#1 15/10/2019 08:13:35

Aslan
Souverain de Narnia
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Infos ! [Procrastination, saison 4]


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#2 15/10/2019 11:04:02

chewbacca_thi
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Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

Bonjour tous et tout d'abord merci de continuer l'aventure, merci Estelle de vous rejoindre pour apporter sa vision et son exprience. C'est gnail de vous retrouver aprs cette pause estivale. Je vais maintenant pouvoir vivre procrastination en "temps rel" (car jusque l j'ai dvor les trois premires saisons sur l't). Jevous remercie donc pour tous ces trajets en voiture qui ont trouv un intrt.
Au passage petite digression: comment vous soutenir? J'ai vu sur d'autres podcast des appels au crowdfunding mais rien sur procrastination. Peut tre n'avez vous absolument pas besoin de fonds et je vois bien quel point votre dmarche est base sur le partage, le dialogue et l'enrichissement mutuel (je pense ne pas risquer ma vie en pariant que l'exercice de P peut veiller votre inspiration). Toutefois si vous souhaitiez lancer une telle dmarche (quitte a mettre en place des goodies, ou en mettant en jeu des invitations pour les enregistrements) je vous suivrais bien volontiers et ne serais sans doute pas le seul. En attendant je continuerai de vous soutenir et de vous remercier en achetant vos crits chez mon libraire prfr. Fermons la parenthse.
Que d'avis intressants, notamment de la part d'Estelle qui avec toutes ses casquettes nous montre d'ores et dj la vision panoramique qu'elle nous offre. Je trouve trs surprenante cette ide que le lecteur consacre au final moins de temps au roman que le spectateur au film. Car bien que la totalit de la rception de luvre soit plus courte au cinma qu'au roman (disons une dizaine d'heures) le fait que ce dernier soit reu par fragments (sauf certains ados drogus au papier qui peuvent se permettre de passer une nuit entire sur un bouquin) renverse la temporalit. Il faudra que je rflchisse profondment a Estelle, a m'intrigue, si c'est bien ce que tu voulais dire.
D'autre part, plus jeune je dnigrais les adaptations en partant du principe que le travail cratif tant dj fait sur luvre originale, l'adapter n'aurait t qu'une manire de crer sans crer. Plus je lis et m'intresse au cinma, plus je comprends la diffrence de grammaire (ou mme de vocabulaire) entre les deux mdia et tout le travail que peut reprsenter une telle adaptation. Russir adapter sans trahir doit tre un dfi de taille, je m'en rends bien compte.
Pour finir, rflexion qui me vient et pour laquelle j'aimerais votre avis. Personnellement, il m'arrive souvent de "voir" dans ma tte, ou en rve, une scne et d'avoir du mal la retranscrire comme je l'ai vcue (quand les personnages deviennent autonomes...). Pensez-vous que toute scne soit forcment transposable l'crit (j'espre) ou bien certaines sont-elles forcment rserves l'audiovisuel pour vous?

Merci encore pour cet pisode de grande qualit, pass trop vite et dans 15 jours pour la suite.

Dernire modification par chewbacca_thi (15/10/2019 11:05:16)

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#3 15/10/2019 12:09:43

Mlanie Fazi
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Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

chewbacca_thi a crit:

Pour finir, rflexion qui me vient et pour laquelle j'aimerais votre avis. Personnellement, il m'arrive souvent de "voir" dans ma tte, ou en rve, une scne et d'avoir du mal la retranscrire comme je l'ai vcue (quand les personnages deviennent autonomes...). Pensez-vous que toute scne soit forcment transposable l'crit (j'espre) ou bien certaines sont-elles forcment rserves l'audiovisuel pour vous?

