#1 17/08/2015 15:54:31

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34624
Site web

Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Certains voulaient parler de politique, ou pas, vous allez tre servis. happy

Le podcast de septembre portera donc l-dessus... et notre ami Guigz fera son grand retour au micro ! smile

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/Emi … -elle-reac


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

En ligne

 

#2 17/08/2015 17:48:53

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 12409
Site web

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

OSC, OSC, OSC !
Goodkind, Goodkind !
Lewis, Lewis, Lewis !

et en face, les libertins, et vous pourrez rpondre "oui, mais pas que".

Hors ligne

 

#3 17/08/2015 18:02:05

Aion
Chat bibliovore
Date d'inscription: 12/07/2007
Messages: 456

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Superbe sujet! big_smile

Et je suppose que les rcits plus "progressistes" seront galement abords (ainsi que la polmique du prix Hugo, peut-tre)! big_smile

Personnellement, pour les progressistes, je pense la trilogie de Phnix de Bernard Simonay (qui se dirige quand mme vers la cration d'une nouvelle utopie en critiquant indirectement certaines drives actuelles), FIls-des-Brumes de Brandon Sanderson, ou encore ma lecture actuelle, Acacia (dans les deux cas, il s'agit de mondes en pleine rvolution, qui veulent se librer des chanes du pass pour construire un avenir meilleur, avec plus ou moins de bonheur et de succs!)

smile

Hors ligne

 

#4 17/08/2015 19:43:57

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 12409
Site web

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Sinon, vous serez bien mignons de commencer votre mission par dfinir "rac". On a tant de paysans qui deviennent rois, de rois qui prtendent un trne unique, de hirarchie par strate, d'empires de 100 000 ans, qu'on se demanderait "rac quoi ?"

Hors ligne

 

#5 18/08/2015 17:08:59

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34624
Site web

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

C'est logique. smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

En ligne

 

#6 18/08/2015 17:34:09

Boba Fett
Lige
Lieu: Arras (62)
Date d'inscription: 10/04/2015
Messages: 55

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

De toutes faons, on sait bien que la SF est de gauche et la Fantasy est de droite.




big_smile

Hors ligne

 

#7 19/08/2015 09:28:29

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 6716

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Pour info, voil comment j'ai pitch le sujet auprs de mes collgues, pour vous montrer un peu les orientations qu'on va choisir :

Est-ce que la maxime "La fantasy est de droite, la SF de gauche" est encore valable ? L'a-t-elle jamais t ? On peut parler un peu des systmes politiques (prdominance de la monarchie) en fantasy. On peut parler aussi de la sphre fantasy : la GamerGate qui s'invite en SFFF avec les Rabbid Puppies et les Sad Puppies, Vox Day, Larry Correia, l'diteur Baen, Terry Goodkind. On peut parler de la prdominance des auteurs mles blancs anglosaxons dans le domaine (et donc aussi parmi les hros fantasy), de l'arrive d'auteurs qui poussent dans le sens de la diversit (Nnedi Okorafor, Ken Liu, Kameron Hurley, Hal Duncan). On peut parler de la diversit au sein mme des uvres fantasy (place des femmes, des relations homosexuelles, des personnages de couleur, etc.)


Vous voyez, on va tre assez larges, et parler aussi bien des coulisses de la fantasy (auteurs, mouvements, etc.) que des uvres en elle-mme.


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

En ligne

 

#8 19/08/2015 16:38:37

Witch
Wandering
Lieu: In a phone box
Date d'inscription: 25/08/2008
Messages: 7432

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Je suis de prs les statuts FB d'auteurs concerns par le "Hugogate" (avec des dveloppements autour de la Worldcon qui dbute assez ... SF il faut bien le dire !)

Vos ides sont les bienvenues smile


yeah arrow http://www.editionsduriez.fr/products-p … -de-loups/
Deux nouvelles de cette anthologie ont t nommes au Prix Imaginales 2014 applau

"Some spend so much time trying to fit it into a box that they miss the STORY." Nnedi Okorafor

Hors ligne

 

#9 20/08/2015 09:49:14

Sylvadoc
Full CSS Alchemist
Lieu: Amestris
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 2544
Site web

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

je pose a l happy

China Miville a explicitement souhait que la fantasy s'loigne de l'influence de J. R. R. Tolkien qu'il a critiqu comme tant ractionnaire et abtissant. Dans une contribution la Socialist Review, il dplore le manichisme et le conservatisme qui caractrisent selon lui Le Seigneur des anneaux.

