Messages privés : les messages privés existants seront tous supprimés lors d'une prochaine mise à jour du forum.
Attention : Aucune sauvegarde ne sera réalisée. Si vous souhaitez conserver vos messages privés merci de les sauvegarder vous-même.

#161 20/05/2011 11:33:31

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 7055

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

Très sympa ce Before They are Hanged. J'aime toujours autant la plume d'Abercrombie, qui a vraiment un style à lui. Ce côté second degré, cynique, sarcastique et désabusé colle vraiment à son univers et à l'ambiance qu'il cherche à créer.

Je m'amuse beaucoup à le voir reprendre des poncifs de la high fantasy pour en faire un peu n'imp', quitte à détruire des pans entiers de son histoire (du moins, pour le moment) :

Spoiler:

Cette quête totalement inutile pour aller chercher "the Seed", le siège de Dagoska où on se barre avant que ça parte en vrille,...

Mais le livre ne se résume pas qu'à ça et arrive à tenir de lui même, en dehors de "l'exercice de style". Une bonne galerie de personnage (je le redis mais Glokta wub ), des dialogues affutés, de bonnes scènes de bataille, des petites intrigues bienvenues,... C'est du tout bon pour moi smile

Pour revenir sur la critique concernant les onomatopées, je le redis, mais je trouve que ça passe très bien dans le récit, tout simplement parce que ça fait bien ressortir la bestialité de l'humain. La scène de sexe dont on parlait avant est d'ailleurs très bonne dans le genre, et la résumer à un simple passage tronqué n'est pas pertinent, il faut la voir dans son ensemble.
Avant, il y a un rapprochement progressif des "Urr" qui montre bien de manière stylistique l'accélération de l'acte et après il y a la "chute" un brin humoristique. Le passage cité en lui-même n'est vraiment pas représentatif de l'utilisation des onomatopées et de leur portée dans le récit.

J'attaque Last Argument of Kings dès ce soir smile


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

Hors ligne

 

#162 20/05/2011 12:00:06

Evildeus
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 13/09/2010
Messages: 722

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

J'ai bien aimé la trilogie. Bonne description des personnages dont le caractère évolue au fil de l'histoire, histoire non linéaire et assez noire. Pas grand chose à reprocher à ces 3 livres, à part peut être le manque de suspense de mon point de vue, mais il y a de bons rebondissements.

Un peu déçu par certains éléments de la toute fin de la trilogie, mais globalement, un très bon cru.


Lecture en cours: A Memory of Light (Jordan/Sanderson), The Eyre Affair (Fforde)
Dernièrement:  The prince of Thorns (8.5/10, Lawrence) The Godling Chronicles Book 1 (7.5/10 Anderson)
A lire:   Gardens of Moon (Erikson), Dragon Heaven (Hobb)

Hors ligne

 

#163 21/05/2011 10:11:57

dragonnia
blue jeweled queen
Lieu: en route vers Kelsingra
Date d'inscription: 08/02/2010
Messages: 1965

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

Moi non plus, je n'ai pas été génée par l'utilisation des onomatopées.

Et ce que je trouve amusant, c'est l'organisation des attaques du petit groupe d'hommes du nord:

Spoiler:

ce sont les meilleurs guerrier de tout le nord, mais au moment de passer à l'attaque, ils ne savent plus quel est le genre de signal qu'ils doivent attendre, ou ne savent plus si la cible qu'ils doivent viser est à droite ou à gauche... Comme planification, il y a mieux. lol


Birds called to one another, and up above her, she heard the rustling passage of squirrels, monkeys ans other small creatures. Something very like peace settled over her.
The dragon keeper de Robin Hobb

Hors ligne

 

#164 21/05/2011 10:24:03

Albéric
nécromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
Messages: 2629

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

@ dragonnia
Ah oui , effectivement cette scène c'était limite du Naheulbeuk  ! big_smile


Magie Brute de Larry Correia : "Non mais sérieux, c'est du lourd ce bouquin : une absolue tuerie !" (Navym copyright )

Hors ligne

 

#165 21/05/2011 12:20:03

dragonnia
blue jeweled queen
Lieu: en route vers Kelsingra
Date d'inscription: 08/02/2010
Messages: 1965

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

Heu... Naheulbeuk : je connais pas.


Birds called to one another, and up above her, she heard the rustling passage of squirrels, monkeys ans other small creatures. Something very like peace settled over her.
The dragon keeper de Robin Hobb

Hors ligne

 

#166 22/05/2011 17:48:28

Publivore
Intermittent de la lecture
Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4822

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

Merwin Tonnel a écrit:

J'attaque Last Argument of Kings dès ce soir smile

Ma critique du 3ème tome devrait être en ligne pour la sortie française... smile

Hors ligne

 

#167 04/06/2011 18:58:47

Albéric
nécromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
Messages: 2629

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

Rendons à César ce qui est à César :

* Nigelle de Damas sujet Fils des Brumes #162

@ dites-voir, les duettistes - avez-vous lu Abercrombie ?

