#361 02/01/2013 19:51:31

Foradan
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

Tu te bases sur le visuel choisi par Weta pour en dduire ce que Tolkien a pens, utilis et invent ?
C'est si dur d'admettre que les humains de Tolkien ne sont pas tous bruns ou roux ou blonds, que les elfes ne sont pas tous des harpistes et que chez les orques comme dans tout le rgne du vivant, il y a des diffrences de "sous-espces" au sein d'une mme famille ?

Les orques n'ont jamais aim le soleil, du Silmarillion au 3 Age, ce sont des nouveauts de Saruman et Sauron de voir des Uruk hai (et Olog hai pour les trolls d'ailleurs). Quand on aime pas le soleil, soit on a un patron qui fait des nuages noirs pais, soit on est essentiellement nocturne.


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#362 02/01/2013 19:57:16

Hrodwulf
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

tu rpond qui? big_smile


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#363 02/01/2013 21:13:49

Foradan
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

Hrodwulf a crit:

Et j'ai lu qu'il y a bel et bien des femelles Orques tongue

Tiens d'ailleurs j'ai bien aim le fait que les Orques parlent en Noir-Parler

je veux bien que tu me retrouves o tu as lu a ; et le sabir du film, c'est invent parce que le Noir parler n'est pas le vocabulaire que Tolkien a le plus crit (ils pourraient parler la langue des Seigneurs Sith, a serait pareil, tant que a sonne "mchant")


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#364 02/01/2013 21:17:01

Milieuterrien
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

Pfffiou.

On dirait bien, effectivement, que des orques 'corps de troupe' sont prsents ds 1917 sous la plume de Tolkien puisqu'ils participent l'assaut sur Gondolin dcrit ds cette poque-l.

En mme temps, la publication de ces crits est posthume Tolkien, et repose entirement sur son hritier. Donc ma certitude n'est pas tout fait absolue que l'intervention des orques ce stade, peu dtaille au demeurant, serait autre chose qu'un ajout a posteriori destin rendre ces crits primitifs 'cohrents' avec le SdA publi entre-temps. Mais mme pour essayer de retomber sur mes pieds je ne vais pas m'embarquer dans le prsuppos d'un 'on nous aurait menti'...

Ce qui est surtout dommage, est d'avoir d attendre la fin des annes 50 pour voir prcise l'origine elfique des orques. Car du coup on ne sait pas trop en dfinitive quand et comment leurs caractristiques ont t clairement 'profiles', ni pourquoi Tolkien nous parle de 'gobelins' dans Bilbo sans plus nous en parler aprs, alors qu'il aurait t si simple, compte tenu de l'absence prsume de diffrences entre orques et gobelins, de parler d'orques tout du long.

Donc admettons que je patauge : mais si c'est le cas, je ne suis apparemment pas le seul, car P Jackson et P Boyens nous ont bel et bien concoct des gobelins qui clairement ne se confondent pas avec des orques ! Donc mme en tenant compte de Gondolin millsime 1917 et des prcisions du Silmarilion depuis, a ne doit pas tre si clair que a.

D'o ma question Foradan et Druss : votre avis, doit-on faire feu sur les Gobelins gris longs bras de Gobelinville ou bien existe-t-il des sources permettant de les tolrer ?

Aprs il sera toujours temps de mettre la tte de la Warner sous un robinet pour leur faire avouer leur infmie...


...S'affaiblir et partir vers l'Ouest...

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#365 02/01/2013 21:46:55

Hrodwulf
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

Foradan a crit:

Hrodwulf a crit:

Et j'ai lu qu'il y a bel et bien des femelles Orques tongue

je veux bien que tu me retrouves o tu as lu a

Une lettre non publie de Tolkien que je ne retrouve pas, crite en 63. Et certains Orques parlent de leur filiation il me semble.

Quand bien mme a ne soit pas le Noir Parler le Tolkien, ils ne parlent pas en langue commune, j'ai trouv a bien.

Milieuterrien
-> D'ou mon incomprhension et ma question, et vos aimables rponses!


