Horion a écrit : jeu. 26 oct. 2023 10:10
Tybalt a écrit : jeu. 26 oct. 2023 09:56
le racisme était déjà aussi pénible pour les personnes qui en étaient victimes il y a 100 ans que maintenant
Bien évidemment mais ce n'est même pas le sujet. Il faut bien se rendre compte que certaines opinions, sur la race ou bien la colonisation, et je ne parle pas de Tolkien en particulier, pour scandaleuse qu'elles nous paraissent étaient absolument normales dans la société de l'époque et partagées par tout le monde. Tout comme l'esclavage était quelque chose de naturel pendant l'antiquité ou bien la peine de mort au moyen âge.
Je suis désolé mais c'est complètement faux.
D'une part parce que les esclaves n'ont jamais trouvé "naturel" d'être esclaves. Les révoltes serviles existent dès l'Antiquité. La traite triangulaire a donné lieu à des révoltes régulières, toujours réprimées et étouffées autant que possible par les esclavagistes qui craignaient qu'elles ne s'étendent.
D'autre part parce qu'en dehors des principaux intéressés, à l'époque où vit Tolkien, le mouvement abolitionniste existe aussi aux États-Unis et en Europe, et depuis plus de deux siècles. Les quakers aux États-Unis ont pris des lois contre l'esclavage dès la fin du XVIIe siècle. Au XVIIIe, les philosophes des Lumières ont largement dénoncé l'esclavage. L'abolition de l'esclavage figure déjà parmi les réclamations consignées dans les cahiers de doléances au moment des États généraux juste avant la Révolution française. Pendant la Révolution, des révolutionnaires comme Jacques Pierre Brissot dénoncent avec force l'esclavage et les crimes commis contre les esclaves (Brissot parle de "la barbarie du maître"). Le 12 mai 1791, Robespierre se prononce pour que les hommes, quelle que soit leur couleur de peau, deviennent citoyens. La même année, à Haïti ("Saint-Domingue"), les esclaves se révoltent et reprennent leur liberté, et quand Napoléon leur envoie la troupe quelques années après pour les mater, ils le battent à plates coutures. Le Royaume-Uni, le pays de Tolkien, est l'un des premiers pays d'Europe à abolir l'esclavage, en 1833. Aux États-Unis, après un vague incident appelé la Guerre de Sécession, Lincoln abolit l'esclavage en 1863, trente ans avant la naissance de Tolkien.
Donc non, "tout le monde" ne partageait pas les idées racistes et esclavagistes. C'était une idéologie, et elle n'était ni légale ni consensuelle au temps de Tolkien.
Tolkien est d'ailleurs très clair sur le sujet du racisme : né en Afrique du Sud, il écrit dans
Les Monstres et les critiques : "j'ai la haine de l'apartheid dans mes os". Quant à l'esclavage, la manière dont il parle des populations réduites en captivité dans le
Silmarillion et de la captivité des hobbits dans
Le Seigneur des Anneaux ne laisse pas d'ambiguïté sur ce qu'il en pense.
Quant à l'Antiquité, elle a duré plus de 4000 ans, et l'esclavage n'était tellement pas "naturel" pour "tout le monde" qu'il n'existait pas dans toutes les sociétés antiques — en Égypte, par exemple, il n'y avait pas d'esclavage — et qu'on peut assez précisément situer la naissance des idées racistes et retracer leur diffusion — on ne remerciera pas Aristote qui a joué un rôle hélas important en la matière. On peut faire la même chose avec la naissance et la diffusion du principe de l'esclavage-marchandise, qui, en Grèce antique, ne date pas de la nuit des temps mais du VIe siècle avant J.-C., où il se développe à Chios, avant d'être repris par des cités comme Athènes puis porté à son paroxysme à Sparte, avec ses tristement célèbres hilotes... qui se sont révoltés à de multiples reprises avant d'être finalement libérés par les Thébains au IVe siècle av. J.-C. Du côté des Romains, Spartacus aimerait te faire un petit coucou. On pourrait continuer. En parlant par exemple des premières abolitions de la peine de mort... au Japon au IXe siècle, en plein Moyen âge.
Si, comme tu le dis bien toi-même, "ce n'est pas le même sujet", je ne comprends pas pourquoi tu as cru bon de glisser ici des généralisations tendancieuses. C'est une façon maladroite de défendre Tolkien qui, sans avoir été à la pointe des luttes sociales de son temps, n'était ni raciste ni esclavagiste.
Horion a écrit : jeu. 26 oct. 2023 10:10Quant au fait qu'il est supposément été conservateur (ce qui pour moi ne fait guère de doute) ou de droite, et alors j'ai envie de dire si c'était le cas c'est son droit le plus strict. Je ne pense pas que ça empêchera ceux qui aiment le seigneur des anneaux d'apprécier l'oeuvre.
Là, nous sommes d'accord
Pour tout ce que j'ai pu en lire, Tolkien reste un conservateur britannique de son temps, très "King and country". Il a une vision du monde catholique, profondément influencée par sa lecture de la Bible. Il a une vision des femmes qui nous paraît aujourd'hui très datée, et qui s'explique assez facilement quand on lit le détail de sa vie, marquée par un mode de vie non mixte où les jeunes hommes vivaient presque uniquement entre eux. Mais tout ça ne l'a pas empêché d'être un grand écrivain, dont l'œuvre n'a pas vieilli. Il y a des auteurs de l'imaginaire, y compris plus récents, qui s'en sortent beaucoup moins bien à ce compte.