#21 16/03/2005 16:42:09

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

Eh bien, pas plus de lecteurs, avec cette sortie en poche ? unsure
Je suis tout de mme tonn, d'autant que le roman lui-mme ne date pas d'hier en grand format, ne serait-ce que pour l'emprunter, si ce n'est l'acheter. whistling wink
En comparaison, tellement de gens semblent avoir lu Fionavar... sad ph34r


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#22 17/03/2005 23:52:50

Sylvaner
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

Gillossen,vendredi 25 fvrier 2005, 10:45 a crit:

On pourrait aussi parler de la densit de ce roman... Il n'y a pas un mot de trop. Je devais le relire pour le hros de la semaine, avant que la grippe ne m'oblige appeler l'aide Cyrion, wink et j'aurais donc pu m'arrter, mais non, j'ai t une nouvelle fois emport en Espragne. En dehors du trio habituel qui occupe le devant de la scne - Ah, hier soir, relire la soire des masques, entre la visite d'Almalik, la tentative d'assassinat contre Rodrigo, et le choix de Jehane... - j'aime aussi beaucoup la relation de Ramiro avec sa reine... smile Notamment lorsqu'il est son chevet, aprs la tentative d'empoisonnement.
Non, vraiment, pas un mot de trop, et Kay avait vraiment franchi un palier, aussi bien dans la matrise de son histoire que dans l'criture pure. smile

Bon, je profite que le sujet soit revenu en page 1 pour ragir ce commentaire (trs juste au demeurant !).

Cette densit du roman, c'est effectivement l'impression que a donne, mais c'est peut-tre aussi la raison pour laquelle ce n'est pas mon Kay prfr ...

Je crois que dans Tigane ou dans la mosaque de Sarance, par exemple, on ressent une attente, parfois mme une lgre langueur qui se manifeste un peu par des digressions, des histoires quasi-parallles l'influence plus ou moins grande sur l'histoire principale (je pense par exemple la rvlation bovine dans la mosaque de sarance, ou au flash-back sur la jeunesse de Baerd dans Tigane ...)

Ici, si le souvenir imparfait que je garde des Lions ne me trahit pas, on n'a pas cette libert de la narration qui autorise des "promenades" dans la vie des personnages, ici l'action n'attend pas parce que les venement se prcipitent ...

Oui, c'est dense, oui tout est important ... et peut-tre que ce sont les "mots de trop" qui m'ont un peu manqu, justement...



P.S. : pour quiconque prendrais le topic en cours, je prcise que j'explique juste pourquoi les Lions est seulement mon troisime roman prfr de Kay, sachant qu'il reste dans mes 10 romans prfrs en fantasy ... c'est donc du pinaillage, et absolument pas une raison de laisser passer ce livre, que ce soit bien clair !!! wink


"Tigane, que le souvenir que j'ai de toi soit comme une pe dans mon me."

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#23 18/03/2005 13:19:28

SebO
Maa
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

Bonjour tous, il s'agit ici de mon 1er post, nanmoins ce n'est pas la 1ere fois que je parcours ce forum ainsi que ce site o y trouve tout ce qu'on veut, on ne peut que vous fliciter pour ca et vos mise jours courantes. Ce post tait juste pour me prsenter ainsi que pour devenir aussi un futur lecteur des lion d'al-rassan, la critique tant unanime je compte rejoindre vos rang, mais il me faut d'abord finir la sublime trilogie de "a la croise des mondes", j'en suis la fin du 2eme livre et je pense finir cette trilogie dans 2 semaines maximum (si mes livre d'conomie ne prennent pas trop l'ascendant), je pourrais ainsi me plonger dans ce livre de fantasy assez "original" d'apres vos dires.
Bonne fin de journe vous, et a bientot sans doute


Patience! Avec le temps, l'herbe devient lait. (Proverbe chinois)