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#366 02/01/2013 22:55:44

Druss
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

Milieuterrien a crit:

On dirait bien, effectivement, que des orques 'corps de troupe' sont prsents ds 1917 sous la plume de Tolkien puisqu'ils participent l'assaut sur Gondolin dcrit ds cette poque-l.

En mme temps, la publication de ces crits est posthume Tolkien, et repose entirement sur son hritier. Donc ma certitude n'est pas tout fait absolue que l'intervention des orques ce stade, peu dtaille au demeurant, serait autre chose qu'un ajout a posteriori destin rendre ces crits primitifs 'cohrents' avec le SdA publi entre-temps. Mais mme pour essayer de retomber sur mes pieds je ne vais pas m'embarquer dans le prsuppos d'un 'on nous aurait menti'...

Autant Christopher s'est repenti d'avoir un peu rcrit le Silmarillion de 1977, autant les publications depuis sont peu prs exemptes de corrections ditoriales de sa part, et aucune n'est de cet ordre.

Ce qui est surtout dommage, est d'avoir d attendre la fin des annes 50 pour voir prcise l'origine elfique des orques. Car du coup on ne sait pas trop en dfinitive quand et comment leurs caractristiques ont t clairement 'profiles', ni pourquoi Tolkien nous parle de 'gobelins' dans Bilbo sans plus nous en parler aprs, alors qu'il aurait t si simple, compte tenu de l'absence prsume de diffrences entre orques et gobelins, de parler d'orques tout du long.

L'origine elfique n'est mme pas certaine, puisque Tolkien a galement envisag une origine humaine ; c'est juste la plus communment admise. L'utilisation du terme gobelin tient deux choses : le fait que le Hobbit s'est dtach du Silmarillion pendant l'criture et que le public vis tait des enfants, connaissant l'usage du mot gobelin dans d'autres ouvrages de l'poque, notamment la Princesse et le Gobelin de George MacDonald, un conte de la fin du XIXe.
Dans une lettre, Tolkien dira plus tard prfrer orque, par pdantisme. Nanmoins plutt que corriger inutilement le Hobbit (car gobelin participe l'aspect enfantin), Tolkien dcidera qu'il ne s'agit ni plus ni moins que d'un autre terme pour la mme race.

D'o ma question Foradan et Druss : votre avis, doit-on faire feu sur les Gobelins gris longs bras de Gobelinville ou bien existe-t-il des sources permettant de les tolrer ?

Aprs il sera toujours temps de mettre la tte de la Warner sous un robinet pour leur faire avouer leur infmie...

J'imagine que comme chez les humains, il doit exister des blancs, des noirs, des jaunes, des ronds, des maigres et des yeux brids selon les rgions ; c'est franchement loin d'tre le dtail qui le chiffonne le plus, pour tre honnte.

La lettre pour les femmes orques est la lettre non publie Mrs. Munby (21 octobre 1963), qui rpond d'ailleurs aussi propos des gobelins :

There must have been orc-women. But in stories that seldom if ever see the Orcs except as soldiers of armies in the service of the evil lords we naturally would not learn much about their lives. Not much was known'.

'In The Hobbit 'goblin' is used... but goblin is a fairly modern word, and very vague in its application to any sort of bogey in the dark.

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#367 02/01/2013 22:59:14

Hrodwulf
Viking Communiste (mangeur d'enfant)
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

Ah merci, je cherchais l'extrait!


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#368 02/01/2013 23:29:11

El Barad
Novice
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

Bien le bonjour.

La dernire fois que j'ai fait la critique d'un film ici, a devait tre le Retour du Roi. Faut dire que la fantasy l'cran, entre-temps, a a pas toujours t a et je suis toujours en convalescence depuis le... le... ah j'ai du mal en parler. Le film... le Co... Conan l... Non, c'est trop dur... Passons la critique de "The Wizard: A mostly well-rounded journey".