> allez hop dans la PAL !

* dragonnia #156 (au fait, tu as reçu mon MP sur Naheulbeuk ?)

Je me suis plongée dans cette histoire avec plaisir. J'aimerais connaître rapidement la fin de l'histoire.

> allez hop sur le haut de la PAL !
La curiosité l’a emporté, car sans vouloir t’offenser en te catégorisant, jusqu’à présent tes interventions ne montraient pas tu pouvais porter un bouquin de dark fantasy dans ton cœur...

Joe Abercrombie jouent avec les codes pour brouiller les pistes entre High et Dark Fantasy avec des personnages plus ou moins touchés par la dureté de la vie.
Ou on se dirige vers un roman de High Fantasy et paf, on tombe dans la Dark Fantasy !
Ou on se diriger vers un roman de Dark Fantasy et paf, on tombe la High Fantasy !
Cela me fait penser à la Trilogie Loredan de K. J. Parker, qui jouait aussi avec les archétypes de la Fantasy avec des personnages cyniques et désabusés, mais sans le côté jusqu’au-boutiste qui était rapidement devenu plus caricatural que parodique.

Bon j’ai eu du mal avec l’univers, surtout avec ce royaume

Spoiler:

de l’Union qui mélange inquisition espagnole (un comble pour une nation qui se veut agnostique), monarchie parlementaire anglaise et État-major militaire américain.

Et puis j’ai eu une illumination :

Spoiler:

l’Union c’est les Yankees d’aujourd’hui avec leurs évangélistes illuminés, leurs politiciens corrompus et leurs officiers obtus. Dans ce cadre le Gurkhul et son Prophète devient le Moyen-Orient musulman, le Vieil Empire devient la Vieille Europe et le Nord une Russie arriérée ?

Comme d’habitude avec la multiplicité des points du vue, on s’attache plus ou moins aux personnages et force est de constater que Glokta et Logen Neuf-Doigts crèvent l’écran davantage que Jezal, mais les expandables du Grand Nord et la Black Sonia du Grand Sud sont également prometteurs.

D’ailleurs je parierai bien que ces expandables sont tous en fait :

Spoiler:

des anciens champions de clans vaincus par Logen

Concernant le point le problème des onomatopées soulevé par Publivore, même prévenu je n’ai pas été choqué du tout :
- Sinistre ne parle que par onomatopées, donc cela fait partie du personnage
-

Spoiler:

perdu dans sa transe amoureuse,

Jezal nous gratifie de quelques « euh » bien compréhensibles vu le contexte
- restent quelques « argh ! » maladroits qui effectivement auraient mieux valus être remplacés par des « et il expira avec cri un inarticulé au bout des lèvres » par exemple
Bref pas de quoi fouetter un chat, j’ai été nettement plus gêné par les torrents d’injures que déversent certains personnages de Richard Morgan (Rien que l’Acier)

Un 6,5 un peu sec et sévère de Publivore, perso j'aurai mis 7,5 si la suite tient ses promesses, mais qui doit s’expliquer par le fait qu’il s’agit d’un tome d’introduction, et que donc l’auteur balance pas mal d’éléments qu’on ne comprendra que plus tard

Spoiler:

(les Têtes-Plates, les Dévoreurs, l’Eglise du Prophète, la Graine, la constitution d’une équipe de quêteurs en partance pour le Vieil Empire…)

Bref plein de pistes et d’intrigues sont lancées, et les réponses on ne les aura que dans le tome 2 ou 3 : j’ai grand hâte de lire la suite, et cela tombe bien c’est bientôt l’été !


@ Mervin Tonnel

Ensuite, gros bravo à Abercrombie pour Glokta ! Un des personnages les plus intéressants qu'il m'ait été donné de rencontrer : torturé, cynique, profond, pathétique (dans le sens premier du terme). On en vient à trouver ses chapitres trop courts !

+ 100
Le héros déchu

Spoiler:

reconverti en inquisiteur mutilé et handicapé qui s’épanouit dans son nouveau métier de tortionnaire

, on ne nous l’a pas souvent faite celle-là !

PS: c’est quoi ces titres VF moisis !
The Blade Itself = « la lame elle-même » transformé en Premier Sang
Before they are hanged = « avant qu’ils soient pendu » transformé en Déraison et Sentiment
Je trouve que les titres VO, qui fleurent bon les bons vieux westerns spaghetti, reflètent nettement plus le contenu des livres que les titres VF moisis.