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#24 20/03/2005 21:38:01

Missi
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

Bon, je vais (pour mon premier post) donner un avis en cours de lecture, meme si ce n'est pas tjs tres judidieux....
Eh bien navr de ne pas etre d'accord avec tout le monde, je ne trouve pas les Lions d'Al-Rassan magnifique, mon qualificatif serait plutot, moyen ou decevant...j'en attendais plus de ce premier Kay, trop sans doute.
Les principales critiques que je fais a ce livre, c'est avant otu des personnages trop parfaits (certes ils ont quelques defauts, mais dans le fond, ils sont tous exeptionnels) Rodriguo, Ammar, Ben Avren, etc... ils sont tellement parfaits qu'on (je, visiblement wink ) n'arrive pas y croire.
Autre chose, l'intrigue est comment dire...molle, meme si ce terme n'est pas sans doute tres approprie. Certes il se passe plein de choses (ce qui est paradoxal) mais on arrive pas y croire, on a l'impression que ca n'avance pas, qu'on se perds en introspections melancoliques repetitives (combien de fois ais je lu "c'est une page de l'al-rassan qui se tourne")

Enfin bon, je suis tres severe, mais ne vous trompez pas sur mes propos, ce livre n'est pas mauvais, loin de la!!! il est "juste" bon, mais j'en attendais plus. Alors certes l'ambiance ("monde", personnages, etc...) est agreable, certes ca se lit tres facilement, mais voila, je ne me rue pas sur mon livre en me disant "chouette, ce livre n'est pas fini, je peux continuer!!"
Alors voila, pour moi, ce restera un bon livre mais sans doute oublie dans 3 ou 4 mois, mais signe que je ne rejete pas ce livre completement, je me suis achete Tigane (difficile a trouver) pour voir si Kay saura m'enchanter

PS: Navr pour les sans doute nombreuses fautes et autres erreurs de syntaxe

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#25 21/03/2005 08:53:26

Gillossen
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

Missi,dimanche 20 mars 2005, 21:38 a crit:

Alors voila, pour moi, ce restera un bon livre mais sans doute oublie dans 3 ou 4 mois

Peut-tre qu'avant d'en juger ainsi, au moins pour cela, il faudrait l'avoir termin justement... wink (Je parle du fait de l'oublier si vite)


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#26 12/04/2005 14:23:47

SebO
Maa
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

Ca y est, je peux enfin parler d'un livre critiqu que j'ai enfin lu, donc l moi je dis bravo Kay de nous offrir un roman de fantasy dans un contexte qui sort des sentiers battus, c'est bien simple je n'arrivais a dcrocher mes rtines de ces lignes, il y a dedans une criture subtile mlangeant bien le franc-parler, la posie et autres discours fins, bref, je crois qu'une fois mes exams passs, je me mettrai lire l'ensemble de ses oeuvres.

Pour finir merci Monsieur Elbakin de m'avoir fait dcouvrir ce monument big_smile


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#27 21/05/2005 00:59:38

Anka
Vala
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

J'ai t attire d'entre de jeu par ce roman. J'dore cette ide de jouer sur l'Histoire. Cela s'appelle une uchronie, non ? En tous cas, je n'en avais jamais lu (ah si, Marie Gentle. Mais c'est un autre genre) et je trouve cela particulirement trange et confortable. Et clairant aussi.
Les Lions ets un roman dense, trs fouill, trs trs bien crit, rendant avec beaucoup de finesse les atmosphres et les personnages. Les lieux, les gens, tout cela est terriblement vivant et assez sensuel (dans le sens o on ressent vraiment ce qiu est dcrit)
Par ailleurs, j'aime beaucoup la douce mlancolie qui s'en dgage. C'est peut-tre moi, mais j'ai eu l'impression de sentir planer sur tout le roman un sentiment rsign et doux de fatalit. Mektoub.