Tout d'abord, un avertissement, je ne vais pas passer mon temps chasser et cacher les spoilers. Si vous n'avez pas encore vu et voulez rester vierge de toute infos avant la projection, arrtez de lire ceci. Tout de suite. Parce que voil, Bilbo meurt la fin. Vous aviez t prvenus.

Je plaisante, je plaisante, c'est bien un Bilbo g que ce bon vieux Sir Ian Holm incarne au dbut de ce Hobb... Wizard, ainsi que dans la trilogie du Seigneur des Anneaux.

Alors, le film. Ct technique, pas grand chose commenter pour ma part. Je l'ai vu en 24fps et en bonne vieille 2D, sinon c'tait en VF, ce qui tait hors de question. Ceci dit, les effets spciaux font dans le grandiose. Gollum est plus vrai que jamais, les trolls sont magnifi...quement horribles. Visuellement, on est du niveau de la premire trilogie, avec quelques annes de progrs en plus, l'effet de surprise/merveillement en moins. Rien redire, c'est du top Weta.

L'histoire... c'est peut-tre l que les Romains... enfin, les Gondoriens s'empoignent. Si j'ai globalement pass un bon moment et que les plus ou moins 2h40 de film m'en ont paru une seule, la narration a du bon et du mauvais (et du trs mauvais?) L o les modifications de l'histoire dans le Seigneur des Anneaux taient souvent, soit franchement ncessaires une adaptation filmique (Pardon, mon cher Tom, mais tu n'avais pas ta place sur grand cran. Dol-derry-dsol-do.) soit un brin anecdotiques (oui, bon, Arwen en lieu et place de Glorfindel c'tait pas si anecdotique mais facilement oubliable, on dira. Ou en tout cas, ncessaire resserrer une naration qui compte dj un million de personnages.) Et bien dans The Hob... The Wizard, ils sentent nettement plus le faisand.

En parlant de faisand, Radagast, justement. Non mais kesskispass? Un traineau tir par des lapins? Et dire que ce bon Tom Bombadil, rcemment trahi par votre serviteur entre parenthses, aurait t cart parce qu'il faisait trop... lala-youplaboum? Et puis non seulement le gaillard se ballade avec une fiente dans les cheveux sur son improbable vhicule, mais en plus, le voil engag dans une inutile, anti-pique, bon-dieu-mais-c'est-PJ-qui-bouffe-des-champignons-pas-clairs scne avec le Roi Sorcier. Ka-ching, woosh-woosh et vas-y que je te choure ta lame, stupide spectre. Si la scne se passe d'ailleurs si vite, c'est probablement pour ne laisser personne le temps de raliser que sans ses gutres, et sans Anneau Unique sur le doigt de Radagast, ce bon vieux Roi Sorcier serait plutt du genre immatriel, et surtout, invisible. M'enfin, au moins, PJ peut se permettre d'en remettre une couche avec un Saroumane plus anti-drogues que jamais. Et nous de nous dire que finalement, on se serait bien pass de rencontrer Radagast.

Je ne vais pas jouer analyser en dtail chacun de ces ajouts/changements, mais on sent le team Jackson bien plus en roue libre et bien moins en mode respect du matriau d'origine que pour le SdA. Quel besoin de sortir Gandalf tel un lapin de traineau d'un chapeau pour briser un roc avec son bton et changer les trolls en pierre? Si les changements prcdents durant cette scne font sens, principalement parce que ce passage du livre, tel quel, ferait sans doute un peu ridicule sur grand cran, l'apparition thtrale de Gandalf est vraiment superflue. Parce que pas la seule, surtout. Le Gandalf-surprise, c'est sympa, mais a perd de sa saveur quand on en abuse. On a un peu l'impression qu'on essaie de nous refaire le coup de l'arrive de Gandalf et des Rohirrims errants Helm's Deep encore et encore, trop conscient d'avoir atteint l un sommet dans le genre scne pique qui vous met les poils de la nuque au garde--vous. Le hic, c'est que a ne marche plus vraiment... The Wizard: a journey full of last minute saves.

