#41 01/05/2019 11:24:33

Arckhangelos
Lige
Date d'inscription: 19/05/2016
Messages: 41

Re: Les Furtifs - Alain Damasio

Si je comprends bien ce que tu veux dire Littlefinger, c'est une revisite de la Zone du Dehors avec au niveau des thmatiques plus d'cologie et la parenalit. Au niveau du style, un travaille pouss comme sur la Horde (voire plus d'aprs ce que j'ai compris).

Donc ce sera sans moi, car le dgueulis politique qu'il soit d'un bord ou d'un autre ne m'enchante gure dans un roman. Ca me donne l'impression de lire des romans manichens souhait. Je veux dcouvrir un univers et des personnages, pas que l'on me dicte des penses

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#42 01/05/2019 16:16:12

Greed Gobelin
Sedai
Date d'inscription: 08/11/2018
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Re: Les Furtifs - Alain Damasio

Lisbei a crit:

Greed Gobelin, je suis totalement en dsaccord avec toi sur le fait que la faon dont c'est fait "a ne change rien". Pour moi, le problme n'est pas sur le fond, mais sur la forme.

Je n'ai pas lu (et je ne prvois pas de lire) Les Furtifs, certes, mais je me souviens que lorsque j'ai lu Parleur, d'Ayerdhal, j'avais t gne par un aspect de "prche", une sorte de militantisme pour des ides. Mme s'il s'agit d'ides que je partage, personnellement, cela me drange dans un roman : si un auteur veut exposer ses ides politiques (ou religieuses, ou autres), qu'il le fasse sous la forme d'un essai, d'une lettre aux journaux, etc, mais un roman n'est pas le lieu. Aprs, je suis d'accord que la profession ou la catgorie sociale des personnages principaux, comme la place de la femme, par exemple, ou la figure du soldat, sont des choix politiques, mais cela n'a pas voir avec ce que j'appelle, dfaut d'un meilleur terme, le prche.

Par exemple, pour moi Les dpossds ou La main gauche de la nuit, de Le Guin, sont deux romans minemment politiques, et je pense que personne ne me contredira sur ce point. Mais pour autant jamais la dfense de quelques ides que ce soit ne prend le pas sur la fiction romanesque. Le Guin charge ses personnages, et ses mondes eux-mmes, de dmontrer ses ides.

Sauf si ce sont des ides fascistes, nazies, amorales ou dangereuses, je vois pas pourquoi on devrait lui faire un " procs " (entre guillemets) parce qu'il " prche " ses ides pour reprendre ton mot. Et d'ailleurs c'est pas non plus le premier le faire, plein d'auteurs (bizarrement, qui on a pas fait un tel  "procs ") l'ont fait aussi. Je ne vois pas non plus pourquoi la littrature ne pourrait pas tre un bon support pour a quand toute autre forme d'art en aurait le droit.

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#43 01/05/2019 16:29:11

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Les Furtifs - Alain Damasio

Greed Gobelin a crit:

Je ne vois pas non plus pourquoi la littrature ne pourrait pas tre un bon support pour a quand toute autre forme d'art en aurait le droit.

Je ne crois pas que Lisbei dise cela, au contraire mme. Le souci de ceux qui n'ont pas aim - visiblement - c'est plutt qu'ils trouvent que justement c'est mal ou du moins maladroitement excut ici. C'est ainsi que je le comprends.


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#44 02/05/2019 12:46:45

Lisbei
Lectrice de passage
Lieu: Sud
Date d'inscription: 19/04/2005
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Re: Les Furtifs - Alain Damasio

En effet, comme tu l'as bien compris, Gillo, ce n'est pas une question de "d'en avoir le droit". Il est vident que ce n'est pas plus "interdit" aux romanciers qu'aux sculpteurs ou peintres, par exemple. Mais je ne suis pas fan non plus des sculptures ou peintures de l're stalinienne, que je trouve un peu trop... dmonstratives mon got. Cela dit, je n'essaie de convaincre personne, mais d'expliquer (apparemment trs maladroitement) qu'on puisse ne pas aimer une oeuvre qui semble trs politique pour des raisons non pas idologiques, mais esthtiques.


Mme le soleil se couche

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#45 08/05/2019 09:29:32

Tybalt
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 23/03/2008
Messages: 1471
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Re: Les Furtifs - Alain Damasio

(Bonne) surprise ce matin : la revue littraire En attendant Nadeau, pourtant pas coutumire des livres de SF, chronique Les Furtifs. Et ils ont bien apprci.

