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#21 04/12/2013 14:21:19

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

Foradan a écrit:

Avant d'en parler en agenda, voici les premières dates de dédicaces que j'ai à vous proposer :

Caen (Calvados, Cultura de Mondevillage) le 30 novembre à partir de 14h00
Terminé
Toulouse (site Airbus Blagnac) du 10-13 décembre à l'occasion du marché de Noël du CE d'Airbus
Paris (Caves Bastille http://www.lescaves.fr/2013/11/la-taver … eu-271113/, en taverne médiévale -en tenue- le jeudi 12 décembre au soir
Orgeval (Yvelines, librairie Gibert Joseph) le 14 décembre après midi
Saint-Lô (Manche, librairie Planet R) le 22 décembre après midi

Mises à jour.

Vous avez le droit de posez vos questions, par curiosité ou par intérêt. smile

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#22 04/12/2013 15:20:28

Zaebas
Elbakinien d'Or
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

J'attendrais le 14 si ça te dérange pas pour poser mes questions happy

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#23 04/12/2013 19:49:19

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

D'ailleurs, pour ceux qui souhaitent une dédicace de quelques uns des auteurs/directeurs de publication, une solution pour éviter de se déplacer http://www.lesdedicaces.com/dedicace/de … -du-hobbit, à condition de remplir la bonne case avant le 12 décembre.

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#24 05/12/2013 14:41:55

Nariel
Chasseuresse de dragons
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

Tu vas être à Toulouse ? \o/ Je vais essayer de venir (j'ai stagé à Airbus et ma môman y bosse x))

Bien sûr, c'est pas pure conscience pro que j’achèterai cette encyclopédie, pour parfaire mon dossier sur les dragons big_smile

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#25 05/12/2013 19:38:03

Elendil Voronda
Sedai
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

Pour Toulouse, j'ai bien peur que ce ne soit moi. wink


« Nēri ur natsi nostalen māre ar vāro naltur an ōmi karmar — ulqe nūsimar »
Sī qente Feanor n‧istalēra

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#26 05/12/2013 21:27:12

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

Oui, pour les auteurs présents en dédicace, ce peut être un ou plusieurs parmi les nombreux contributeurs, on peut vous renseigner date par date s'il y a des chasseurs d'autographes parmi vous smile

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#27 05/12/2013 22:38:28

Nariel
Chasseuresse de dragons
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

Han ! sad Bon c'est déjà bien qu'il y en est un ! smile

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#28 05/12/2013 23:00:59

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

Les dédicaces avec 4 ou plus seront rares et d'autant précieuses, on en reparlera.

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#29 20/12/2013 20:43:42

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

Foradan a écrit:

Foradan a écrit:

Avant d'en parler en agenda, voici les premières dates de dédicaces que j'ai à vous proposer :
Caen (Calvados, Cultura de Mondevillage) le 30 novembre à partir de 14h00 Terminé
Toulouse (site Airbus Blagnac) du 10-13 décembre à l'occasion du marché de Noël du CE d'Airbus
Paris (Caves Bastille http://www.lescaves.fr/2013/11/la-taver … eu-271113/, en taverne médiévale -en tenue- le jeudi 12 décembre au soir
Orgeval (Yvelines, librairie Gibert Joseph) le 14 décembre après midi

Saint-Lô (Manche, librairie Planet R) le 22 décembre après midi

Mises à jour.

Une dernière au menu avant Noël et après on pensera à 2014.

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#30 05/01/2014 00:09:05

ôthric
Maïa
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

Un livre que je me ferai une joie d’acquérir prochainement...


pour certains fait qui trouvent plusieurs réponses selon les sources (comme l'origine des orques, où Tolkien a pensé plusieurs possibilités au cours de la rédaction), le choix a été d'évoquer ces possibilités plutôt que de trancher sur une source qui serait plus valable qu'une autre.

C'est ainsi que l'article annonce que les orques ont pour origine elfe et/ou humain, parce que c'est une question sur laquelle chaque théorie a des sources officielles, illustrant un mystère de la Terre du Milieu (à dire vrai, qui connaît vraiment les secrets de l'Ennemi ?)