Y'a encore du ngatif. Howard Shore semble en mode paresseux, et la plupart des thmes musicaux sont repris du SdA. Alors je dis ok quand il nous rejoue le thme de la Comt dans les premires scnes. Ca marche comme un morceau d'accordon pour introduire Paris dans un film. Convenu, mais parfait et fonctionnel. En trois secondes, nous revoil dans la Comt. Ce qui d'ailleurs, permet PJ de ne quasi rien montrer de la Comt, soit-dit-en-passant. 90% de cette partie se droule chez Bilbo, en intrieur. Tant qu' faire un film de prs de trois heures, perso, j'aurai apprci un brin de Comt priode jeunesse de Bilbo... Mais bon, au moins, cette introduction est-elle plaisante et amusante. Les nains moins bouffons qu'on aurait pu le craindre en se souvenant des quelques drapages de ce bon Gimli dans le SdA.

Par contre, pour revenir la musique, le recyclage d'autres thmes issus du SdA est nettement moins opportun. Je pense surtout la fuite des nains travers Goblin-Town et la confrontation Azog/Thorin. Le problme tant qu'aucune de ces scnes ne se montre la hauteur des scnes d'action employant le mme thme musical dans le SdA. Le film perd en puissance par comparaison force avec son an.

Et c'est probablement l tout le problme de ce Wizard: A three-dimensional journey. Il est condamn n'tre que le petit frre bancal du SdA. En tout cas, ce premier pisode, qui ne peut que souffrir de la comparaison avec la Communaut de l'Anneau. L o la Communaut bnficiait d'un sens du rythme impeccable, celui-ci semble hsiter sans cesse entre la course et la marche. La course l'emportant bien trop souvent. L o la Communaut introduisait un nombre insens de personnages sans nuire sa narration, celui-ci braque le projo sur Gandalf et Thorin et... un peu, Bilbo. Le reste joue la figuration (les nains) ou les camos de stars (Gala, Sarou,...)

Reste un bon film, truff de trs bons moments, qui ne peut que plaire au fan de Tolkien (du moins le type de fan qui ne tourne pas au vert ds que l'oeuvre originale est altre travers la transition au format filmique.) En vrac, je retiens des prestations d'acteurs tip-top, mention spciale Richard Armitage qui campe un formidable Thorin, prestation du niveau de celle de Viggo Mortensen, soyons fous. Un humour bien senti. La rencontre avec Gollum est des plus russies, et la bataille de devinettes qui s'ensuit une merveille de tension grandissante, mme quand on connat son issue. Et puis surtout c'est la premire fois o l'on sent Bilbo prendre de la substance. Brave mais peureux, et puis surtout un peu roublard. Aussi, mention spciale au directeur de casting, engager George Lucas pour le rle du Roi Gobelin tient du gnie.

Au final, on est assez heureux de retrouver la Terre du Milieu sur grand cran, c'est sr. Mais avec un lger arrire-got amer lorsqu'on se rend compte que cette trilogie-ci n'atteindra probablement pas les sommets de cette trilogie-l. A moins que... come on, Mr. PJ, surprise me.

Dernire modification par El Barad (02/01/2013 23:45:20)

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#369 03/01/2013 13:14:42

Gillossen
The Finisher
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

En mme temps, la publication de ces crits est posthume Tolkien, et repose entirement sur son hritier. Donc ma certitude n'est pas tout fait absolue que l'intervention des orques ce stade, peu dtaille au demeurant, serait autre chose qu'un ajout a posteriori destin rendre ces crits primitifs 'cohrents' avec le SdA publi entre-temps. Mais mme pour essayer de retomber sur mes pieds je ne vais pas m'embarquer dans le prsuppos d'un 'on nous aurait menti'...