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#46 09/05/2019 21:32:47

Nakor
Istar
Date d'inscription: 28/08/2007
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Re: Les Furtifs - Alain Damasio

Littlefinger fait un juste rapprochement avec Flashback de Simmons (auquel j'ai pens en l'voquant, j'avais plus le titre) dans lequel l'auteur touffe son rcit par un discours idologique pnible (qu'on soit d'accord avec ou non encore une fois, c'est surtout la manire de le faire). A l'poque beaucoup lui tombaient dessus (c'tait dj le cas avec Olympos je crois et son discours pro-isralien) la fois par opposition au contenu politique et son intgration dans le roman. On peut lgitimement reprocher la mme chose Damasio ici, mais curieusement c'est d'emble moins recevable.
Lisbei fait bien de proposer cette analogie avec l'art "dmonstratif", on y perd d'un point de vue purement esthtique, littraire, indpendamment de notre adhsion ou non avec le discours vhicul.

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#47 30/06/2019 16:21:16

Astarthee
Elbakinienne du dimanche
Lieu: Suisse
Date d'inscription: 06/05/2014
Messages: 1228

Re: Les Furtifs - Alain Damasio

Termin il y a quelques jours et jai beaucoup aim !

Nayant jamais lu la Horde (pas taper ...) je ne connais pas spcialement lunivers de Damasio. Cest aprs en avoir entendu parler pendant 3 jours aux Ima que jai fini par craquer et bien men a pris !

Je suis passe totalement ct du message politique du livre. Oui, le systme est dnonc, le capitalisme aussi mais cela ne ma ni drang, ni interpel. Pour moi ce livre est lhistoire dun couple dont lenfant a disparu. Chacun essaye de faire son deuil, davancer, de se reconstruire. Et comme dans la vraie vie cest difficile et douloureux. En filigrane se pose la question de comment y arriver et surtout est-ce possible dy arriver deux ou est-ce quaprs un tel drame, le couple ne peut que se dissoudre. Et surtout, cest un livre qui parle de lamour infini dun parent vers son enfant

Spoiler:

Et lamour inconditionnel dun enfant vers ses parents

Les personnages sont attachants, tous leur faon. Ils ont chacun une voix, trs diffrentes les uns des autres.

Jai galement beaucoup aim le traitement

Spoiler:

du son. Notamment sur la communication avec les furtifs et toutes les motions que suscitent les sons et les musiques.

Au final cest un ouvrage engag, plein dmotion, de rage, de douleur et despoir


Si les contes de fes sont plus vrais que vrais, ce n'est pas parce qu'ils disent que les dragons existent mais parce qu'ils disent que les dragons peuvent tre vaincus.
GK Chesterton

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#48 24/07/2019 11:48:18

juko
Novice
Date d'inscription: 24/07/2019
Messages: 2

Re: Les Furtifs - Alain Damasio

Bonjour
ceci n'est qu'un bonjour!

Dernire modification par juko (24/07/2019 12:20:05)

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#49 24/07/2019 11:58:13

Aslan
Souverain de Narnia
Lieu: Narnia
Date d'inscription: 19/01/2005
Messages: 11694
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Re: Les Furtifs - Alain Damasio

Bonjour !

Vous auriez pu aussi nous exposer votre avis directement sur le forum. smile
Les rgles du forum font qu'il n'est pas vraiment recommand de s'inscrire pour poster un premier message s'apparentant de la "pub", que ce soit pour un blog ou n'importe quelle autre plateforme d'ailleurs.

Un sujet de prsentation par exemple :  http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=910


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#50 24/07/2019 12:19:35

juko
Novice
Date d'inscription: 24/07/2019
Messages: 2

Re: Les Furtifs - Alain Damasio

Ah pardon ce n'tait pas mon intention, mais une raction enthousiaste votre site.
Vous pouvez supprimer mon prcdent post si vous voulez, je copie ici ma critique:

Critique toute personnelle (garantie zro spoiler inside).

