#1 13/04/2018 11:24:11

Fab100
Novice
Date d'inscription: 20/02/2018
Messages: 15

La rentabilit financire d'un livre

Je me suis souvent pos la question de la rentabilit financire d'un livre, tant pour un diteur que pour l'auteur.
partir de quand l'diteur rentre-t-il dans ses frais ? 1000 livres vendus, 5000... ??? Qu'est-ce qu'un best-seller en fantasy ?
Peut-on trouver les chiffres de ventes en France ?? Combien de livres de chaque tome du trne de fer sont-ils vendus en France  ? De la roue du temps ? Combien d'exemplaires fait un Jaworski ? Etc
Y a-t-il des mes bien claires pouvant claircir ma lanterne  ?? 😉

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#2 13/04/2018 17:19:00

K.
Fru de mauvais genres
Lieu: Lisire de Brocliande.
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Messages: 1381

Re: La rentabilit financire d'un livre

Cela dpend... pour ce qui est de l'diteur :
-Traduction ou non?
-Cot des droits, domaine public?
-Vente des droits poches russie ou pas?

Pour l'auteur que veux-tu dire par rentabilit, vivre de sa plume?

Pour les chiffres des ventes G. Dumay les publiait chez Lunes d'Encre. De ce que j'ai lu sur le blog du belial' il disait dernirement que quand il veut publier un livre il regarde les ventes de titres comparables, souvent entre 200 et 2 000 exemplaires.
Manesh, de S. Platteau, aux Moutons Electriques, tait considr comme un beau succs dbut 2015 avec 2 500 exemplaires vendus selon l'diteur et clairement de ce que j'ai vu pas mal d'diteurs de "mauvais genres" vendrait manifestement leurs parents pour faire ce genre de vente chaque ouvrage.

Des ventes comme celles du trne de fer ou du seigneur des anneaux, plusieurs millions, sont des sequoia cachant le bosquet de bonzai.

Dernire modification par K. (13/04/2018 17:20:41)


Ma bibliothque en SF et Fantasy

"Un peuple prt sacrifier un peu de libert pour un peu de scurit ne mrite ni l'une ni l'autre."
Benjamin Franklin.

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#3 14/04/2018 09:56:44

Fab100
Novice
Date d'inscription: 20/02/2018
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Re: La rentabilit financire d'un livre

Oui, pour l'auteur je pensais  "vivre de son travail d'crivain".
Merci pour les rponses en tout cas. Au dpart, je me demandais combien d'exemplaires de chaque tome de la roue du temps tait vendu...

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#4 14/04/2018 13:54:59

Kvothe88
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Lieu: Universit d'Imre
Date d'inscription: 04/03/2018
Messages: 33

Re: La rentabilit financire d'un livre

Pour Jaworsky, il me semble que les Moutons avait indiqu avoir coul environ 10K exemplaires de gagner la guerre ce qui est une vente exceptionnelle dans le milieu^^
(aprs vrifier pour les chiffres, la publi des Moutons sur fb sur le sujet datant de 2016 ou 2017 wink )

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#5 14/04/2018 15:06:42

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34648
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Re: La rentabilit financire d'un livre

Tu as quelques infos ici :

http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=5670

Aprs, vivre de sa plume en SFF en France... bon courage. happy


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#6 14/04/2018 17:59:36

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
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Re: La rentabilit financire d'un livre

Fab100 a crit:

Oui, pour l'auteur je pensais  "vivre de son travail d'crivain".
Merci pour les rponses en tout cas. Au dpart, je me demandais combien d'exemplaires de chaque tome de la roue du temps tait vendu...

Un rapide calcul peut donner une ide.
Combien faut-il gagner en un an en salaire net pour "vivre de sa plume" ?
Petite dmonstration avec des chiffres ralistes, mais chacun est situationnel et adaptable.

Comme le cot de la vie va dpendre de plein de choses, je regarde le salaire moyen d'un clibataire dans une ville moyenne en province, 1500 net de revenus par mois.

Il choisit de devenir auteur succs et de gnrer autant de revenus.
Si on considre qu'un contrat avec un diteur accorde 10% du prix de vente hors taxes du livre son auteur, qu'un livre est mis en vente 21.1 (soit 20 HT avec une TVA 5.5%), l'auteur gagnera donc...

sur chaque livre vendu...

20*10% = 2.

Pour gagner 1500, il faut donc vendre 750 ouvrages par mois, chaque mois.
Soit 9000 par an.

Et obtenir le mme succs l'anne suivante, et la suivante...