Je suis un peu moins embale par le rcit : il est bien mene, mais l'intrigue est un peu mince. Cela dit, cela peut-tre une bonne chose quand cela laisse de la place pour dvelopper d'autres aspects, comme les relations entre les persos. Et ce niveau l, j'ai un grand regret en ce qui concerne la relation Amma/Rodriguo.
C'est vrai que ces deux hros se ressemblent pas mal, mais a ne m'a pas drang outre mesure (mme si je trouve qu'accentuer le ct ambigue d'Ammar (on effleure peine cet aspect avec le Prince, et il me semble d'ailleurs que finalement, ce n'tait que des rumeurs) et celui plus soldat de Rodriguo aurait fait une dissonnance trs agrable). Par contre, je suis assez due en ce qui concerne leurs interactions. La scne de leur rencontre m'avait rellement fascine, j'tait toute mue et prte lire de grandes choses. Mais au bout du compte, heureusement que d'autres persos taient pour me rappeller par leurs penses quel point la relation entre Amma et Rodrigo tait particulire, sinon, je ne l'aurais pas remarqu !! A part la rencontre et la fin, je ne vois pas trs bien en quoi cet relation se dpart de l'amiti simple et franche de deux hommes de combats. D'ailleurs, SPOILER, je trouvais que Rodriguo disant sa femme qu'il tait peut-tre bien amoureux d'Amar d'une certaine manire, a tombais un peu comme un cheveux dans la soupe. . Je veux dire : est-ce que c'est moi qui ai lu trop vite ? Je ne vois vraiment pas, au-del d eleur rencontre, quoique ce soit qui indique la moindre ambiguit dans leur amiti.

Donc l-dessus, j'ai un regret.
Mais pour ce qui est de vous transporter dans des lieux, Kay est gnial. Je me sens encore assise dans des coussins prs du Roi et de son Conseiller Kindath (ai aucune mmoire des noms), coute rla pluie tomber sur la vgtation... Je revois encore la courtisane se prsenter la Cour... De grands moments !

Anka
* qui, en ce moment, est en pleine passion pour les Libertines. Alors les histoires d'amiti ambigues entre hommes, a la connait !! Mme si elle ne demande certainement pas Rodrigo et Amar d'aller aussi loin que Pet'n Carl... manquerait plus que a !! rougi *

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#28 23/05/2005 15:00:12

Lisbei
Lectrice de passage
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

Non seulement je suis d'accord avec toutes les analyses exposes ci-dessus, mais la ressemblance Ammar / Rodrigo ne m'avait mme pas gne. Je veux dire, ce ne sont tout de mme pas des clones ! Il y a comme une apparente lgret, une lgance chez Ammar, et une sorte de rugosit chez Belmonte, qui sont propres chacun, je trouve. Je comprends Jehane d'hsiter big_smile .
Et puis, toujours ce style inimitable de Kay big_smile ... Un vrai bonheur wub (coeur)#i !


Mme le soleil se couche

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#29 23/05/2005 19:47:03

Aoineko
Lige
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

la ressemblance Ammar / Rodrigo ne m'avait mme pas gne. Je veux dire, ce ne sont tout de mme pas des clones ! Il y a comme une apparente lgret, une lgance chez Ammar, et une sorte de rugosit chez Belmonte, qui sont propres chacun, je trouve. Je comprends Jehane d'hsiter biggrin.gif .

Je suis tout fait d'accord ! L'un est un pote (il est d'ailleurs plusieurs fois rpt qu'il se considre comme tel avant tout) et l'autre est purement et simplement un soldat. d'ailleurs la lecture je n'ai jamais pens qu'ils se ressemblaient... Par leur "grandeur d'me" peut etre et leur sorte de statut quasiment "au dessus" du commun des mortels... Mais sinon... Hum... Il faudrait que je relise le roman en gardant a l'esprit peut-tre... Ce sera un plaisir remarque vu comme j'ai ador ! smile

Quant leur relation il me semble que c'est plus que de l'amiti franche et virile, mais sans aller jusqu' de l'amour... D'ailleurs Rodrigo rpond "d'une certaine faon peut-tre" lorsqu'il est interrog ce sujet... Je trouve plus que c'est une sorte de reconnaissance de la grandeur de l'autre, d'immense respect mutuel et de la sensation d'avoir trouv son gal...

