait de protéger sa propre œuvre. Si son fils le plus impliqué dans son œuvre a un avis si tranché sur la question, il est assez peu probable que le sien soit très différent.

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#294 04/08/2016 19:01:44

Eltheradir
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Re: Nouvelle traduction ! [Un film basé sur le Silmarillion ?]

Druss a écrit:

mourad a écrit:

K. a écrit:

Christopher Tolkien considère que PJ a fait du SDA un film d'action pour les 15-25 ans en le dénaturant grandement.

PJ a fait du SDA ce qui pouvait se faire de mieux.

Selon qui ? C'est une affirmation tellement péremptoire qu'elle en est intrinsèquement nulle. C'est nier qu'il y a un nombre certain de réalisateurs dans le monde qui auraient pu créer une tripotée d'adaptations différentes de celles de PJ et potentiellement bien meilleures si on leur avait proposé.

Et pourtant... l'adaptation de Ralph Bakshi a certes du charme mais est clairement en dessous des films de Peter Jackson. Quant au projet d'adaptation par John Boorman dans les années 70, le peu que j'ai lu dessus fait froid dans le dos...
Les films de Peter Jackson ne sont peut être pas parfaits mais adapter le seigneur des anneaux, c'est à la base foutrement casse-gueule et à mon humble avis il y a (ou il y a eu) beaucoup plus de monde pour faire pire que de monde capable de faire mieux que le réalisateur néo-zélandais.

En revanche, son travail sur le hobbit m'a moins convaincu, ce n'est peut être pas un mal que les droits du silmarilion lui soient inaccessible.

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