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#1 24/11/2017 15:20:03

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 7448

Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

Je suis à la recherche d'un équivalent de l'excellent World of Ice and Fire, l'encyclopédie du monde du Trône de Fer, pour la Terre du Milieu.

A savoir quelque chose qui cocherait toutes ces cases :

- Un beau livre grand format.
- Avec énormément d'illustrations (mais genre à chaque page).
- Avec un récit chronologique des grands évènements de l'univers et une présentation des grands personnages de ces époques.
- Avec une présentation de tous les peuples et créatures.
- Avec une partie qui présente la géographie, les grands royaumes, etc.
- En anglais (ou, à défaut, en français).

Est-ce qu'une telle référence existe ?

Merci


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#2 24/11/2017 16:20:05

Sylvadoc
Full CSS Alchemist
Lieu: Amestris
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 2661
Site web

Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

Je n'ai malheureusement pas mémoire d'un tel ouvrage en français hmm Et je ne connais pas assez la production anglo-saxonne.

On a bien le dictionnaire Tolkien
> http://www.elbakin.net/fantasy/roman/di … lkien-3859
Mais très peu d'illustration.

Et on a bien les deux ouvrages sur les hobbits de notre camarade Fora avec pas mal d'illustrations mais ils ne concernent que les hobbits hmm
> http://www.elbakin.net/fantasy/roman/l- … obbit-4223

Quant à cet ouvrage :
> http://www.hachette-pratique.com/tolkie … 2017032076
Je ne sais pas ce qu'il vaut hmm

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#3 24/11/2017 17:42:27

Druss
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 27/05/2007
Messages: 548

Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

Dans cette catégorie, en anglais, le mieux c'est The Complete Guide to Middle-earth de Robert Foster. Problème, il n'est pas illustré et ne prends en compte que Le Hobbit, le SdA et le Silmarillion.

En tout cas, fuir le David Day publié par Hachette dont parle Sylvadoc.

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#4 24/11/2017 19:48:29

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 13308
Site web

Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

Druss a écrit:

En tout cas, fuir le David Day publié par Hachette dont parle Sylvadoc.

Je confirme, l'encyclo de Day, et son bestiaire sont...dispensables.

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#5 27/11/2017 06:40:59

Elendil Voronda
Sedai
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 19/02/2010
Messages: 148
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Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

Et je précise que L'Encyclopédie du Hobbit est centrée sur l'histoire du Hobbit, mais concerne tous les peuples qui y interviennent, même si elle ne saurait prétendre à l'exhaustivité de tout ce qui a trait à l'univers tolkienien.


« Nēri ur natsi nostalen māre ar vāro naltur an ōmi karmar — ulqe nūsimar »
Sī qente Feanor n‧istalēra

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#6 27/11/2017 08:04:20

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 7448

Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

Merci pour ces réponses ! smile

Druss, sur ton lien de Tolkiendil, je vois que The Complete Guide to Middle-earth est comparé avec The Complete Tolkien Companion, ce dernier ayant l'avantage de se baser sur plus de récits de Tolkien. Il y a une raison particulière pour que tu m'orientes plus vers le premier que le deuxième ?

Ces bouquins ayant été pas mal réédités et mis à jour, il y a une édition à privilégier ?


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#7 27/11/2017 09:02:24

Lauriaen
Tourneuse de pages
Lieu: ...
Date d'inscription: 10/09/2013
Messages: 728

Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

Foradan a écrit:

Druss a écrit:

En tout cas, fuir le David Day publié par Hachette dont parle Sylvadoc.

Je confirme, l'encyclo de Day, et son bestiaire sont...dispensables.

Justement, je l'ai vu ce week-end en librairie, et elle attire plutôt l'oeil avec sa couverture noire et dorée. smile
Par curiosité, pourquoi est-ce que tu ne la recommandes pas ?

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#8 27/11/2017 09:27:10

Druss
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 27/05/2007
Messages: 548

Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

Merwin Tonnel a écrit:

Merci pour ces réponses ! smile

Druss, sur ton lien de Tolkiendil, je vois que The Complete Guide to Middle-earth est comparé avec The Complete Tolkien Companion, ce dernier ayant l'avantage de se baser sur plus de récits de Tolkien. Il y a une raison particulière pour que tu m'orientes plus vers le premier que le deuxième ?

Ces bouquins ayant été pas mal réédités et mis à jour, il y a une édition à privilégier ?

En général, le Foster est mieux considéré que le Tyler, malgré le fait que le second brasse plus large sur la biblio (ce n'est pas un avis personnel vu que je ne les ai pas). Je ne peux pas non plus décemment conseiller d'acquérir les deux wink
Normalement la fiche Tolkiendil est complète pour les éditions, il n'a pas été réédité depuis 2003 ; donc tu peux prendre la version reliée de 2003 qui est la dernière révision.