Maintenant, avec de la chance, ce livre sort en poche, avec un tarif, des conditions et un volume de ventes diffrents et a s'ajoute aux ventes du grand format.

Les auteurs qui vendent 10 000 livres par an tous les ans ne sont pas des centaines en France.

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#7 14/04/2018 19:23:38

Kik
Agent dormant de Ferie
Lieu: plus prt qu'on ne croit
Date d'inscription: 18/08/2014
Messages: 621

Re: La rentabilit financire d'un livre

Bien parlant le petit calcul ! Et encore, avec 1500 , mieux vaut habiter le fin fond de la Creuse que le huitime arrondissement.  sad


"Seul le pnitent pourra le passer"

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#8 15/04/2018 00:03:31

wizardine
Mage
Date d'inscription: 06/08/2014
Messages: 94

Re: La rentabilit financire d'un livre

Honntement, les crivains qui vivent de leur plume, c'est trs rare. Il y avait une discussion ce sujet l'autre jour sur cocyclics, et les auteurs qui n'ont pas un travail ct ne sont pas lgions. Ceux qui le font crivent plusieurs romans par an, souvent en jeunesse parce qu'il y a plus de demande et que y a moins de pages crire.
Il me semble qu'un best seller, c'est 5000 exemplaires vendus (et encore, on est heureux quand on arrive ne serait-ce qu'au quart de ce chiffre). Sachant qu'un auteur touche en gnral 10 ou 20% du livre, a va lui faire 3 ou quatre euros par livre environ. Ca va donc toucher dans les 15000/20000 euros pour un best seller, ce qui quivaut 1250/1660 euros par mois. Autrement dit, pour vivre de sa plume, il faudrait crire un best seller chaque anne. Autant dire qu'on ne devient pas auteur pour leur argent whistling . Ca peut faire un bon complment la fin du mois, mais en vivre...

Je suppose que c'est diffrent pour les diteurs, vu qu'ils vendent diffrents livres; mais on entend rgulirement parler de petites maisons d'dition qui ont du mal joindre les deux bouts.

(je sens que j'ai bien plomb l'ambiance avec tous ces chiffres)

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#9 15/04/2018 08:17:58

Gilles Dumay
Lige
Date d'inscription: 16/01/2018
Messages: 68

Re: La rentabilit financire d'un livre

Bonjour,

Quelques remarques :

- Normalement le terme best-seller rpond une dfinition prcise c'est un livre qui rentre sur la liste des meilleurs ventes. Ces listes sont de plusieurs ordres, limites la plupart du temps au 50 premiers titres, et souvent on spare la fiction de la non-fiction, et les livres-livres des BDs sinon, il n'y aurait quasiment que des BDs sur la liste.

Donc en imaginaire ces dernires annes, je ne vois que George R.R. Martin (les intgrale J'ai Lu), Stephen King, Bernard Werber et Maxime Chattam avoir atteint le statut de best-seller. Plus d'autres en jeunesse genre Le Labyrinthe, Hunger games & co. Ce sont plutt des ventes 50 000 / 100 000 qu' 5000. Dans le lot il y a des titres 300 000.

Aprs on peut considrer que 2500ex est une bonne vente, 5000 est une bonne vente, etc. a dpend de ce que l'diteur attend, de l'argent qu'il a investi et de ses points morts (avec ou sans frais de structure ; marge brute / marge nette). Chez Albin Michel en dessous de 6000 ex vendus, l'diteur ne gagne pas un euro.

Certains auteurs peuvent vivre avec 1500 euros par mois, d'autres 2000, etc. Et puis de quoi parle-ton du brut, du net ? Les auteurs payent des charges, l'AGESSA (retraite, scu, veuvage - un peu moins de 10%) et la retraite complmentaire obligatoire (8%, financ pour moiti par le prt en bibliothque.)

Les revenus des auteurs sont possiblement nombreux, il y a les droits d'auteur videmment (et tout le monde n'a pas dix pour cent sur le papier ; sept, huit sont plus proches de la vrit), il y a les interventions (coles, salons, etc). Et puis il y a tout ce qu'on peut faire en parallle : scnario de BD, scnario de cinma, scnario pour la tl, pices radiophoniques.

Il est plus facile de vivre de sa plume en tant multimdia qu'en se concentrant sur la prose seule.

Depuis quelques annes, on observe un effondrement de la mid-list, c'est dire que les ventes se polarisent beaucoup, succs d'un ct, ventes minables ou dcevantes de l'autre. Pas grand chose au milieu. 10 000 en grand format c'est trs bien pour de l'imaginaire, mais a rapporte peu ou prou 10 000 euros nets. Il faut ajouter la cession poche, disons 5000 de plus, d'ventuelles traductions, d'ventuelles cessions (adaptation BD, audiovisuelle), etc, pour que a devienne une "base" srieuse.