EDIT :
plusieurs balises spoilers rajoutées par un modérateur anonyme sont tout sauf indispensables
en effet je ne vois pas l'intérêt de masquer à tout prix des informations sur la localisation, le type de religion et le type de régime politique des États nommés dans un roman

Dernière modification par Albéric (09/08/2011 10:37:46)


Magie Brute de Larry Correia : "Non mais sérieux, c'est du lourd ce bouquin : une absolue tuerie !" (Navym copyright )

Hors ligne

 

#168 05/06/2011 10:31:33

dragonnia
blue jeweled queen
Lieu: en route vers Kelsingra
Date d'inscription: 08/02/2010
Messages: 1965

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

C'est vrai que je me méfie un peu de ce qui est étiqueté "dark fantasy", surtout parce que j'ai essayé deux fois de lire un livre de La compagnie noire, et qu'à chaque fois, j'ai vite abandonné.
Ce qui ne m'empèche pas d'aimer G R R Martin, Stephen King ou Anne Rice, qui sont aussi indiqué auteurs de  "dark fantasy" par Wikipedia. Et maintenant J Abercrombie...
Je n'aime pas toujours d'ailleurs ces classements dark fantasy, high fantasy ou autres.
Last argument of kings est sur le devant de ma BAL. Bon, j'ai quelques autres livres à lire avant tout de même...Ne serait-ce que pour pouvoir les rendre à la bibliothèque.
Moi aussi, je préfère les titres en VO qu'en VF.


Birds called to one another, and up above her, she heard the rustling passage of squirrels, monkeys ans other small creatures. Something very like peace settled over her.
The dragon keeper de Robin Hobb

Hors ligne

 

#169 09/06/2011 18:23:49

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 35215
Site web

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

UP !

arrow http://www.elbakin.net/interview/traduc … The-Heroes

Et merci à Nak une fois de plus !


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#170 10/06/2011 10:40:20

Ansset
Ouistiti
Date d'inscription: 16/04/2010
Messages: 240

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

Décidément, tout ce que je lis à propos de cet auteur - avis (et peut être surtout les négatifs !!!)  ou interviews -
me donnent furieusement envie de m'avaler d'un coup la trilogie de LA PREMIERE LOI .

Bientôt la sortie du 3ème tome en français  ? smile

Hors ligne

 

#171 10/06/2011 11:35:03

Lorhkan
Deux de tension...
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 28/12/2003
Messages: 665
Site web

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

C'est vrai qu'il dit des choses très intéressantes, notamment sur les courants "optimistes" et "cyniques" dans la fantasy, et sur la difficulté d'appréhender les réactions des lecteurs (sur la noirceur dans son cas).

En tout cas, ce qu'il dit sur son nouveau livre "The Heroes" m'intrigue beaucoup ! Un récit de guerre fantasy ? Une sorte de Gemmell, tactiquement très détaillé, avec des cartes indiquant la progression des troupes ? Un livre racontant un wargame ? Mmmmmh... wink

Merci pour la traduction ! wink


"Je ne fus bientôt plus qu'une tempête, un torrent de cris, de douleurs, le fracas d'un orage menaçant. J'étais l'oeil d'un cyclone, et une seule idée figeait mon esprit vidé : tout balayer sur mon passage.
Et faire cesser tout cela. Ce terrifiant cauchemar de mort.
Je suis le cartar Tiric Sherna. Donnez moi la paix, ou bien mourez tous."

Thomas Geha, Le Sabre de Sang

Hors ligne

 

#172 10/06/2011 19:27:00

John Doe
Loup Solitaire
Lieu: Present Day...Present Time
Date d'inscription: 12/05/2008
Messages: 7203
Site web

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

Merci pour l'interview, cela me donne envie de redonner une chance à Abercrombie.smile


« Better a life like a falling star, brief and bright across the dark, than the long, long waiting of the immortals, loveless and cheerlessly wise »  - The Broken Sword - Poul Anderson               
« Que sommes nous, tous autant que nous sommes, sinon des spectres disparaissant dans la nuit ?» - Le Crépuscule du Dieu Gris - R.E. Howard

Hors ligne

 

#173 17/06/2011 20:28:11

Glaurung
Outrepasseur de la tripartition sacerdotale
Date d'inscription: 07/04/2010
Messages: 3725

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

Hé bien l'occasion de lui redonner une chance va se représenter... dans quelques temps.