Hors ligne

 

#10 22/08/2015 12:38:50

Benedick
Adhrent
Date d'inscription: 26/06/2013
Messages: 637

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Witch a crit:

Vos ides sont les bienvenues smile

J'ai pas d'ides. Je ne suis pas assez intelligent.

Cependant, je vais dire des avis personnels.

Je ne sais pas ce qu'il en est pour les bonnes gens d'Elbakin, mais rien que le fait de considrer la fantasy "mdival-fantastique" comme le truc le plus reprsentatif de ce qu'on appelle la Fantasy me parait assez rducteur. Voir gocentrique. Voir, voir, ractionnaire.
Le mot est lch.. Rien ne va plus...

Je veux dire, l, sans faire de la recherche bibliographie serious bizness, je me dis qu'un mangas comme Full Metal Alchemist (FMA) avec ses 3 millions d'exemplaires en France a plus marqu les esprits que tout les bazars "med-fan" des Sanderson, Williams, Gemmell, Erickson, Jordan, etc..
Si les gens qui ont juste vu l'anime (ou lu les scans) sont compts, mme Hoobs et Goodkind, ils sont juste des portiers ct d'Arakawa (l'auteure de FMA).
Arakawa c'est une japonaise qui a boss 10 ans dans une ferme. Pas un(e) amrcain(e) WASP qui a fait une fac de lettre.
Aprs, Japonaise ou agricultrice, cela compte peut tre pas dans la diversit de certaines bonnes mes progressistes. Je suis un vilain.

Je veux dire, pour tout les racs' qu'aiment pas les mangas parce que quand ils taient petits ils mangeaient leur pain au chocolat avec un x-men ou un thorgal, on peut aussi parler Buffy contre les vampires.

Si on me sort Tolkien, j'appelle la daronne. La Daronne, c'est Rowling. Elle a fait le Taf' pour ouvrir les jeunes la Fantasy, je crois.
Y a aussi Anne Rice pour ceux qu'taient jeunes il y 20 ans. Les Vampires, les dmons,..
Same shit, but for different peoples

Alors, Tolkien...
Les Rebelles des annes 70 (Moorcook et ses potes de la nouvelle vague que tout le monde oublier) ou ceux des annes 2000 (Miville, qui est l'hritier de Moorcook. Un "prince Rouge", quoi. Grosse rfrence politique internationale. Je dconne pas en fait), ils aiment bien vilipender ce vieux homme.

Sauf que luvre des rebelles est en "raction" des clichs que papa Tolkien n'a pas vraiment ordonn l'existence.
Rebelle/Rac', le mme dlire quoi.
Mme si j'adore Moorcook et Miville, je pense qu'ils devraient taper sur les vivants qui escroquent plutt que sur un Monsieur qui a fait la premire mondiale et qui a dit d'aller se faire voir aux Nazi dans les annes 1930.
Voil, quoi.

Pour ce qui est du Hugo, ben c'est un peu le truc qui rcompense que les choses crites en anglais avec des votes payer 40 boules dans une convention pour amricain ?

Comme me l'a dit un ami Africain: "Tu sais, frre, l'eau elle pourrit pas toute seule comme a..."
Aprs, j'ai pas d'affinit avec les prix.

Pour ce qui est des "petits clebards" qui pleurent ou grognent sur l'internet moderne.

Ils fantasment sur un ge d'or qui a jamais exist et pensent que le truc qui a pas exist a t sabot par une conspiration qui n'existe pas. Conspiration monte par des groupuscules tiquets par leur vision trique de l'humanit.
---> Fesse cul nu direct. 

Pour ce qui est de la diversit dans les uvres fantasy.
Ben comme je le dis quand je parle de Self-dfense (???!!!???): "l'humain est limit physiquement, mentalement et motionnellement".

Donc, forcment, la limite de l'empathie fait que l'on dfinit la diversit selon son propre filtre. Faut tre tolrant dans la vision de la diversit.
Un franais, un amricain, un polonais ou un coren qui se bat pour la diversit, ils se bat pas pour les mmes choses.
Et je pense que c'est pareil pour les homosexuels hommes, homosexuels femmes, bisexuel(les), transgenre, etc...

Sachant que le truc number one combattre, c'est de prendre un dtail humain et d'en faire un package global. Genre, t'es homosexuel homme, t'as forcment tel ou tel attribut. Une sorte de modle unique la con. Le truc crasseux du cerveau.

