#1 23/07/2019 07:34:29

Seb
Novice
Date d'inscription: 15/11/2018
Messages: 13

Astres et Fantasy

Bonjour,

Je me suis pos une question sur les univers de fantasy, et je pense qu'ici c'est un des meilleurs endroits pour a smile (J'espre que le sujet n'a pas dj t trait, je n'ai rien trouv en recherchant sur le forum).

Ce n'est peut tre que moi, mais je ne connais pas beaucoup d'univers de fantasy avec des astres particuliers, en particulier de soleils. Par exemple des systmes avec deux soleils ? En science-fiction, j'en connais plein (rien que Tatooine big_smile ), mais en fantasy, beaucoup moins, et toujours dans un sous-genre de fantasy li la science, comme si c'tait un marqueur (conscient ou pas) de science.

En terme de soleil, on a le Dying Earth de Jack Vance (et apparemment le sous-genre associ de science-fantasy). Si on tends aux plantes / lunes, on a par exemple Pern (toujours en science-fantasy). Je pense qu'on a des choses du ct steam-punk fantasy (Clestopol ? Je ne l'ai pas lu, mais a a l'air de correspondre peu prs). Si on tends aux jeux de rle, on aura probablement un peu plus de choses (Dark Sun qui est dans le genre Dying Earth, Dragonlance pour des lunes qui ont un impact direct sur le monde, ...), mais j'avoue que c'est l'aspect univers purement romanesque qui m'intresse, plus que des novellisation d'univers de jeu de rle.

Bref, on a des rcits dans des univers extrmement varis, mais j'ai l'impression qu'il y a tout un pan de la fantasy (tout ce qui peut se ranger dans du mdival fantastique) qui ignore cet aspect, avec systmatiquement un seul soleil peu prs comme le ntre, une (ou des) lune qui se comporte comme notre lune.

Vous auriez des ides de lecture sur ce genre de thme? (Idalement du ct mdival fantastique parce que c'est l que j'ai le moins d'ides, mais je prends tout smile )

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#2 23/07/2019 08:22:45

Nephtys
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 18/08/2014
Messages: 492

Re: Astres et Fantasy

Bonjour, sans trop en dire je te conseille la trilogie des Livres de la Terre Fracture, de N.K Jemisin wink
les livres de Guy Gavriel Kay, eux, se placent dans un monde avec deux lunes. Chacune des trois grandes religions de son monde rend grce soit aux toiles, au soleil ou aux lunes, ils symbolisent la diffrence de cultes...
C'est tout ce que j'ai en tte sur le sujet pour le moment smile

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#3 23/07/2019 10:00:11

Coeurdechene
Sbires en goguette
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 07/04/2008
Messages: 1804

Re: Astres et Fantasy

Hello, excellente question. C'est vrai que ce genre d'univers est assez peu courant en fantasy, ou trs peu dvelopp. Vu que la Fantasy, "gnralement", reprend un univers mdival europen fantasm.
De mon ct je peux te donner ces quelques rfrences :

En jeunesse, tu peux avoir la srie des lunes de Pandore, de Mnas Marphil (plus connu sous le nom de son premier volume : Abracadagascar).

Si tu veux rester sur Vance, en science fantasy, tu peux te tourner vers le cycle de Tscha.

Sinon, sans avoir de bizarreries astrologiques, tu as quand mme des lments trs prcis dcrits dans le Seigneur des Anneaux de Tolkien (constellations diffrentes, calendrier l'avenant, mais Foradan pourrais srement en dire plus l-dessus).


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#4 23/07/2019 13:05:37

Tybalt
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 23/03/2008
Messages: 1434
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Re: Astres et Fantasy

Un peu en vrac :

- La plante Troy, plante principale de la BD Lanfeust de Troy d'Arleston et Mourier, possde trois lunes. Dans la BD Trolls de Troy, au tome... 3 (je crois), un phnomne astronomique li ces lunes joue un rle important dans l'histoire.

- Du ct des jeux de rle, a vaut la peine d'aller chercher du ct de l'univers de Glorantha, de Greg Stafford. Cela me semble probable qu'il y ait des astres dvelopps dans cet univers, tant donn son grand niveau de dtail, mais je ne le connais pas assez pour savoir si c'est vraiment le cas ou non.