Si vous avez fait une telle compilation c'est que vous êtes à même de dire quand la séparation se fait entre les choses, les éléments et les espèces, non ? Apparemment les anglo-saxons dans le film du SDA ont fait un choix, je ne sais pas s'ils avaient le concours et l'appui de Christopher Tolkien, mais ils ont tranchés. Je trouve ça des plus intéressant d'avoir en français justement ce questionnement et le défilement progressif de la pensée de JRR, de ses hésitations ou de ses mystères oubliés...

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#31 05/01/2014 00:20:41

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

Dans le film, si tu fais référence à Saruman qui fabrique ses uruk hai, le script ne nous dit pas comment il a fait (orque amélioré ? Hybridation ? Croisement avec une autre espèce non humanoïde ?).

Chez Tolkien, entre ses diverses étapes de rédaction, il y avait les incidences à long terme : les orques sont-ils immortels ? Les orques ne sont-ils apparus qu'après l'arrivée des humains au Premier âge ?

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#32 09/01/2014 01:20:45

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

Foradan a écrit:

Foradan a écrit:

Foradan a écrit:

Avant d'en parler en agenda, voici les premières dates de dédicaces que j'ai à vous proposer :
Caen (Calvados, Cultura de Mondevillage) le 30 novembre à partir de 14h00 Terminé
Toulouse (site Airbus Blagnac) du 10-13 décembre à l'occasion du marché de Noël du CE d'Airbus
Paris (Caves Bastille http://www.lescaves.fr/2013/11/la-taver … eu-271113/, en taverne médiévale -en tenue- le jeudi 12 décembre au soir
Orgeval (Yvelines, librairie Gibert Joseph) le 14 décembre après midi

Saint-Lô (Manche, librairie Planet R) le 22 décembre après midi

Mises à jour.

Une dernière au menu avant Noël et après on pensera à 2014.

Et justement, 2014 commencera samedi prochain (le 11) à Grenoble chez Fred le Rouquin, à la librairie Omerveilles (qui fête ses 10 ans)

Mi février, sur Paris.

Un peu plus tard, probablement pas loin de Lille.

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#33 20/01/2014 00:29:02

ôthric
Maïa
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

Dans le film, si tu fais référence à Saruman qui fabrique ses uruk hai, le script ne nous dit pas comment il a fait (orque amélioré ? Hybridation ? Croisement avec une autre espèce non humanoïde ?).

Chez Tolkien, entre ses diverses étapes de rédaction, il y avait les incidences à long terme : les orques sont-ils immortels ? Les orques ne sont-ils apparus qu'après l'arrivée des humains au Premier âge ?

Il semble justement que dans Le Hobbit, on nous dit que les orcs étaient autrefois une espèce d'Elfes, qui avaient été atrocement torturés et transformés par Morgoth, cela stipule que ces créatures pré-existaient à Saruman, ils sont créatures captifs du seigneur du mal premier du nom (Morgoth) au premier âge. On peut être amené à penser que Saruman n'a appris que le mode d'emploi de leur duplication, y compris sous forme amélioré en tant qu'Uruk-haï. On ne connais pas bien l'âge des magiciens, mais il semble qu'ils soient doués d'une longue vie, un peu comme les Elfes (un peu moins tout de même) , Saruman a eu tout le temps d'apprendre à les capturer en son pouvoir et il semble que ce soit un magicien doué d'une certaine science...

Tu poses une très belle question quant à l'immortalité de certaines espèces, si je m'en souvient bien il y a des créatures comme les Balrog qui sont le fruit de la création de Morgoth, pareillement en ce qui concerne les araignées géantes, le Balrog vit bien plusieurs âges avant que Gandalf ne l'achève, donc comme tu le pose si bien, et on comprend là qu'on a à faire à un spécialiste qui a creusé pas mal de questions sur l'oeuvre de Tolkien, on peut penser que Morgoth a donner le don d'éternité à certaines de ses créatures du mal, mais lui, en tant que Valar, fût pourtant mortel, on ne cessera jamais de se poser des questions sur l'oeuvre du maître !