Merci beaucoup pour ce retour ! Pour rpondre ce dernier point, je ne sais pas s'il existe des scnes impossibles transposer l'crit, mais je sais que dans ma propre pratique, les scnes se transforment lgrement au moment de l'criture, comme si je les voyais auparavant en plan trs large et que, d'un coup, la camra s'approchait et me dvoilait des dtails que je n'avais pas encore vus. De ce fait, aucune scne une fois crite n'est identique ce que j'avais en tte, mais il me semble que a fait partie du jeu. Le but pour moi est de produire un texte qui ressemble au maximum aux intentions que j'ai en tte, mais je sais que ce ne sera jamais strictement identique, et c'est aussi cette part d'imprvu qui est intressante. Je ne sais pas si a rpond la question ?


The tale of the irrational is the sanest way I know of expressing the world in which I live. (Stephen King)

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#4 15/10/2019 15:24:57

Estelle Faye
Novice
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Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

Merci aussi pour ce retour !

Sur la temporalit diffrente entre le film et le livre, je vais essayer donner un exemple concret, a sera sans doute le plus clair : dans le premier tome de "La Voie des Oracles" (fantasy historique la fin de l'Antiquit), dans le premier chapitre, il y a une brve discussion entre une dryade et un faune, pendant que la dryade se sert d'un de ses pouvoirs ( j'essaye de rsumer sans spoiler^^). Il y a du dialogue, un sortilge, et deux cratures, dont une ( la dryade) qu'on n'a jamais vue avant. Dans le manuscrit, a prend 2 pages, sur 320 environ, on ne s'y attarde pas plus que a. C'est une scne qui tend l'univers, le rend plus vivant, plus peupl (en tout cas, c'est ce qu'elle est cens faire, au lecteur de dire si a marche ou pas wink ). Elle explique aussi davantage certains points du rcit. Mais elle fonctionne aussi justement parce qu'on ne s'y attarde pas, parce que c'est un monde o il est encore naturel de trouver des faunes et des dryades, mme s'ils sont repousss de plus en plus loin dans les bois.
Si je veux mettre cette mme scne dans un film, avec tout ce qui s'y passe ( intro d'un nouveau personnage, dialogue, sortilge), il me faudra minimum 2 ou 3 minutes, pour que a ne paraisse pas trop court et que le rythme ne soit pas compltement saccad. 2 ou 3 minutes sur un film d'1h45, a prend relativement plus de place que 2 pages sur 320. Donc l cette scne prendra une toute autre importance. Le temps qui y sera consacr paratra plus long proportionnellement au reste de l'histoire.

Voil, j'espre que a claircit un peu ce point l !

Dernire modification par Estelle Faye (18/10/2019 13:48:47)

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#5 15/10/2019 15:33:29

Estelle Faye
Novice
Date d'inscription: 04/11/2013
Messages: 5

Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

Pour la question la fin, une piste possible explorer pour faire passer une scne l'crit : vous pouvez essayer de vous mettre la place d'un des personnages, et tout raconter de son point de vue, avec ses actions, son ressenti, etc... (quitte rajouter d'autres lments par la suite, ou retransformer la scne une fois que vous aurez fini un premier jet).

Au passage, je rejoins Mlanie sur un point : l'criture transforme toujours ce que j'ai en tte ( mais la scnarisation, le tournage d'un film aussi...). Et j'aime cette part d'imprvu smile

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#6 15/10/2019 16:38:33

No'wens
Rveuse de mondes
Lieu: Runion
Date d'inscription: 01/02/2011
Messages: 1226

Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

a fait plaisir de retrouver le podcast et bienvenue Estelle qui semble avoir beaucoup de choses intressantes dire ! J'ai vraiment apprci le thme du jour, je me posais dernirement la question de la diffrence entre la lecture et l'audiovisuel en tant que lecteur/spectateur et j'ai retrouv dans vos propos nombre de mes impressions ce sujet (bien que du ct du crateur). Il faudrait presque que je rcoute le podcast tant il tait dense. Bon boulot et bonne continuation pour cette nouvelle saison. smile

Dernire modification par No'wens (15/10/2019 16:39:30)


"POURQUOI, demanda-t-il, EST-CE QUE VOUS VOUS BALADEZ AVEC UN CANARD SUR LA TETE ?
_ Quel canard ?
_ AH. PARDON."