Tu ferais bien... surtout qu'en plus, il me semble qu'on a ouvert un sujet exprs pour discuter de la dimension "adaptation". whistling

Halbarad, toujours un plaisir ! wink


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#370 03/01/2013 14:07:18

Milieuterrien
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

Gillossen a crit:

En mme temps, la publication de ces crits est posthume Tolkien, et repose entirement sur son hritier. Donc ma certitude n'est pas tout fait absolue que l'intervention des orques ce stade, peu dtaille au demeurant, serait autre chose qu'un ajout a posteriori destin rendre ces crits primitifs 'cohrents' avec le SdA publi entre-temps. Mais mme pour essayer de retomber sur mes pieds je ne vais pas m'embarquer dans le prsuppos d'un 'on nous aurait menti'...

Tu ferais bien... surtout qu'en plus, il me semble qu'on a ouvert un sujet exprs pour discuter de la dimension "adaptation". whistling

Pas de veto en ce qui me concerne, je ne faisais qu'changer avec Druss, Foradan et Hrodwulf sur ce sujet prcis, mais je ne dispose pas des outils 'dcoupage de sujet' qui permettent de renvoyer soi-mme ses changes sur le bon sujet.

Je crois que les dernires versions de PHPBB permettent la modration de le faire n'importe quel moment d'un sujet et mme de cocher les messages qui doivent dmnager en compagnie du premier de la srie. J'y tais en tout cas parvenu sur le forum-test que j'utilise titre perso et dont j'avais d reconfigurer de fond en comble l'architecture.

A l'usage, j'ai constat que a pouvait tre plus pratique que des rappels l'ordre laissant les sries de messages gars continuer de pendouiller sur le mauvais sujet.

Sinon, Druss nous confirme que Christopher a avou avoir rcrit quelques chouas du Silmarilion avant de s'en repentir ; a n'est pas tomb sur les orques de Gondolin, ouf, mais 'aurait pu... Heureusement pour Christopher d'ailleurs, il aurait eu 'les experts' sur le rble sinon wink

Dernire modification par Milieuterrien (03/01/2013 14:11:00)


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#371 03/01/2013 14:45:46

owingketinketink
Adhrent
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

Bonjour et au secours.

Je croyais tre sur le sujet "Vos avis sur Le hobbit, un voyage inattendu" et vl t'y pas que je me retrouve au 36me degr de la 6me dimension. J'entrave qui pouic.

Pour le vto, faut voir avec Sbastian.
Pour El Barad / Halbarad, a doit tre encore un coup de la prononciation la sindarin, genre G/u/ilossen.
D'habitude, j'aime bien les milieux de terrain, mais sur les terrains de ruguebi only.
Ensuite, le coup de la dream team : Druss, Foradan, Hrodwulf, c'est un truc de petit joueur. Au ruguebi, on joue collectif qu'on soit no-zlandais, ou USTourangeau.
Enfin, faudrait voir trouver moyen de pas harasser le modo monsieur le spcialiste du dmnagement qui pratique couramment la dernire version de PHPBB qui laisse rien pendouiller, elle...

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#372 03/01/2013 15:04:45

Gillossen
The Finisher
Lieu: Entre deux missions
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

Milieuterrien a crit:

A l'usage, j'ai constat que a pouvait tre plus pratique que des rappels l'ordre laissant les sries de messages gars continuer de pendouiller sur le mauvais sujet.

lol

Commence donc par respecter l'intitul du sujet et a devrait aller mieux pour tout le monde...


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#373 03/01/2013 20:28:18

Scorpius
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

Salut tous, bon a fait longtemps que je suis pas venu mais je me permet  de faire un petit tour de venir donner mon avis sur le film smile
globalement je l'ai apprci, mme si je digre mal quelques points comme Azog par exemple... je pense que Peter Jackson aurait pu s'abstenir de garder ce personnage et le laisser mort la bataille d'Azanulbizar... enfin bref il n'tait pas indispensable je pense (d'autant que visuellement il n'est pas trop je trouve ...  hmm )
Par rapport l'intrigue de Dol Guldur, elle est sympathique, mais quelque chose m'inquite un peu... beaucoup pense que la rencontre entre Gandalf et Thran se fera en guise de prologue du deuxime film. Cependant il me semble que lorsqu'on entrevoit Thran et Gandalf dans le trailer, celui ci possde dj Glamdring... donc comment aurait-il pu rcuprer la carte et la cl ? Enfin bref j'espre que vous m'avez compris tongue je n'ai peut tre pas t trs clair.
La scne avec Gollum est trs sympa et c'est trs apprciable de revoir Frodon et Bilbon g. smile
Thorin est un personnage trs charismatique et j'ai hte de le voir voluer comme dans le roman!
Certains trouvent le dbut long mais je le trouve trs bien smile
Radagast, lui, est sympathique et j'espre qu'il aura son heure de gloire la