Haaaaaaaaa !

giveup


"that's wonderful. Thank you. Thank you both."
"please," said Grunthor, "don't mention it."
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#30 21/09/2005 16:14:04

almaarea
Trahie par Zaza
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

Je viens de terminer Les Lions d'Al-Rassan et j'ai encore l'oeil la mode lapin albinos ... ph34r Kay a vraiment le chic pour me faire verser des torrents de larmes mme si le record de Tigane n'a pas t battu mrgreen

Que dire d'autre qui n'ait dj t dit ? C'est avant tout un grand roman qui se distingue par les figures superbes de Rodrigo et d'Ammar ( finalement je suis bien contente qu'il est pass le 2eme tour du tournoi big_smile ). Certains ont regrett leur trop grande perfection mais je crois que c'est tout fait voulu de la part de Kay. Ils sont les 2 facettes d'une mme brillante pice : les derniers hros de l'Al-Rassan perdue...
Cependant j'aurai aim que leur relation soit d'avantage mise en avant dans ses ambigits et ses dchirements. Ils restent finalement trs secrets et seuls les points de vues de leurs compagnons nous donnent des informations sur leurs sentiments vis a vis de leur "double ". Mais finalement n'est ce pas cette distance qui reste toujours entre le lecteur et ses 2 hommes qui leur donne cette aura hroque ?

Le seul dfaut de l'ouvrage, c'est mon avis une intrigue un peu moins aboutie que celle de Tigane qui garde ma prfrence. Mais Kay sait nous concocter de si beaux moments de lecture ( le duel final entre Rodrigo et Ammar dont on ne connait le dnouement que tardivement ....) qu'on lui passe facilement cette faiblesse wink

*jette un coup d'oeil vers sa bibliothque* Chouette ! Il me reste encore un livre traduit en franais de Kay que je n'ai pas encore lu : Mosaque de Sarance me voil ! lol mrgreen

EDIT : je viens juste de me rendre compte que j'tais passe Elbakinien d'or ! Un Pippin pour fter la chose : (pippin)#i

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#31 22/09/2005 16:38:22

Aoineko
Lige
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

Je suis tout fait d'accord encore une fois, et d'ailleurs je prfre galement Tigane aux Lions, peut-tre aussi pour les raisons cites par Almaaera !

Je suis d'accord aussi sur le fait que la scne du dernier duel est vraiment mmorable (on s'y croirait vraiment tellement c'est bien crit !) mais je crois me rapeller que la bataille finale de Tigane etait aussi d'un niveau d'excellence similaire... Ce Kay quand mme, quelle pointure !

J'ai moi aussi la mosaque de Sarance qui m'attend sur mes petites tagres hihihihi !

Et flicitations pour le elbakinien d'or !! (pippin)#i


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#32 23/09/2005 18:06:35

a-yin
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

J'ai lu La Tapisserie et je suis sur Tigane (meme si ca fait deux ans quil traine chez moi jesors enfin une amie me l'avait achete au Quebec car l'dition poche n'existait pas encore en France) enfin bref j'aime beaucoup cet auteur et je trouve que ses personnages ont beaucoup de profondeur smile sinon je m'acheterai bien ses autres romans quand j'aurai termin ma tonne de lecture ...

Je ne sais pas si ce sont les traductions mais en tout cas j'aime beaucoup le style d'criture.

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#33 24/09/2005 10:03:02

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

Oui, enfin, l, a serait sympa de rester (con)centrer sur les Lions d'Al-Rassan... Si vous n'avez pas lu ce roman, il y a assez d'autres sujets Kay pour y poster plutt que de "parasiter" celui-l. ohmy


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#34 26/09/2005 16:09:41

a-yin
Apprenti
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

Je suis dsole d'avoir parasit mais je n'ai pas trouv celui sur Tigane ...

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#35 26/09/2005 16:49:28

Aslan
Souverain de Narnia
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

Il se trouve pourtant facilement, et le dernier message en date n'est d'ailleurs pas si vieux... smile
Enfin, bref, le voil !

http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=3881

Et laissons ce sujet aux Lions, pour de bon. wink


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#36 17/10/2005 10:45:14

Stern_Amnesik
Novice
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

J'ai lu ce livre il y a quelques temps et je dois dire que j'ai vraiment accroch.

Je connaissais pas encore Kay mais c'est un beau conteur qui sait dpeindre des persos attachants, hauts en couleur et dont les motivations ne sont pas toujours faciles cerner.
Il se dgage vraiment une ambiance avec ce livre. On lit pas une histoire, on dcrouvre un monde.