...
Bon j'arrte. Je pense que les "Good Folks" d'Elbakin peuvent se dispenser de ma raction aux sujets de ce Podcast. Ils vont faire le Taff, et les gens vont apprendre des trucs. smile

Dernire modification par Benedick (22/08/2015 12:41:59)


Il n'y a rien qui plaise autant, mme au plus bourgeois des peuples, que les spectacles des guerres et des violences

Hors ligne

 

#11 26/08/2015 14:53:26

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34624
Site web

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

En tout cas, c'est intressant.


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

En ligne

 

#12 26/08/2015 15:36:56

Councilman Yoda
Gant vert
Lieu: .
Date d'inscription: 09/09/2011
Messages: 707

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

La fantasy est-elle rac, c'est au sens La fantasy est-elle vraiment rac ? , genre remise en question d'un poncif ?

En tous cas, je n'ose pas imaginer la dure de ce podcast l !

Hors ligne

 

#13 26/08/2015 16:08:11

Daodi
Ta'veren
Date d'inscription: 14/06/2013
Messages: 208

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Papy Tolkien le fondateur de la fantasy "moderne" tait quand meme d'un naturel conservateur et son oeuvre est une ode pour un monde disparu domin par la noblesse, l'honneur, le prestige de la monarchie....

Ca a laiss des traces dans la fantasy, dans les clichs qu'elle vhicule, notamment la prminence de la noblesse, des chevaliers.... La fantasy est donc rac pour une bonne partie. Aprs on ne peut pas faire de gnralit car il y'a plein d'auteur plus ou moins de gauche : Mieville, Shepard, Moorcock....

C'est  un peu toujours la mme question en gnral avec vos sujets sur "La fantasy est elle machin ? la fantasy et le truc..." il faut distinguer, pour moi minima la fantasy en tant que genre et la fantasy qui se vend. La fantasy en tant que genre. La fantasy qui se vend est assez rac (la fantasy qui se vend correspond bcp au mauvais clich qui existent sur la fantasy)  mais le genre bcp plus vari que ce qui figure dans les top vente ne l'est pas forcemetn

Hors ligne

 

#14 26/08/2015 16:15:30

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34624
Site web

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Daodi a crit:

mais le genre bcp plus vari que ce qui figure dans les top vente ne l'est pas forcemetn

Tout fait. smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

En ligne

 

#15 26/08/2015 18:35:48

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
Lieu: Suisse
Date d'inscription: 10/08/2015
Messages: 476
Site web

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

La fantasy a une trop longue histoire et s'est trop rpandue pour tre qualifie de "ractionnaire", selon moi. Elle pouse toutes les idologies et convient toutes les dmonstrations de ses auteurs.

Ce qui est vrai, en revanche, mon avis, c'est que le champ de la fantasy est troit. Sous-catgorie btarde, qui vient se loger quelque part au carrefour du fantastique, de l'pope et du merveilleux, elle ne se dfinit qu'en pousant ou en ragissant contre une srie limite de motifs, de figures et d'ides fixes. Si on peut raconter une infinit d'histoires de fantasy, le genre compte bien trop d'histoires d'elfes, de magiciens, de dragons et de prophties pour chapper ce constat: en tant que littrature de l'imaginaire, elle couvre un champ limit, et il semble qu'on ne puisse la renouveler qu'en s'en loignant, ce qui n'est pas le cas de la science-fiction.

Partant de l, si ces perspectives troites peuvent mener chez certains y calquer des vues politiques troites ou une philosophie rtrograde, ce n'est pas une fatalit, mais, pour moi, un simple mimtisme qui s'opre entre le fond et la forme.

Ou quelque chose comme a.

Dernire modification par Mangesonge (26/08/2015 18:36:42)


Julien Hirt

Hors ligne

 

#16 26/08/2015 21:42:47

Crowdagger
Novice
Lieu: Lille
Date d'inscription: 11/04/2014
Messages: 17
Site web

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Je pense, comme a a t dit, qu'il n'y a pas forcment la mme faon de traiter cette question si on s'intresse plutt la fantasy mdivale (avec des gros guillemets, mais bon, avec des pes on va dire big_smile) ou d'autres sous-genres. Mais aprs se pose aussi la question de comment distinguer clairement Fantasy et Science-Fiction : par exemple en Fantasy Urbaine j'ai l'impression que ce qui classe pas mal d'uvre en Fantasy c'est une pseudo-explication magique plutt qu'une pseudo-explication scientifique mais au final j'ai l'impression que les messages que tu peux faire passer avec un monde peu prs comme le notre, mais avec des vampires ou des loups-garous sont quand mme assez proches de ceux que tu peux faire passer avec un monde peu prs comme le ntre, mais avec des mutants ou des cyborgs .