- A mi-chemin entre fantasy et fantastique, les Contres du Rve de Lovecraft sont une version de la Terre qui dispose de sa propre lune, diffrente de la Lune relle puisqu'elle est habite. Par contre, je ne sais plus exactement dans quelles oeuvres de Lovecraft (ou de ses continuateurs ?) cette lune des Contres du Rve intervient. Je l'ai simplement vue dcrite dans le supplment du jeu de rle L'Appel de Cthulhu consacr aux Contres du Rve ainsi que dans la campagne La Pierre onirique.

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#5 23/07/2019 13:29:40

Lauriaen
Princesse d'Ambre
Lieu: Entre les Ombres
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Messages: 545

Re: Astres et Fantasy

Pas du mdival fantastique, mais plutt XVIIe sicle fantastique :
Il y a la mirifique et ineffable srie de bande-dessines par Ayroles et Masbou : "De Cape et de Crocs", o il est beaucoup question de la Lune, ses habitants et ses merveilles (dont un arbre fromages, et un caillou affectueux) wink

Dernire modification par Lauriaen (23/07/2019 13:35:43)


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#6 23/07/2019 14:33:42

Navym
Vala
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Re: Astres et Fantasy

Il y a Kameron Hurley et son cycle (en anglais) Worldbreaker Saga.
Deux tomes sont parus et un troisime tome est venir pour la fin d'anne.

Basiquement c'est un univers fantasy avec des monstroplantes, des identits de genre, des mondes parallles et, surtout, une magie base sur les lunes.

Il y a un fil de discussion sur le forum, ici.

Pour me citer :

Navym a crit:

Ici la magie est influence par des satellites, un peu comme notre lune a de l'influence sur les marres. Il y a donc des hauts et des bas dans la puissance de la magie, selon que l'ont soit parajista (suis-je le seul prononcer a l'espagnole ? lol ), sinajista, tinajista, etc.

Par contre je ne pense pas avoir entendu parler de traductions venir. A moins que Albin Michel Imaginaire ne s'y mette ? Comme ils ont traduit Les Etoiles sont Lgion, sait-on jamais.

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#7 24/07/2019 08:24:31

Kaellis
Petit cauchemar ambulant
Lieu: Nancy
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Re: Astres et Fantasy

Nephtys a crit:

Bonjour, sans trop en dire je te conseille la trilogie des Livres de la Terre Fracture, de N.K Jemisin wink

Un norme oui pour cette srie - et effectivement difficile d'en dire plus sans spoiler.

Sinon, je me souviens que dans La romance de Tnbreuse on parle d'un soleil rouge et de deux (ou trois ?) lunes, mais cela n'a pas d'impact sur les intrigues des diffrents romans qui composent ce cycle.


Memento Mori

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#8 25/07/2019 08:37:32

Lisbei
Lectrice de passage
Lieu: Sud
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Re: Astres et Fantasy

4 lunes orbitent Tnbreuse. Pas d'influence sur l'intrigue, dans le dtail, peut-tre, mme si l'arrive (au retour, en fait, mais chut, personne ne le sait ;-D) des Terriens dans le systme ils s'installent sur l'une des lunes, et que cela est vu/prvu par Lonie Hastur. Toutefois, ces lunes sont trs prsentes dans l'imaginaire et les coutumes des habitants ("ce qui se fait sous les 4 lunes ne doit pas tre regrett", par exemple, je cite de mmoire).


Mme le soleil se couche

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#9 25/07/2019 11:57:08

Kaellis
Petit cauchemar ambulant
Lieu: Nancy
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Re: Astres et Fantasy

Merci Lisbei pour ces prcisions ! Je viens de tomber sur ce petit article qui dtaille les astres de Tnbreuse et leur influence sur les gens dous de pouvoir psy.


Memento Mori

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#10 26/07/2019 14:37:28

Lisbei
Lectrice de passage
Lieu: Sud
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Re: Astres et Fantasy

Merci toi pour le lien ;-).


Mme le soleil se couche

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#11 03/08/2019 15:39:35

Seb
Novice
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Messages: 13

Re: Astres et Fantasy

Merci pour vos rponses !

Je vais profiter de mes vacances pour lire du M.Z. Bradley, c'est un classique qui me manque (et je vais en profiter pour tester Worldbreaker et Broken Earth, a l'air intressant, et la VO ne me drange pas smile ).