Spoiler:

bataille de Dol Guldur avec Gandalf & cie.

sinon j'ai vu le film en 2D et VF, qui reste apprciable je trouve (je trouve qu'on se fait la voix de Bilbon personnellement).
Je crois que j'oublie rien happy j'ai bien aim, vivement les autres! smile


Lecture(s) en cours:

"Cette poigne, cette heureuse poigne d'hommes, cette bande fraternelle..."
"We are blind to the worlds within us, waiting to be born."

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#374 04/01/2013 13:42:39

juriss
Vala
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

Hello.
48 h de cong et j'ai enfin pu voir Bilbo et ensuite vite relire un passage ou deux et finit par parcourir les 19 pages de commentaires.

Alors je vais pas faire mon puriste ni mon troll ( les places sont prises apparemment et pas par les mmes personnes)
Et ce mme si l'envie de me coller au dbat ne manque pas :-)

Bon , le film...Et bien deux sentiments prdominent :

1. Suis trs trs heureux de voir de la bonne Fantasy au cin. Donc j'arrive pas tre trs critique.Ne boudons pas notre plaisir. . Bons acteurs, bons effets spciaux, une histoire, c'est un bon film, allez le voir.

2. Le film est en dessous du Sda. Mais l aussi il faut relativiser :
2)a : Le livre Bilbo est la base plus faible que le livre Sda.
2)b : On est moins merveills maintenant mais j'aurais pas t du mme avis si Bilbo-film tait sorti avant le Sda-film.
         On fait un peu les blass mais faut pas oublier qu'une gnration est passe et que certains enfants vont  dcouvrir la Fantasy grce Bilbo et , aprs, se tourner vers le Sda ( qui tait tout de mme bien compliqu pour des gosses).

Donc, une fois cela pos, on peut aussi dire que : (l je vais parler contenu alors black out sur le texte) :

Spoiler:

-Squence d'intro de folie... je m'y attendais pas...cette ville des nains tait vraiment gniale.

- Faut pas trop taper sur Radagast. Il n'existe pas des masses de donnes sur lui, donc on peut pas hurler la trahison et je trouve que son personnage amne un peu de diversit chez les Istari . Tolkien lui mme dit que :" ils furent choisis par les Valar en vue de cette diversit"...et je trouvais que Saroumane et Gandalf se ressemblent dj beaucoup. Ils ne peuvent pas tous tre des figures patriarcales.
Et les livres, ma foi, m'ont l'air assez solides pour tirer ce frle traineau et son passager. Je comprends mieux pourquoi les aigles ressemblent plus des deltaplanes qu' des oiseaux. C'est de la Fantasy ,hein ,on est d'accords.

-Les acteurs sont vraiment tops. Freeman est excellent, surjoue juste assez pour le genre, le reste aussi.
Sirkis a encore fait un boulot excellent. La scne des nigmes est bien monte. Vraiment top.

- Par contre, en vf, les dialogues sont parfois mal choisis: "tomber de Charybde et Scylla" c'est une blague ??? Je voudrais bien savoir comment Gandalf a  pu connatre la mythologie de nos amis grecs...

- les ennemis sont biens mais pas tops...les orcs vont effectivement mal vieillir. Mais le Roi gobelin impressionnait son monde dans la salle. Avis mitig je dirais.

-J'ai aussi t assez client du fanservice type Conseil des porteurs des anneaux elfiques + Saroumane, vocation des istari bleus, Frodon qui passe sa tte,...Avouez que a fait plaisir.