GD

Dernire modification par Gilles Dumay (15/04/2018 08:18:57)

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#10 15/04/2018 08:51:14

Fab100
Novice
Date d'inscription: 20/02/2018
Messages: 15

Re: La rentabilit financire d'un livre

Merci beaucoup pour toutes ces rponses, c'est trs intressant.
Les maisons d'dition publient-elles les chiffres de vente ? Ou bien est-ce un peu le "trsor de guerre" qu'on garde en secret ?
Combien fait un tome de la roue du temps de Bragelonne par exemple ? 500, 5000, un peu plus...

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#11 15/04/2018 09:17:34

farrell
Adhrent
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Re: La rentabilit financire d'un livre

https://www.facebook.com/permalink.php? … 2763279095

D'aprs ce poste des moutons, c'est quelque chose d'assez rare.


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#12 15/04/2018 09:25:22

Gilles Dumay
Lige
Date d'inscription: 16/01/2018
Messages: 68

Re: La rentabilit financire d'un livre

Les chiffres de ventes sont des donnes confidentielles, elles sont donc protges par les clauses de confidentialit du contrat de travail. Parfois (avec l'accord pralable des puissances suprieures) un diteur accepte de publier ses meilleurs chiffres, ou ne contredit pas ce qui a pu tre glan via GFK. Maintenant GFK c'est pas totalement fiable, j'ai pu le vrifier maintes fois, et GFK ne prend pas en compte les ventes numriques, or nous avons dpass le stade o elles taient compltement ngligeables, et comme elles sont source de "marge", elles peuvent sortir un livre de l'quilibre pour le rendre bnficiaire, ou de l'chec pour le ramener l'quilibre.
En ce qui concerne les chiffres, tout le monde ment, il y en a juste certains qui mentent plus que d'autres ;-)

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#13 15/04/2018 09:55:22

Gilles Dumay
Lige
Date d'inscription: 16/01/2018
Messages: 68

Re: La rentabilit financire d'un livre

K. a crit:

Pour les chiffres des ventes G. Dumay les publiait chez Lunes d'Encre. De ce que j'ai lu sur le blog du belial' il disait dernirement que quand il veut publier un livre il regarde les ventes de titres comparables, souvent entre 200 et 2 000 exemplaires.

C'est exactement a. Je reviens de la foire de Londres (London Book Fair), j'y ai repr deux trucs qui m'intressent (je vais tre volontiers vague, dsol). Une trilogie de Grimdark "diffrente" et un space opera d'aventure dbrid.

Je vais identifier dans les deux cas une liste de titres du mme genre et je vais demander au service ddi chez Albin Michel de me sortir les ventes GFK grand format et poche de ma liste.

Puis je vais essayer de discerner un public l-dedans, entre 300 et 2000, entre 2000 et 3000, entre 5000 et 10 000, etc.
Si je suis dans une configuration connue "ce genre de bouquins se vend toujours XXXX exemplaires minimum et peut atteindre 10 000, 20 000, 30 000, etc"  je peux rentrer ces donnes dans mes CEP (comptes d'exploitation prvisionnels) et regarder combien je perds si j'en vends XXXX, combien je gagne si j'en vends 6000, etc. Si dans tous les gars de figure je suis rouge (je perds), ben je ne peux raisonnablement pas faire d'offre. Aprs je peux raconter n'importe quoi et dire que ce genre de bouquin se vend toujours au moins 5000 ex, mais le but de l'exercice c'est quand mme d'avoir une vision raliste du march l'instant t et de mesurer les risques qu'on prend. Quand j'achte Blackfish City qui est "entre guillemets" un roman exigeant/pointu, la Fille automate de Bacigalupi (et certainement pas un feelgood book), je peux prendre ce risque parce que c'est un "livre prix", parce que le potentiel audiovisuel est monstrueux, parce que la traduction est de taille raisonnable et parce que je ne l'ai pas pay trs cher. Si a avait t un livre deux fois plus long, c'est sr que a n'est plus jouable.