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#7 21/10/2019 07:15:52

Irokoi
Lige
Date d'inscription: 10/04/2019
Messages: 40

Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

Bonjour ! Content de rentendre le podcast ! Sujet passionnant. Comparaison n'est pas raison dit-on mais je trouve que s 'il a bien  un sujet pour lequel l'adage est faux, c'est bien le travail narratif. C'est trs clairant et formateur de pouvoir faire des jeux de correspondances prcis. Surtout avec les exemples trs prcis que vous donnez. Encore une fois on se rend compte que le tempo est central pour articuler une conomie narrative, tous mdiums confondus. Je trouve que c'est cet lment de comparaison qui est le plus rvlateur, comme avec l'exemple de la nouvelle => manga ou ici la prcision sur roman =>scenar sur"la voie des oracles".  Merci les actrices et auteurs d tre aussi prcis en si peu de temps.

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#8 23/10/2019 08:56:29

LDavoust
Lige
Date d'inscription: 08/03/2010
Messages: 72
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Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

chewbacca_thi a crit:

Au passage petite digression: comment vous soutenir? J'ai vu sur d'autres podcast des appels au crowdfunding mais rien sur procrastination. Peut tre n'avez vous absolument pas besoin de fonds et je vois bien quel point votre dmarche est base sur le partage, le dialogue et l'enrichissement mutuel (je pense ne pas risquer ma vie en pariant que l'exercice de P peut veiller votre inspiration). Toutefois si vous souhaitiez lancer une telle dmarche (quitte a mettre en place des goodies, ou en mettant en jeu des invitations pour les enregistrements) je vous suivrais bien volontiers et ne serais sans doute pas le seul. En attendant je continuerai de vous soutenir et de vous remercier en achetant vos crits chez mon libraire prfr. Fermons la parenthse.

Merci beaucoup Chewbacca_thi, a fait trs plaisir ! J'imagine que le producteur est appel la barre, alors : il est vrai qu' l'heure actuelle rien n'existe. C'est effectivement le cas que l'ide de l'mission est avant tout de partager de la connaissance. Si ce qu'on raconte vous plat, nous ne sommes videmment pas contre le fait que vous alliez jeter un il notre boulot wink mais je crois qu'aucun de nous n'est trs l'aise avec l'ide de faire notre pub outre mesure. Le meilleur moyen de soutenir un auteur reste toujours d'acheter son travail et d'en parler autour de soi ! Je crois qu'on prfre que l'mission reste actuellement sous cette forme. On propose, vous disposez smile

Aprs, il ne faut jamais dire jamais, donc peut-tre tablira-t-on un financement annexe autour de P (j'adore l'abrviation, merci beaucoup pour la trouvaille) par exemple pour acheter du matriel, mais a n'est pas dans les plans aujourdhui. Pour ce qui des enregistrements, je surveille la possibilit qu'on se retrouve tous un mme vnement pour proposer une sance en public en partenariat avec ledit vnement, mais cela ne s'est pas encore prsent.

En tout cas, merci encore pour ce soutien sans rserve, c'est vraiment gnial ! smile (et tous les autres soutiens de ce fil et des autres bien sr !)


Il faut savoir comment accepter le rejet et rejeter l'acceptation. - Ray Bradbury

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#9 23/10/2019 10:01:17

Tybalt
Elbakinien d'Or
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Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

Je me joins aux louanges sur ce retour de Procrastination, avec un premier pisode qui m'a paru dense et trs riche en ides. Et Estelle Faye a visiblement plein de choses apporter, diffrentes de ce qu'apportait Genefort (que j'aimais beaucoup aussi, mais c'est logique que a tourne, il faut bien qu'il aille crire de temps en temps big_smile).
Vivement la suite ! (Et si vous avez besoin de quelques sous pour financer les enregistrements, je ne trouverai pas a choquant. Il y a pas mal de travail derrire tout a, aprs tout.)
Au passage, merci beaucoup vous trois de prendre le temps de venir lire et rpondre aux gens par ici smile

Dernire modification par Tybalt (23/10/2019 10:02:18)

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#10 01/11/2019 06:04:16

Sylvadoc
Full CSS Alchemist
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Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

Et dj un nouvel pisode de qualit !