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#12 03/08/2019 20:42:59

Temliw
Elbakinien d'Argent
Lieu: Lige
Date d'inscription: 22/05/2017
Messages: 506

Re: Astres et Fantasy

Dans l'univers de Warhammer, il y a deux lunes, une malfique et l'autre bnfique. (mannslieb et morslieb si je me rappelle bien)


Je n'ai par contre jamais entendu parler de plante deux soleil, c'est sans doute un peu plus difficile concevoir au niveau des orbites, je ne me rends pas bien compte de si c'est possible en fait.  Pour intgrer un fait aussi marquant que deux soleils, l'auteur ferait bien de dvelopper un minimum de rflexion sur "comment que c'est possible". :-)

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#13 04/08/2019 01:26:00

Kaellis
Petit cauchemar ambulant
Lieu: Nancy
Date d'inscription: 14/09/2014
Messages: 1124

Re: Astres et Fantasy

Et pourtant, des plantes avec plusieurs soleils, cela existe bel et bien, cf ce petit article (et du coup cela me donne envie de creuser le sujet)


Memento Mori

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#14 04/08/2019 09:24:49

Seb
Novice
Date d'inscription: 15/11/2018
Messages: 13

Re: Astres et Fantasy

Oui, voire plus de deux soleils (WP: Gliese 667). Le maximum a doit tre sept toiles ensembles (et thoriquement il pourrait y avoir des plantes, mme si on n'en n'a pas trouv). Il y a aussi des configurations intressantes (Une toile de la taille de saturne qui orbite une autre de la taille du soleil).

Du ct utilisation dans un rcit, en SF il y a en a (par exemple Nightfall d'Asimov, qui est bas sur les particularits d'un systme binaire), et il y a probablement plein de mentions un peu partout, ainsi que des romans bass sur d'autres objets clestes (par exemple Le Vagabond, de Fritz Leiber). Mais la fantasy reste beaucoup plus sage ...

Dernire modification par Seb (04/08/2019 09:25:41)

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#15 04/08/2019 20:13:12

Temliw
Elbakinien d'Argent
Lieu: Lige
Date d'inscription: 22/05/2017
Messages: 506

Re: Astres et Fantasy

Ben je dcouvre des choses !!

Aprs, en SF c'est un peu l'ide de base du rcit d'tre vraiment trs dpays et de rechercher l'exception plantaire.  En fantasy, j'ai l'impression qu'on cherche le dpaysement ailleurs, et que la prsence d'astres servira plutt la mythologie et les lgendes.

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#16 04/08/2019 20:39:57

Coeurdechene
Sbires en goguette
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 07/04/2008
Messages: 1804

Re: Astres et Fantasy

Je viens de rflchir que, puisqu'il en existe des novlisations, tu peux aussi te pencher sur l'univers de The Elder Scrolls (notamment Skyrim).
Il est souvent question, pour les Khajiits, des lunes June et Jode. Et pas mal d'nigmes (en tous cas dans le jeu en ligne) prennent appui sur les constellations wink


Coeur de Chne, Nain Porte Kwh
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#17 11/08/2019 16:51:00

Seb
Novice
Date d'inscription: 15/11/2018
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Re: Astres et Fantasy

Bon, un premier bilan de lecture:

- le premier tome de la Terre Fracture (La Cinquime Saison), pas le moindre dbut d'astre (je ne me rappelle pas si le soleil est voqu mme une fois, mais c'est thmatique), mais il se termine

Spoiler:

justement sur un cliffhanger propos de la lune ...

- par contre, Worldbreaker, on a ds le dbut (les 20 premires pages) la description d'un systme solaire ternaire, avec une paire de soleils et un compagnon plus lointain (ce qui ressemble pas mal la configuration d'Alpha Centauri, en fait smile), plus effectivement les lunes qui sont elles aussi voques ds le dbut.

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#18 12/08/2019 12:05:54

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 33991
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Re: Astres et Fantasy

Si tu veux donner un avis plus gnral sur La Cinquime Saison, n'hsite pas, en passant. smile

http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=7843


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#19 13/08/2019 07:23:17

Seb
Novice
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Messages: 13

Re: Astres et Fantasy

Pendant que j'y pense: il y a une toile vagabonde (plus un soleil mourant un peu plus loin) dans Les Chroniques de Krondor (de R.E. Feist), mme si ce sont des lments trs mineurs dans l'intrigue. Mais c'est notable pour un cycle par ailleurs trs classique smile

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