- Par contre, le scnario qui avance coups de " ...et l gandalf arrive et casse le rocher, explose de lumire, appelle des aigles,etc..." a me gave assez vite. Et toujours ce problme de cohrence relatif aux aigles. Ils ne les portent pas jusqu' la Cit.Je voudrais bien savoir pourquoi...ils sont pays au kilomtre ? La dernire fois ils ont bien t jusqu'au Mordor et en Isengard.

-Aussi, les cascades finales dans la cit des Gobelins, c'est n'importe quoi. Autant le " ride" travers les passerelles, a peut encore limite passer, mais  la chute dans des gouffres, alors l non, non et non. Ils doivent tous tre morts. Tout comme les gants de pierre, faut pas charrier. Les voir de loin et survivre, a doit dj tre chanceux, mais tre sur leurs jambes et survivre, c'est une mauvaise blague digne d'un mauvais  Roland Emmerich ( remember 2012).
C'est encore pire que la scne du dernier Indy Jones dans les arbres.

-La voix des nains trane encore dans ma tte. Bonne BO je dirais.

-Au final, un film plus "aventures" et moins grandiose que le sda, c'est ce quoi je m'attendais.
Pris seul, il remplit le contrat.

Bon j'y vais,

Spoiler:

Mon traineau est en double file et je sens que mes livres vont encore se faire bouffer par des aigles gants


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#375 04/01/2013 14:31:15

Foradan
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

Promis, un jour, je trouverai le bon sujet pour en parler (je rponds plein de gens en mme temps, et pas que des gens d'ici au vu de ce qui trane sur la Toile).

Oui, un jour nous parlerons spcifiquement et avec application des aigles chez Tolkien ; et des aigles chez PJ.
Et certaines questions trouveront, sinon une rponse, du moins des thories rflchies et argumentes.

Pour la mythologie grecque, c'est -pour ce passage- le titre d'un chapitre de la VF premire dition, ce que la nouvelle traduction a repris beaucoup plus proche -et du coup appropri - la VO.

From the frying pan into the fire.


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#376 04/01/2013 15:31:42

Sylvadoc
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

Il ne faut voir les aigles que comme un ressort technique l'histoire et pas des personnages part entire. C'est plus une technique pour introduire un rebondissement, une eucatastrophe comme dirait Tolkien.

L'important n'est pas qu'ils arrivent la Cit, mais ce qui va leur tomber dessus sur le chemin happy


"Je suis la terreur de lunivers, lami de la Camarde, la providence des fossoyeurs ; o je passe, il pousse des croix. Cest peine si mon ombre ose me suivre, tellement je la mne en des endroits prilleux."
Thophile Gautier in Le Capitaine Fracasse

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#377 04/01/2013 15:35:16

Foradan
Quizzer draconique
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

C'est pas avec a que tu vas convaincre les gens mon petit Sylva, et comme c'est un sujet qui marcherait aussi pour les livres, je pense vraiment en parler part.
(je me rappelle pas que des gens aient pos la question propos des livres)


*"TAGADA est une marque enregistre appartenant la socit Haribo Ricqls Zan"
L'Encyclopdie du Hobbit est finaliste du Prix Imaginales 2014.

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#378 04/01/2013 16:07:15

Milieuterrien
Elbakinien d'Argent
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Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

Foradan a crit:

Pour la mythologie grecque, c'est -pour ce passage- le titre d'un chapitre de la VF premire dition, ce que la nouvelle traduction a repris beaucoup plus proche -et du coup appropri - la VO.

From the frying pan into the fire.

Oui, rendons la VF ce qui lui appartient.

Il est clair que ce Charybde en Sylla parat faire dsordre en Terre du Milieu, mme si nous ne savons trs peu de choses des ventuels dboires sentimentaux de Thorin durant ses dcennies d'errance, ni des patronymes des frquentations de ce (trs) beau brun, sans oublier la piste des mamans d'icelles...