Le rapport signal-bruit des dialogues

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/Emi … -dialogues

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#11 01/11/2019 19:45:10

Benedick
Adhrent
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Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

Sylvadoc a crit:

Et dj un nouvel pisode de qualit !

Le rapport signal-bruit des dialogues

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/Emi … -dialogues

J'ai la mme sensibilit que Estelle sur l'imprgnation que gnre les dialogues entre les personnages. Que A peut devenir A' ou C (ou rester A) en parlant avec B pour citer le propos du podcast

Je n'ai aucun talent ou d'ambition d'criture mais c'est quelque chose que j'aime sentir et analyser dans les uvres.


Il n'y a rien qui plaise autant, mme au plus bourgeois des peuples, que les spectacles des guerres et des violences

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#12 05/11/2019 13:33:33

Tybalt
Elbakinien d'Or
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Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

C'est drle, parce que les diffrentes approches du dialogue qui ont t exposes paraissent se contredire premire vue, mais tout le monde a raison big_smile Les bons dialogues naissent d'un savant mlange de tous ces ingrdients, et ce n'est pas facile. Merci pour cet pisode qui donne encore une fois beaucoup de conseils utiles et de matire penser (et s'exercer) !

EDIT : On me souffle dans l'oreillette un exemple de dialogue d'un auteur classique qui a aussi des trucs apprendre aux crivain-e-s d'aujourd'hui : Balzac. Dans Illusions perdues, Lucien de Rubempr, un jeune pote d'origine modeste qui n'a pas encore beaucoup d'exprience du beau monde, devient l'amant de Louise Bargeton, l'pouse d'un petit bourgeois stupide.

Spoiler:

"Comme tous les amants inexpriments, il arriva de si bonne heure que Louise ntait pas encore au salon. Monsieur de Bargeton sy trouvait seul. Lucien avait dj commenc son apprentissage des petites lchets par lesquelles lamant dune femme marie achte son bonheur, et qui donnent aux femmes la mesure de ce quelles peuvent exiger ; mais il ne stait pas encore trouv face face avec monsieur de Bargeton.

Ce gentilhomme tait un de ces petits esprits doucement tablis entre linoffensive nullit qui comprend encore, et la fire stupidit qui ne veut ni rien accepter ni rien rendre. (...)

Au lieu de le prendre pour une borne de granit, Lucien fit de ce gentilhomme un sphinx redoutable, par suite du penchant qui porte les hommes dimagination tout grandir ou prter une me toutes les formes, et il crut ncessaire de le flatter.

Jarrive le premier, dit-il en le saluant avec un peu plus de respect que lon nen accordait ce bonhomme.

Cest assez naturel, rpondit monsieur de Bargeton.

Lucien prit ce mot pour lpigramme dun mari jaloux, il devint rouge, et se regarda dans la glace en cherchant une contenance.

Vous habitez lHoumeau, dit monsieur de Bargeton, les personnes qui demeurent loin arrivent toujours plus tt que celles qui demeurent prs.

quoi cela tient-il ? dit Lucien en prenant un air agrable.

Je ne sais pas, rpondit monsieur de Bargeton qui rentra dans son immobilit.

Vous navez pas voulu le chercher, reprit Lucien. Un homme capable de faire lobservation peut trouver la cause.

Ah ! fit monsieur de Bargeton, les causes finales ! H ! h !

Lucien se creusa la cervelle pour ranimer la conversation qui tomba l.

Madame de Bargeton shabille sans doute ? dit-il en frmissant de la niaiserie de cette demande.

Oui, elle shabille, rpondit naturellement le mari.