Lauriaen a écrit:

Justement, je l'ai vu ce week-end en librairie, et elle attire plutôt l'oeil avec sa couverture noire et dorée. smile
Par curiosité, pourquoi est-ce que tu ne la recommandes pas ?

David Day a tendance à proposer ses propres interprétations controversées, pour faire court. Sans compter qu'Hachette joue sur l'ambiguïté, vu qu'il s'agit d'une nième réédition avec une nouvelle couverture, sans le signaler ; donc il n'est pas exclu que des gens l'achètent et se rendent compte qu'ils l'ont déjà achetée en 2002, 2012 ou 2013...

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#9 27/11/2017 10:07:50

Ys
Compagnon des Devoirs
Lieu: Saint Emilion
Date d'inscription: 25/04/2002
Messages: 1574
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Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

En parallèle, assez fourni et agréable à lire, il y a l'Atlas de Karen Wynn Fonstad:
https://www.amazon.fr/Atlas-Middle-eart … 0618126996


Hurin, désespéré resta debout devant les murailles muettes d'Echoriath. A l'ouest, le soleil perça les nuages et tacha de rouge ses cheveux blancs. Alors, seul dans le désert, il pleura à grands cris, ne se souciant pas d'être entendu, il maudit ce pays sans pitié et grimpa finalement sur un rocher pour s'écrier d'une voix forte, tourné vers Gondolin:
- Turgon, Turgon, souviens toi du Marais de Serech! O Turgon, n'entends tu rien derrière tes remparts?
Mais il n'y eut comme réponse que le bruit du vent dans les herbes sèches.
- Elles avaient la même voix à Serech au crépuscule, dit Hurin.

Le Silmarillion

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#10 27/11/2017 11:38:19

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 7448

Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

Druss a écrit:

Merwin Tonnel a écrit:

Merci pour ces réponses ! smile

Druss, sur ton lien de Tolkiendil, je vois que The Complete Guide to Middle-earth est comparé avec The Complete Tolkien Companion, ce dernier ayant l'avantage de se baser sur plus de récits de Tolkien. Il y a une raison particulière pour que tu m'orientes plus vers le premier que le deuxième ?

Ces bouquins ayant été pas mal réédités et mis à jour, il y a une édition à privilégier ?

En général, le Foster est mieux considéré que le Tyler, malgré le fait que le second brasse plus large sur la biblio (ce n'est pas un avis personnel vu que je ne les ai pas). Je ne peux pas non plus décemment conseiller d'acquérir les deux wink
Normalement la fiche Tolkiendil est complète pour les éditions, il n'a pas été réédité depuis 2003 ; donc tu peux prendre la version reliée de 2003 qui est la dernière révision.

Ok merci ! L'édition de 2003 de The Complete Guide to Middle-earth a par contre l'air d'être indisponible (alors que celle de 2001 semble être encore en vente) alors que le The Complete Tolkien Companion est encore édité.

Ça correspond pas exactement à ce que je recherchais, mais s'il y a pas mieux dans le domaine, ça fera bien l'affaire. smile


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#11 10/03/2022 23:17:55

terriblius69
Expert ès calamités
Lieu: Rhône
Date d'inscription: 25/11/2003
Messages: 918

Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

Je suis tombé là-dessus ce matin à la librairie, j'ai craqué parce que l'objet est quand même beau mais niveau contenu, certains savent ce que ça vaut ? J'ai vu plus haut que l'encyclopédie de l'auteur n'est pas recommandée.
https://www.hachette.fr/livre/heros-de- … 2017094418


A touché le fond mais creuse encore.

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#12 11/03/2022 07:35:04

Bergelmir
Archiviste de Tolkien
Lieu: Dans les montagnes
Date d'inscription: 09/01/2019
Messages: 243
Site web

Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

terriblius69 a écrit:

Je suis tombé là-dessus ce matin à la librairie, j'ai craqué parce que l'objet est quand même beau mais niveau contenu, certains savent ce que ça vaut ? J'ai vu plus haut que l'encyclopédie de l'auteur n'est pas recommandée.
https://www.hachette.fr/livre/heros-de- … 2017094418

On déconseille généralement tous les livres de David Day pour une raison simple : cet auteur a le don de mélanger les récits et faits écrits par Tolkien avec ses extrapolations et déductions personnelles. Ses livres sont donc truffés d'approximations, voire d'erreurs, et leur présence diluée dans l'ensemble de ses livres rend leur identification très difficile par un lecteur qui n'est pas expert du sujet.
Le problème, comme tu l'as noté, c'est que Hachette a fait du très bon boulot concernant l'objet livre et inonde littéralement le marché avec les livres de DD (on peut noter par exemple la réédition multiple de son encyclopédie avec des noms différents alors que le contenu ne change pas...) donc cet auteur reste extrêmement vendu malgré tout.