Aprs pour en revenir Tolkien, ce que je trouve assez rigolo avec son uvre en terme politique c'est que d'un ct il y a l'uvre en elle-mme qu'on peut analyser en tant que telle, mais il y a aussi les influences (pas voulues par l'auteur) qu'elle a pu avoir et notamment sa popularit dans le mouvement antimilitariste hippie des annes 60 aux tats Unis. Bref il y a ce que l'auteur dans son uvre, mais il y a aussi sa rception, et au final c'est pas forcment les mmes messages qui ressortent smile

Hors ligne

 

#17 27/08/2015 11:41:01

justi
Istar
Date d'inscription: 14/04/2015
Messages: 183
Site web

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

La vieille antienne qui mne ce genre de dbats, c'est SF = esprit des Lumires, fantasy = romantisme. On vient encore de voir (merci les Puppies) que cette quation est simplement fausse et que la SF peut tre aussi ractionnaire que la plus borne des uvres de fantasy gros muscles. Et videmment que la fantasy peut pouser l'esprit des Lumires.

Mon simple avis est que ni la SF, ni (dans le cas qui nous intresse le plus ici) la fantasy n'existent. Il n'existe pas de genres, mais simplement des uvres qui empruntent des outils aux genres. Evidemment qu'on ne peut pas mettre sur un mme pied, dans une mme catgorie Nnedi Okorafor, Terry Goodkind ou Lin Carter (youpie, j'ai cit Lin Carter).

Plus que tenter de dfinir les genres en eux-mmes d'aprs une idologie, une philosophie ou une mystique, il me semble plus intressant de dterminer quels sont les outils qui amnent dfinir quelle est la position idologique, philosophique, etc d'une uvre.

Dernire modification par justi (27/08/2015 11:42:23)

Hors ligne

 

#18 27/08/2015 12:15:27

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
Lieu: Suisse
Date d'inscription: 10/08/2015
Messages: 476
Site web

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Intressante perspective, mais si je rpond que les genres eux-mmes sont ces fameux outils, qu'il n'y a pas de diffrence entre une catgorie littraire et les moyens utiliss pour la crer, on est de retour au point de dpart.

Les outils de la Fantasy sont-ils rac?


Julien Hirt

Hors ligne

 

#19 27/08/2015 12:31:44

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 12409
Site web

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Et viendra alors le retour de la question : peut on distinguer entre l'auteur et son oeuvre ?
Sujet qui a dj t abord (et si l'auteur est mormon, est une femme, est clarinettiste, est-ce que a se sens dans son criture ?), et qui va jouer sur la perception a priori du lecteur "avec ce que je sais de l'auteur, j'ai dj mon ide sur son livre, et s'il est comme ceci, son livre en aura des traces".

Alors, la fantasy rac, c'est l'auteur, le livre, le lecteur qui est rac ? Et est-ce que ce qui rac un jour est toujours rac 50 ans plus tard ?

Hors ligne

 

#20 27/08/2015 12:40:01

justi
Istar
Date d'inscription: 14/04/2015
Messages: 183
Site web

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Mangesonge a crit:

Intressante perspective, mais si je rpond que les genres eux-mmes sont ces fameux outils, qu'il n'y a pas de diffrence entre une catgorie littraire et les moyens utiliss pour la crer, on est de retour au point de dpart.

Les outils de la Fantasy sont-ils rac?

La remarque est trs intressante, mais elle appelle un niveau de plus :

les outils de la Fantasy sont-ils spcifiques la Fantasy ? La Fantasy n'utilise-t-elle que des outils spcifiques la Fantasy ?

Il y a, ce n'est que mon avis, une diffrence entre une catgorie littraire et les outils utiliss pour la crer, en ce sens que les outils d'une catgorie existent dans d'autres catgories et qu'une uvre littraire ne se construit jamais qu'avec uniquement les outils de la catgorie laquelle elle est plus ou moins arbitrairement attache.

Ainsi, dterminer les outils propres la Fantasy ne sert pas qu' dfinir la Fantasy, mais dfinir d'autres points, du genre : quels outils littraires propres la Fantasy telle uvre utilise-t-elle ? Quels outils provenant d'autres "catgories" utilise-t-elle galement ? Dans quelle proportion ? Quelle est l'incidence de ces rponses sur la lecture de luvre ? Etc.


Foradan a crit:

Alors, la fantasy rac, c'est l'auteur, le livre, le lecteur qui est rac ?

Question essentielle.

Qui, pouf pouf, me semble pouvoir tre en partie au moins rsolue par l'analyse des outils, donc.

Dernire modification par justi (27/08/2015 16:44:23)

Hors ligne

 

Pied de page des forums