Lucien leva les yeux pour regarder les deux solives saillantes, peintes en gris, et dont les entre-deux taient plafonns, sans trouver une phrase de rentre ; mais il ne vit pas alors sans terreur le petit lustre vieilles pendeloques de cristal, dpouill de sa gaze et garni de bougies. Les housses du meuble avaient t tes, et le lampasse rouge montrait ses fleurs fanes. Ces apprts annonaient une runion extraordinaire. Le pote conut des doutes sur la convenance de son costume, car il tait en bottes. Il alla regarder avec la stupeur de la crainte un vase du Japon qui ornait une console guirlandes du temps de Louis XV ; puis il eut peur de dplaire ce mari en ne le courtisant pas, et il rsolut de chercher si le bonhomme avait un dada que lon pt caresser.

Vous quittez rarement la ville, monsieur ? dit-il monsieur de Bargeton vers lequel il revint.

Rarement.

Le silence recommena. Monsieur de Bargeton pia comme une chatte souponneuse les moindres mouvements de Lucien qui troublait son repos. Chacun deux avait peur de lautre."

Dernire modification par Tybalt (05/11/2019 21:13:49)

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#13 07/11/2019 07:58:07

Irokoi
Lige
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Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

Episode particulirement passionnant, merci !
Une question : est-ce induit par les deux premiers sujets de la saison ou est-ce un parti pris conscient le fait que vous fassiez beaucoup plus de parallles avec dautres formes et/ou mdiums dcritures cratives ? Peut-tre larrive dEstelle Faye ?  ;)mais pas que jai limpression... Vous lavez toujours fait mais je trouve que a constitue vraiment le substrat de la rflexion l.
Quoi quil en soit, je trouve les parallles trs pdagogiques et clairants. Et en plus cela donne envie daller dcouvrir les productions en question.
En tant que lecteur je trouve que le fameux effet de rel est fondamental. Paradoxalement les dialogues gratuits qui prennent le temps de ne rien dire de bien crucial, qui montre une forme de fragilit de loral, me paraissent souvent plus prenants car crdibles. Cest peut-tre aussi l que lhumour peut aussi trouver sa place ? Et que les personnalits peuvent se dessiner au mieux. Lexpression des silences, paradoxalement encore, dune manire ou dune autre, est aussi importante pour moi en tant que lecteur.

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#14 07/11/2019 12:55:15

Mlanie Fazi
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Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

Irokoi a crit:

Une question : est-ce induit par les deux premiers sujets de la saison ou est-ce un parti pris conscient le fait que vous fassiez beaucoup plus de parallles avec dautres formes et/ou mdiums dcritures cratives ? Peut-tre larrive dEstelle Faye ?  ;)mais pas que jai limpression... Vous lavez toujours fait mais je trouve que a constitue vraiment le substrat de la rflexion l.

Un peu des deux je pense, on avait effectivement pens en amont de l'enregistrement qu'Estelle aurait des choses intressantes apporter ce niveau, mais ensuite la discussion et l'interaction trois se mettent en place assez spontanment. Mme si on manque videmment de recul pour s'en rendre compte par nous-mmes.

Merci pour ces retours !


The tale of the irrational is the sanest way I know of expressing the world in which I live. (Stephen King)

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#15 07/11/2019 13:00:51

Mlanie Fazi
Istar
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Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

Par association d'ides (la remarque ci-dessus m'ayant fait penser un pisode venir autour de la non-fiction), Lionel a dtaill le programme des prochains pisodes sur son blog :
https://lioneldavoust.com/2019/procrast … rs-themes/


The tale of the irrational is the sanest way I know of expressing the world in which I live. (Stephen King)

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#16 07/11/2019 19:06:23

Irokoi
Lige
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Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

Merci pour la rponse et pour le lien !

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#17 15/11/2019 14:49:12

Sylvadoc
Full CSS Alchemist
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Re: Infos ! [Procrastination, saison 4]

Il est tout frais, il vient d'arriver smile

Faire original

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