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#13 11/03/2022 21:45:33

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 13308
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Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

Y compris avec des partenariats sponsorisés comme avec Nota Bene (qui n'a pas lu le livre mais en dit du bien, il faut du temps pour en extraire ce qui est vraiment pertinent).

Et je parle en connaissance de cause : fut un temps, j'ai acheté l'encyclopédie et le bestiaire avant de découvrir que l'un se retrouvait dans l'autre, au mot près (et aussi imprécis).
L'inconvénient des blisters sans possibilité de feuilleter...

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#14 11/03/2022 23:16:08

terriblius69
Expert ès calamités
Lieu: Rhône
Date d'inscription: 25/11/2003
Messages: 918

Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

C'est plus l'objet qui me l'a fait acheté que le contenu. je me contenterais donc de l'apprécier pour ses qualités graphiques (il est vraiment beau, sacré boulot avec de très belles illustrations) et puis les théories de l'auteur rentreront par une oreille pour ressortir par l'autre. Ah non, on lit avec des yeux, bref, vous avez compris où je veux en venir, je trierai le bon grain de l'ivraie.
En VF du coup, vous conseillerez quoi ? Il y avait l'ouvrage tiré de l'expo Tolkien à la BNF mais c'est peut-être plus sur la création de l’œuvre que l’œuvre elle-même ?


A touché le fond mais creuse encore.

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#15 12/03/2022 08:41:15

Druss
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 27/05/2007
Messages: 548

Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

Sans vouloir prêcher de trop pour ma paroisse, pas besoin d'acheter un livre pour avoir une bonne encyclopédie. Il en existe une accessible gratuitement qui s'appelle Tolkiendil wink
Le catalogue de la BnF n'a rien d'une encyclopédie, c'est un recueil d'images avec plusieurs essais introductifs. Ce qui s'approche le plus de ta demande, en livre, ce sont les deux ouvrages auxquels Foradan, nos co-auteurs et moi-même avons donné naissance : l'Encyclopédie du Hobbit et le Monde du Hobbit ; et sinon l'Encyclopédie des Elfes d'Edouard Kloczko, mais qui présente aussi les défauts de Day de faire passer ses propres théories pour celles de Tolkien. À l'heure actuelle, il n'existe aucune encyclopédie globale autre que celle de Day sous format papier.

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#16 12/03/2022 17:11:06

Bergelmir
Archiviste de Tolkien
Lieu: Dans les montagnes
Date d'inscription: 09/01/2019
Messages: 243
Site web

Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

Après, l'autre solution, c'est de passer par la VO, notamment avec les guides comme le Foster ou le Tyler.
Mais les belles éditions sont relativement chères (ou dures à trouver) et j'imagine qu'il vaut mieux connaître la correspondance des noms propres VO => VF sinon cela doit être assez délicat de passer son temps à chercher.

Dernière modification par Bergelmir (12/03/2022 17:13:45)

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#17 12/03/2022 21:36:15

terriblius69
Expert ès calamités
Lieu: Rhône
Date d'inscription: 25/11/2003
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Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

VO, je ne suis pour l'instant pas assez bon en anglais pour. Et oui, je connais Tolkiendil mais je ne peux pas le mettre dans ma bibliothèque wink
Bref, je vais regarder vos deux ouvrages même s'ils sont davantage tournés vers les hobbits. Merci !


A touché le fond mais creuse encore.

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#18 05/04/2022 17:32:59

Emyn
Apprenti
Date d'inscription: 02/11/2021
Messages: 26

Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

terriblius69 a écrit:

VO, je ne suis pour l'instant pas assez bon en anglais pour. Et oui, je connais Tolkiendil mais je ne peux pas le mettre dans ma bibliothèque wink
Bref, je vais regarder vos deux ouvrages même s'ils sont davantage tournés vers les hobbits. Merci !

Je vais te conseiller d'attendre un peu :
https://twitter.com/BragelonneFR/status … 3511867395

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#19 05/04/2022 20:00:49

durthu
Apothicaire de Gondolin
Lieu: Gondolin
Date d'inscription: 15/12/2011
Messages: 586

Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

J'ai déjà l'ouvrage en VO mais je pense que je risque de me laisser tenter si l'édition est de qualité...

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#20 05/04/2022 21:45:21

terriblius69
Expert ès calamités
Lieu: Rhône
Date d'inscription: 25/11/2003
Messages: 918

Re: Quelle est la meilleure encyclopédie sur la Terre du Milieu ?

Oh, super, merci de l'info ! Je vais en effet prendre mon mal en patience, ça m'a l'air superbe.
C'est uniquement centré sur la géographie ou il y a aussi des éléments sur l'histoire de la Terre du Milieu, le contexte, les persos comme dans une encyclopédie plus large ?


A touché le fond mais creuse encore.

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