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#34 20/01/2014 05:39:38

Elendil Voronda
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

ôthric a écrit:

Dans le film, si tu fais référence à Saruman qui fabrique ses uruk hai, le script ne nous dit pas comment il a fait (orque amélioré ? Hybridation ? Croisement avec une autre espèce non humanoïde ?).

Chez Tolkien, entre ses diverses étapes de rédaction, il y avait les incidences à long terme : les orques sont-ils immortels ? Les orques ne sont-ils apparus qu'après l'arrivée des humains au Premier âge ?

Il semble justement que dans Le Hobbit, on nous dit que les orcs étaient autrefois une espèce d'Elfes, qui avaient été atrocement torturés et transformés par Morgoth, cela stipule que ces créatures pré-existaient à Saruman, ils sont créatures captifs du seigneur du mal premier du nom (Morgoth) au premier âge. On peut être amené à penser que Saruman n'a appris que le mode d'emploi de leur duplication, y compris sous forme amélioré en tant qu'Uruk-haï. On ne connais pas bien l'âge des magiciens, mais il semble qu'ils soient doués d'une longue vie, un peu comme les Elfes (un peu moins tout de même) , Saruman a eu tout le temps d'apprendre à les capturer en son pouvoir et il semble que ce soit un magicien doué d'une certaine science...

Tu poses une très belle question quant à l'immortalité de certaines espèces, si je m'en souvient bien il y a des créatures comme les Balrog qui sont le fruit de la création de Morgoth, pareillement en ce qui concerne les araignées géantes, le Balrog vit bien plusieurs âges avant que Gandalf ne l'achève, donc comme tu le pose si bien, et on comprend là qu'on a à faire à un spécialiste qui a creusé pas mal de questions sur l'oeuvre de Tolkien, on peut penser que Morgoth a donner le don d'éternité à certaines de ses créatures du mal, mais lui, en tant que Valar, fût pourtant mortel, on ne cessera jamais de se poser des questions sur l'oeuvre du maître !

Bon, je vais partir de l'idée que tu veux discuter les livres de Tolkien et non pas les films de Jackson, puisque l'un et l'autre présentent des scénarios différents sur ce point.

C'est dans le Silmarillion qu'il est dit que les Orques seraient des Elfes déformés par Morgoth. Ce fut une décision de Christopher Tolkien de sélectionner une parmi plusieurs hypothèses considérées par Tolkien. Il semblerait que la dernière qu'il ait réellement retenue soit de faire des Orques des Hommes déformés par le même Morgoth (mais cela pose quelques problèmes de chronologie...)

Les Magiciens (Istari) font partie des Maiar, des Anges mineurs qui ont contribué à la création, au même titre que les Balrogs, d'ailleurs. C'est peu de dire qu'ils sont immortels, quand bien même leur enveloppe charnelle ne l'est pas. Au passage, les Balrogs n'ont évidemment pas été créés, mais bien corrompus par Melkor (qui ne s'appelait pas encore Morgoth).

Melkor / Morgoth, bien qu'étant le plus puissant des Valar (et donc immortel lui aussi !), est incapable de création véritable, qui est un apanage d'Eru Ilúvatar. C'est d'ailleurs la raison de sa révolte. Les araignées géantes sont les descendantes d'Ungoliant, laquelle est vraisemblablement un autre Vala rebelle.

Si l'on peut se poser de nombreuses questions sur l'œuvre de Tolkien, toutes celles que tu évoques reçoivent des explications très claires. Je recommande particulièrement la lecture du Silmarillion et des Contes et légendes inachevés (notamment l'essai « Les Istari ») pour plus de détails.


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#35 20/01/2014 09:49:13

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

ôthric a écrit:

Il semble justement que dans Le Hobbit, on nous dit que les orcs étaient autrefois une espèce d'Elfes, qui avaient été atrocement torturés et transformés par Morgoth, cela stipule que ces créatures pré-existaient à Saruman, ils sont créatures captifs du seigneur du mal premier du nom (Morgoth) au premier âge.

En fait, comme c'est le sujet sur l'encyclopédie (et non un sujet général sur l'univers de Tolkien), je faisais référence à l'article sur les gobelins et orques smile

On ne connais pas bien l'âge des magiciens, mais il semble qu'ils soient doués d'une longue vie, un peu comme les Elfes (un peu moins tout de même) , Saruman a eu tout le temps d'apprendre à les capturer en son pouvoir et il semble que ce soit un magicien doué d'une certaine science...