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#14 15/04/2018 10:12:50

patcho
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Re: La rentabilit financire d'un livre

bonjour,
Informations trs intressantes! Mais lisant presque exclusivement sur liseuse depuis trois ans, j'aimerai savoir si les ventes en numrique sont comptabilises dans ces chiffres ou s'il s'agit seulement des ventes papier. En tous les cas , quel est le ratio num/papier et en quoi cela diffre pour l'auteur?
+wink

Dernire modification par patcho (15/04/2018 10:13:36)

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#15 15/04/2018 10:34:08

Gilles Dumay
Lige
Date d'inscription: 16/01/2018
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Re: La rentabilit financire d'un livre

patcho a crit:

Mais lisant presque exclusivement sur liseuse depuis trois ans, j'aimerai savoir si les ventes en numrique sont comptabilises dans ces chiffres ou s'il s'agit seulement des ventes papier. En tous les cas , quel est le ratio num/papier et en quoi cela diffre pour l'auteur?

Aujourd'hui, le logiciel que j'utilise pour faire mes CEP ne prend pas en compte le numrique.
On peut le rajouter dans le calcul la main, sur la base moyenne de 4%, ou sur un objectif court terme de 10%.
Les ventes numriques varient normment d'un titre l'autre, comme leur rmunration pour les auteurs (de 6% 30% du prix HT selon les cas ; j'ai mme entendu parler de contrats 50%, mais a doit tre dans des cas de vente directe).

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#16 15/04/2018 12:28:37

Air1
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Messages: 34

Re: La rentabilit financire d'un livre

Quand je lis tout ca je prie pour que les editions Leha aient les reins solides, car la publication du cycle d'Erikson me parait encore plus risqu maintenant sad

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#17 15/04/2018 13:50:39

Kvothe88
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Re: La rentabilit financire d'un livre

farrell a crit:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10155737208284096&id=72763279095

D'aprs ce poste des moutons, c'est quelque chose d'assez rare.

Merci farrell, c'est la publication des Moutons dont je parlais plus haut mais je n'arrivais plus la retrouver yeah

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#18 15/04/2018 14:45:45

K.
Fru de mauvais genres
Lieu: Lisire de Brocliande.
Date d'inscription: 13/10/2013
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Re: La rentabilit financire d'un livre

Air1 a crit:

Quand je lis tout ca je prie pour que les editions Leha aient les reins solides, car la publication du cycle d'Erikson me parait encore plus risqu maintenant sad

C'est pour cela que si cela fonctionne je leur tirerai mon chapeau.


Ma bibliothque en SF et Fantasy

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Benjamin Franklin.

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#19 15/04/2018 16:08:53

Mlanie Fazi
Mage
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Re: La rentabilit financire d'un livre

Gilles Dumay a crit:

Les revenus des auteurs sont possiblement nombreux, il y a les droits d'auteur videmment (et tout le monde n'a pas dix pour cent sur le papier ; sept, huit sont plus proches de la vrit), il y a les interventions (coles, salons, etc). Et puis il y a tout ce qu'on peut faire en parallle : scnario de BD, scnario de cinma, scnario pour la tl, pices radiophoniques.

Il est plus facile de vivre de sa plume en tant multimdia qu'en se concentrant sur la prose seule.

Je plussoie, on focalise beaucoup sur la question des ventes mais pour pas mal d'crivains elles sont loin d'tre la seule source de revenus, j'en connais quelques-uns par exemple qui comptent beaucoup sur les rencontres scolaires et/ou en bibliothque pour vivre. Les rencontres scolaires sont un bon moyen de compenser le peu de revenus sur les ventes. En schmatisant peine, il m'est arriv d'tre invite rencontrer des lves pendant quatre jours d'affile (douze classes en tout), a m'a rapport un peu plus que je n'aurais gagn en vendant mille exemplaires du livre que je venais de sortir ce moment-l. Dans le mme ordre d'ides, dans mon exprience et celle de quelques collgues, une pice radiophonique rapporte nettement plus qu'un livre pour une somme de travail nettement moindre. Je peux me tromper mais il me semble que les crivains qui vivent de leur plume le font rarement avec les seules ventes de leurs livres.

Dernire modification par Mlanie Fazi (15/04/2018 16:11:10)


The tale of the irrational is the sanest way I know of expressing the world in which I live. (Stephen King)

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#20 15/04/2018 16:16:58

Mlanie Fazi
Mage
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Re: La rentabilit financire d'un livre

K. a crit:

-Traduction ou non?
-Cot des droits, domaine public?
-Vente des droits poches russie ou pas?

Effectivement, ce n'est pas le mme ordre d'ides pour une traduction ou un livre crit directement en franais, ne serait-ce que parce que les sommes engages ne sont pas les mmes. Un traducteur touche beaucoup plus qu'un crivain. Donc une traduction ncessitera plus de ventes pour tre rentabilise.


The tale of the irrational is the sanest way I know of expressing the world in which I live. (Stephen King)

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