Je ne vais pas rpter ce que d'autres on dit bien mieux que moi mais c'est vraiment un livre dcouvrir.

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#37 17/10/2005 15:01:53

Persphone
Lige
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

J'ai dcouvert ce bon vieux Kay avec les Lions d'Al Rassan, d'o, peut-tre ma lgre prfrence vis vis de Tigane. Je connaissais pourtant dj l'auteur avec la Tapisserie, dont on m'avait dit un si grand mal que je me suis donc tenue prudemment loigne de ses crits...

Et un jour de grisaille, la bibliothque, voil qu'un petit livre, format de poche, idal pour glisser dans un sac et lire entre deux cours de fac et dans le mtro, me fait un grand clin d'oeil. Surprise, je m'approche, et la vue du nom (Guy Gavriel Kay), je sens ma mfiance sortir ces griffes, mais la curiosit tant plus forte, je lis la quatrime de couverture, et hop, je suis tombe dedans, la manire d'Oblix ! big_smile

Le style, fluide, mais soutenu la fois, permet de se glisser sans effort dans la vie des personnages qui s'agitent sous nos yeux.

Il ne faut pas tre grand clerc pour reconnatre que Kay n'est pas aussi bon que Williams, mais les moments agrables que j'ai pass avec lui m'ont permis d'aller au del de la critique qu'on m'avait faite, et j'ai pu apprcier Tigane, et enfin commencer cette fameuse Tapisserie.


Faint as a climate-changing bird that flies
All night across the darkness, and at dawn
Falls on the threshold of her native land.

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#38 18/10/2005 09:20:01

belgarion
Chevalier du Guet
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

Persphone,lundi 17 octobre 2005, 14:01 a crit:

Il ne faut pas tre grand clerc pour reconnatre que Kay n'est pas aussi bon que Williams, mais les moments agrables que j'ai pass avec lui m'ont permis d'aller au del de la critique qu'on m'avait faite, et j'ai pu apprcier Tigane, et enfin commencer cette fameuse Tapisserie.

smile Je ne pense pas que l'on puisse les comprer car ces deux auteurs ont vraiment des styles trs diffrents. Kay se base sur un roman pseudo historique et son rythme de narration est grandiloquent, pareil celui d'une saga/ pope. Certains pourraient lui reprocher son ton trop gnral et impersonnel, mais en mme temps il arrive mettre beaucoup d'motion dans ses rcits. Tad Williams, lui, se rapproche plus de la narration classique de fantasy base sur la qute initiatique: trs dou en matire de description il parvient entretenir suspense et motion tout au long du rcit en dpit de quelques tournures maladroites. cool
Et pourtant, tous les deux ont un vocabulaire trs riche et affectionnent les longues phrases, mais je ne pense pas que Williams soit largement meilleur que Kay. Son oeuvre dans les lions d'Al Rassan ou Tigane illustrant trs bien son immense matrise de conteur et d'crivain. smile
Quoi qu'il en soit j'adore les deux auteurs sans modration. wink


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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#39 18/10/2005 09:22:05

Aslan
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

Et en parlant de modration, mrgreen merci de noter que Williams n'a de toute faon pas grand chose faire dans ce sujet (d'autant que a ne tient mme pas une ligne du message de Persphone), alors on arrte l, et on en reste Kay et Al-Rassan, merci... smile


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#40 13/01/2006 19:08:17

Zakath Nath
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Re: Critique ! [Les Lions d'Al-Rassan - G.G. Kay]

Beaucoup aim aussi! smile
L'histoire est intressante, on voit videmment tout de suite de quelle poque historique vient l'inspiration, et il y a peu de magie ( part le don de Diego). Bref, ce n'est a priori presque pas de la fantasy...
Les personnages sont trs charismatiques, en particulier Ammar, et la plupart rserve des surprises ( Ines, par exemple, qui apparait d'abord comme une grenouille de bnitier avant de se montrer une reine plutt habile!)

Par contre, j'ai trouv que Kay abusait un peu du principe "faire croire qu'un personnage est mort alors qu'en fait c'est un autre" mme si a marche quand mme bien.


http://zakath-nath.joueb.com/images/whosig.jpg

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