Jai attaqu ce roman la fleur au fusil et les convictions en bandoulire, laissant avec joie les rticences teintes de mauvaise foi que javais pu avoir la lecture de la Horde du contrevent, peine commenc, jamais fini.
Cette fois jai t sduit par des critiques enthousiastes, emport par la voix de Damasio lors dinterviews brillantes, hraut de visions politiques et philosophiques que je partage, une voix plus fragile que dans mon souvenir, mrie de doutes et dintrospection qui me touchent.
Ce livre est plus quun livre, bien quil propose dj dun simple point de vue littraire une innovation formelle impressionnante qui pourrait se suffire elle-mme.
Mais Damasio va plus loin comme il en a lhabitude, prolongeant et enrichissant son uvre en musique, en podcasts bruitistes, en feuilletons radiophoniques. Singularit, plan de com bien aiguis, peu importe sils font bon mnage.
Le premier chapitre offre une entre en matire sur les chapeaux de roue, pas le temps de souffler, joie et merveillement du lecteur largu sans parachute dans le prsent dun futur dlicieusement dstabilisant, action tempo 160 bpm (ou Battements Par Mots?), lide matrice se ramifie jusque dans la langue, dans lobjet-livre lui-mme, dans la phrase, le mot, consonnes et voyelles sifflent ructent et rayonnent au del du sens unique la promesse dun rcit puissant est l, ce nest quun dbut je salive.
Cette promesse mon sens seule la science-fiction peut la tenir, gestalt littraire total o forme et fond se subliment en un troisime il visionnaire.
Puis plus rien, ou presque. Ou alors une rptition des mmes schmas, dune pense qui se fige dans ses certitudes, qui narrive pas soublier ou se dpasser, dans une intrigue, dans des personnages.
Une langue qui scoute et se regarde, admirative, en circuit ferm, enchaine les jeux de mots chocs qui savalent comme un collier de bonbons boosts aux dulcorants (un comble pour un crivain qui dfend une vision du monde colo!) sans aucune longueur en bouche sans aucune autre dimension que le plaisir immdiat, sans rebond, sans lasticit.
Pourquoi pas?
Mais alors quel trange et indigeste mariage que celui dune intrigue simpliste avec des tartines de penses philosophiques et politiques! Toute autre dimension est crase sous ce rouleau compresseur idologique- la dimension romanesque par exemple.

Cest peut tre meme a le principal problme de ce roman, le plaisir facile, comme une discussion entre militants complices qui ne cherchent quune approbation rciproque coup de grandes et belles ides humanistes, prcisment difficilement critiquables, et qui restent dans le confort dun entre soi rassurant. On manque dair les fentres fermes.
Ce qui dans le cas dun essai, dun pamphlet, ou dune interview comme sais si bien le faire Damasio peut se justifier livrer ses ides sans masque, sans distance, les bazooker sur lennemi ne fonctionne pas dans un roman o lidologie sans retenue devient un boulet qui enchaine toute action, tout personnage, assujetti un seul objectif, convaincre les convaincus objectif du coup peu vain.

Je ne dfends absolument pas lide quun crivain ne peut tre politique, au contraire (Orwell? Ballard? Wolf? Dick?), mais un roman cest dabord une histoire, qui mon sens vhicule une vision du monde dautant plus forte quelle se laisse dsirer, entrevoir, quelle laisse au lecteur une marge de manuvre, un pouvoir, une libert, le jeu et le plaisir de la deviner, de la trouver, comme une chasse au trsor entre les lignes, derrire les lignes de front.
Dautant plus forte et pertinente quelle accepte de subir la confrontation, la contradiction, la mise lpreuve/en perspective avec son contraire, avec une certaine altrit ici rduite un systme dsincarn trs trs mchant, bouh.

Ce roman me rappelle une priode dans la science fiction que je nai pas connue, trop jeune, mais un peu lu, celle des annes 70 en France, ou lidologie de gauche (je nai pas dis gauchiste, pour les mchants cits plus haut jen suis un moi aussi, et fier de ltre) prenait le pas dans certains romans sur la qualit littraire, lintrigue, les personnages, le vhicule en somme, jusqu tre contre-productifs et prter le flanc aux critiques faciles du bord oppos, un comble!

Sans doute avons-nous besoin de ces ides ici et maintenant, et je les partage, avons-nous besoin de cette nergie vitale de Rsistance dont Damasio sait si bien se faire le mdium dans ses discours.
Mais sous cette forme paradoxalement obsolte dun roman engag au point de se perdre, au lieu de la plage promise, je nai trouv quun pav.

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#51 30/09/2019 20:06:01

Shalmy
Sedai
Date d'inscription: 11/08/2018
Messages: 133

Re: Les Furtifs - Alain Damasio

Je ne comprends pas trs bien le raffut autour de ce roman qui est pourtant du Damasio pur jus, un mlange (pas toujours trs bien dos) entre la Zone et la Horde. Ce serait un manifeste politique dguis ? Et alors ? Tout roman dystopique est un manifeste politique dguis. ce compte-l, on peut aussi reprocher Orwell d'avoir crit 1984. Ce qui drange mon avis ici c'est que, contrairement la Zone du dehors qui se situe dans un avenir relativement loign et mme pas sur terre, c'est que, mme si elles sont projetes dans le futur, les thmatiques abordes sont trs actuelles.