Et là, référence à l'article sur Saruman et à celui sur les Magiciens smile

Parce que ce livre, pour ceux qui y ont contribué, c'est le but de passer de l'étape "se poser les questions" à "chercher les réponses quand il y en a" (il faut parfois juste savoir où chercher).

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#36 30/01/2014 01:28:28

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

Prochaine dédicace, avec foule de signataires, le 15 février à Paris, librairie l'Antre Monde dans le 11°
à partir de 15h30
la page événement FB

Et comme mon petit doigt m'a dit qu'il y avait de nombreux lecteurs possesseurs de ce livre, j'aimerais lire leurs commentaires sur ces pages.

Y compris pour signaler une coquille, un souhait (si l'occasion d'une réimpression-correction se fait...) ou un détail à approfondir.

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#37 31/01/2014 23:01:33

ôthric
Maïa
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

C'est dans le Silmarillion qu'il est dit que les Orques seraient des Elfes déformés par Morgoth. Ce fut une décision de Christopher Tolkien de sélectionner une parmi plusieurs hypothèses considérées par Tolkien.

Autant pour moi et je te remercie de tes précisions et de ta correction, je n'avais pas vue l’erreur wink

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#38 11/02/2014 21:24:31

Eorlingas
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

Après avoir parcouru, survoler en prenant le temps, une parties des entrées, voici un avis en passant.
Je vais reprendre des commentaires déjà émis : la table des matières qui manque même si on peut se raccrocher aux sources listées par entrée ; les illustrations sont superbes et le livre est beau, agréable et bien mis en page.
Pour le contenu on sent à chaque article le travail de "vulgarisation" qui en quelques paragraphe à chaque article fait de ceci des petites ouvertures vers un contexte vaste et profond.

J'emploierai d'ailleurs le terme de "passerelle" pour tenter de définir le positionnement de ce livre dans la galaxie Tolkienienne. Je ne sais pas quels ont pu être les productions de ce type, mais on a l'impression qu'il s'agit le plus souvent d'ouvrage spécialisés s'adressant aux fans ou aux spécialistes ou encore aux lecteurs avertis déjà imprégnés des codes Tolkieniens.

Ici on sent que l'ouvrage est très ouvert à un public large, néanmoins curieux de l'oeuvre de Tolkien. A chaque article et au fur et à mesure des lectures on part d'éléments "très connus" porte d'entrée à des références à l'unviers de la Terre du milieu, au légendaire, aux sources de l'écrivain ou à la vie de Tolkien. Ce qui fait que même des connaisseurs vont y trouver aussi de quoi enrichir leur connaissance autour de Tolkien et son oeuvre.

Un livre que je vois donc comme une passerelle pour le "novice" attiré par Tolkien qui lui donnera progressivement les clés pour nourrir son intérêt naissant, s'ouvrir à d'autres questions, entrevoir la profondeur de l'univers et de l'oeuvre et peut-être plonger plus avant dans la découverte.

Un livre assez complet sur son sujet qui est le Hobbit, qui servira de référence par son condensé d'information, et ce même aux spécialistes, mais surtout une introduction bien construite à l'univers Tolkienien.

Un livre pour tous ceux un tant soit peu sensible à l'imaginaire Tolkienien.


(Avatar : "Old Man Willow" from Hildebrandt Brothers)

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#39 15/02/2014 00:17:47

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

Foradan a écrit:

Prochaine dédicace, avec foule de signataires, le 15 février à Paris, librairie l'Antre Monde dans le 11°
à partir de 15h30
la page événement FB

Rappel ! c'est dans quelques heures maintenant, venez nombreux.

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#40 16/02/2014 21:20:22

Elendil Voronda
Sedai
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Re: Critique ! [L'encyclopédie du hobbit]

Ce fut une séance de dédicace fort agréable en ce qui me concerne. smile


« Nēri ur natsi nostalen māre ar vāro naltur an ōmi karmar — ulqe nūsimar »
Sī qente Feanor n‧istalēra

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