Abercrombie a signé avec Orbit la sortie de quatre nouvelles nouvelles : Un standalone qui sortira au cours de l'automne 2012, puis une trilogie. Le tout se déroulant dans le même monde que La première loi arrow http://www.orbitbooks.net/2011/06/16/de … iveries-3/


Conil. Du latin cuniculus. Lapin.

Hors ligne

 

#174 22/07/2011 16:44:08

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 35215
Site web

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

Publivore a écrit:

Merwin Tonnel a écrit:

J'attaque Last Argument of Kings dès ce soir smile

Ma critique du 3ème tome devrait être en ligne pour la sortie française... smile

"Dernière querelle" sort en septembre donc, en même temps que le premier tome en poche, chez J'ai Lu, évidemment.


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#175 25/07/2011 21:56:12

dwalan
Immortellement mort
Lieu: dans la nuit
Date d'inscription: 11/09/2007
Messages: 5641
Site web

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

Pour patienter, voici une bande annonce pour la "Dernière Querelle" : http://www.youtube.com/watch?v=1biMco9r608


„ Il est des mystères que l’on peut à peine imaginer, et que l’on ne résoudra qu’en partie. “
Bram Stoker

Hors ligne

 

#176 26/07/2011 10:56:00

Daryan
Sedai
Date d'inscription: 03/03/2006
Messages: 119

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

Toujours sympa cette petite vidéo. Merci.
ce qui l'est moins c'est la date de parution annoncée !!! Fin octobre alors qu'Amazon l'annoncait pour le 7 septembre.
Sniff sniff...

Hors ligne

 

#177 29/07/2011 11:06:32

Albéric
nécromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
Messages: 2629

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

Bof bof cette vidéo, mais elle a le mérite de combler l'attente qui nous sépare du 3ème tome.
(remarquez il faut encore que j'achète et que je lise le 2ème tome...)

Visiblement l'automne s'annonce riche en sorties intéressantes ! (j'ai bien fait de vider ma PAL cet été...)

Par contre on continue avec les titres VF plus que moisis ! angry Il font un concours au quoi ? huh
C'est d'autant plus moche que les couvertures sont assez classes dans leur "sobriété".

Last argument of kings = L'ultime argument des rois (sous-entendu le recours à la violence),
c'est quand même nettement plus accrocheur que "Dernières Querelles"! whistling

Dernière modification par Albéric (29/07/2011 11:06:46)


Magie Brute de Larry Correia : "Non mais sérieux, c'est du lourd ce bouquin : une absolue tuerie !" (Navym copyright )

Hors ligne

 

#178 29/07/2011 15:33:46

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 35215
Site web

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

Je n'ai pas lu le bouquin mais j'imagine que c'est bien pourtant "argument" dans le sens de dispute et donc querelle en anglais. smile
Bon, il n'empêche qu'effectivement, "Dernières querelles", ce n'est pas très frappant.


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#179 30/07/2011 10:42:09

dragonnia
blue jeweled queen
Lieu: en route vers Kelsingra
Date d'inscription: 08/02/2010
Messages: 1965

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

"Querelle", cela me fait penser à une petite chamaillerie sans trop d'importance. J'attends tout de même quelque chose d'un peu plus grandiose.


Birds called to one another, and up above her, she heard the rustling passage of squirrels, monkeys ans other small creatures. Something very like peace settled over her.
The dragon keeper de Robin Hobb

Hors ligne

 

#180 01/08/2011 21:00:06

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 7055

Re: Critique ! [La Première loi - Joe Abercrombie]

Gillossen a écrit:

Je n'ai pas lu le bouquin mais j'imagine que c'est bien pourtant "argument" dans le sens de dispute et donc querelle en anglais. smile
Bon, il n'empêche qu'effectivement, "Dernières querelles", ce n'est pas très frappant.

La traduction VF est bien Le dernier argument des rois, et c'est d'autant plus dommage de ne pas avoir gardé le titre en français que ça fait justement plus parti de notre patrimoine que de celui des anglo-saxons.

Je n'étais pas revenu sur ma lecture du tome 3, que j'ai là encore beaucoup apprécié. Je place les trois tomes à peu près sur le même niveau. Il y a un parti pris assez particulier de ne finalement raconter pas grand chose, avec un fil rouge très ténu, pour montrer la futilité du récit et des différents affrontements. Ca peut agacer un peu parce qu'à la fin on oscille entre un "tout ça pour ça ?" un peu déçu et un "ah ouais, tout ça pour ça" sarcastique sur la condition humaine tongue
C'est vrai que ça fait parfois un peu trop exercice de style genre "je prends la high fantasy très classique et j'y insuffle plein de nihilisme", mais c'est jamais trop gênant quand on est en plein dans le livre.


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

Hors ligne

 

Pied de page des forums