Le roman manquerait de nuance ? Encore une fois c'est un roman dystopique (mme si pour vous l'univers dcrit n'est pas dystopique, c'en est un aux yeux de l'auteur), pourquoi devrait-il tre nuanc ? partir du moment o, pour Damasio, le systme libral actuel est aussi monstrueux qu'il le dcrit dans les Furtifs (ou la Zone), il ne peut que crire un roman sans nuance.

Ce roman peut ne pas tre pour vous pour des raisons de convictions mais j'ai normment de mal entendre les critiques sur la pertinence de l'crire. partir du moment o l'auteur est trs clair avec sa dmarche, je n'ai aucun problme l dessus.

Ceci tant dit, le roman en lui-mme est loin d'tre parfait mme si je l'ai prfr la Horde (mais pas la Zone). Je ne suis pas certain qu'elle rende le propos de l'auteur sur les drives de notre systme dmocratique et libral plus audible, mais la partie sur les Furtifs est distrayante et, sauf dans les tous derniers % du livre o certains passages sont tout simplement illisibles, le style de Damasio (dont je ne suis pas fan) s'est avr plus agaant que vraiment drangeant. L o j'ai un peu plus de mal c'est sur son World Building puisque le monde dcrit a plus l'air d'tre une uchronie rtrofuturiste qu'un vrai roman d'anticipation sur le plan socital. Y a pas un seul noir ou un seul arabe dans son roman (on voque de temps autre le drame des migrants mais ils sont o ? et les descendants d'immigrs ?). On ne voit pas non plus les consquences du rchauffement climatique qu'il voque pourtant l aussi dans le roman. Alors, certes, ce n'est pas son propos mais a me semble trs paresseux.

Pour le reste, son message philosophique (je ne parle pas du politique) est nettement mieux pass que dans la Horde grce au fait que, contrairement aux Vents, les Furtifs soient vritablement vivants mme si j'ai tiqu sur certains passages (l'volution n'existe pas, c'est les Furtifs qui font tout notamment). C'est juste dommage que le roman soit compltement parti en sucette partir des 80% et que l'auteur n'ait aucune ide de comment s'exprime vraiment un jeune. Pour frquenter au quotidien des gens qui parlent en argot, personne ne parle comme ses personnages...

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#52 30/10/2019 11:40:12

Ovicula
Novice
Date d'inscription: 21/08/2018
Messages: 16

Re: Les Furtifs - Alain Damasio

Edit message supprim par l'auteur.

Mon message tait un peu radical, je vais essayer de lire le roman jusqu'au bout avant de poster dans ce fil.

Dernire modification par Ovicula (30/10/2019 11:51:50)

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#53 11/11/2019 17:54:04

Cobra-laineux
Novice
Date d'inscription: 06/11/2019
Messages: 11

Re: Les Furtifs - Alain Damasio

Pour ma part, je ne vais pas tre tendre avec Les furtifs. L'insistance du politique fut rdhibitoire pour moi. J'aurai pu passer outre simplement parce que cet aspect du texte ne me parle pas, pas de problme. En revanche, partir du moment o l'auteur formule une promesse de rflexion philosophique autour d'un personnage anim d'une mystique, je me mets jubiler. Et l, c'est le soufflet qui se dgonfle avant d'tre savour, la philosophie ne se rduit qu' de l'vocation, du survol. Le discours tenu fait passer le personnage de Varech au mieux pour un charlatan et l'auteur pour un maladroit. J'avais dj eu ce sentiment d'injustice avec l'outrecuidance de Weber et son encyclopdie du savoir relatif et absolu (je ne me souviens du nom de l'auteur fictif...).
Je relirai avec beaucoup de plaisir la Horde du contrevent, par contre, je sais pertinemment que mme une relecture n'offrira pas une seconde chance ce roman. Je regrette vraiment de tenir un propos aussi ferme avec un auteur que j'apprcie pourtant. Je me dis que l'tendu de son talent doit pouvoir lui permettre de proposer d'autres textes qui me feront revenir sur cette impression amre. Restons optimiste malgr cette dconvenue.


"Plague, ravage, rot and death", Liber Chaotica

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