Heureusement encore qu'aucun malsant n'a eu l'ide de troquer cette pole frire contre un

Spoiler:

"tomber de Saquet en ..."

qui en aurait fait bondir plus d'un hors du grill... wink

Pour en revenir aux jugements sur la globalit du film, quid'iable de cette dichotomie entre 'puristes' et 'trolls' ?

Faudrait-il donc les renvoyer dos dos, comme si tre puriste tait aussi inconvenant qu'tre troll ?

Et puis que fait-on des trolls qui auraient la malice de se faire passer pour des innocents puristes, juste histoire de pourrir la rputation des puristes ?

A mon avis, ces soupons de manigances ne sont pas de saison : Il serait quand mme tonnant que le Hobbit fasse l'unanimit scne aprs scne, car chacun, mme parmi les plus enthousiastes, a de quoi y croiser ses phobies perso. Moi par exemple, j'apprcie la BO de H Shore, mais ici ou l il y a des trilles-trompettes qui m'y vrillent les tympans.

Et mme si l'on me dmontrait par A+B qu'elles font partie de l'excellence de la partition, mon tympan reste et restera sourd aux flatteries des ngociants en trilles-trompettes.

Dernire modification par Milieuterrien (04/01/2013 16:09:20)


...S'affaiblir et partir vers l'Ouest...

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#379 04/01/2013 20:38:12

juriss
Vala
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Messages: 331

Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

"From the frying pan into the fire" c'est dj beaucoup mieux....il y a les deux en Terre du Milieu.

Une eucatastrophe ? J'apprends toujours des choses sur ce site. merci smile Aprs lecture de la dfinition , a colle bien. Mais cela n'explique rien smile Cela dit sans tre ingrat par rapport cette enseignement-express que je te dois.
je lirai avec attention un sujet sur les aigles.

Et puis que fait-on des trolls qui auraient la malice de se faire passer pour des innocents puristes, juste histoire de pourrir la rputation des puristes ?

Facile. Les buter.

En vous remerciant.


" ONE SICK BASTARD"

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#380 04/01/2013 23:29:02

Hrodwulf
Viking Communiste (mangeur d'enfant)
Lieu: L'oeil du cyclone
Date d'inscription: 29/12/2012
Messages: 390

Re: Vos avis sur Le Hobbit, un voyage inattendu

owingketinketink a crit:

Ensuite, le coup de la dream team : Druss, Foradan, Hrodwulf, c'est un truc de petit joueur. Au ruguebi, on joue collectif qu'on soit no-zlandais, ou USTourangeau.
Enfin, faudrait voir trouver moyen de pas harasser le modo monsieur le spcialiste du dmnagement qui pratique couramment la dernire version de PHPBB qui laisse rien pendouiller, elle...

=> J'ai rien compris!

Spoiler:

- Par contre, le scnario qui avance coups de " ...et l gandalf arrive et casse le rocher, explose de lumire, appelle des aigles,etc..." a me gave assez vite. Et toujours ce problme de cohrence relatif aux aigles. Ils ne les portent pas jusqu' la Cit.Je voudrais bien savoir pourquoi...ils sont pays au kilomtre ? La dernire fois ils ont bien t jusqu'au Mordor et en Isengard

.

Spoiler:

Bah ils veulent pas trainer chez les humains nan?
"la dernire fois" c'est plutt "la fois d'aprs" pour le coup!

Pour la rfrence la mythologie grecque a m'a hrriss les poils aussi. Si on veux taper la dedans autant faire dire aux persos "Doux Jsus" x).
Dans les sous-titre de la V.O. il y avait crit "de la peste au cholra" si je me souviens bien!

A ce niveau la j'avoue pinailler, mais tout le bien que j'ai  pu penser du film a dj t dit alors je lche ce qui me reste big_smile.

Dernire modification par Hrodwulf (04/01/2013 23:33:04)


Heave a pawl, oh, heave away,
Way, ay, roll an' go!
The anchor's on board an' the cable's all stored,
To be rollickin' Randy Dandy-Oh

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