#101 14/03/2019 12:54:11

Ekimus
Sedai
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

Bon, j'ai enfin jet un oeil ce 2me opus.
Je suis partag.
Clairement un "tome" de transition o il ne passe pas grand chose part la pseudo rvlation finale.
J'avoue que ce qui m'intresse le plus dans cette srie, c'est les lments qui la rattachera Harry Potter.

Je sens bien par exemple:

Spoiler:

La filiation entre Tom Jedusor et ses parents (Crdence et Nagini mon avis), ce qui ferai de Voldemort un membre de la famille de Dumbledore

. Aprs je ne connais pas assez l'univers hors film de HP.

Je suis curieux aussi de voir comment ils vont faire cohabiter l'histoire avec la ralit historique de la seconde guerre mondiale (le lien pressenti entre Grindelwald et le nazisme,

Spoiler:

le film se termine quand mme dans un chteau en Autriche...

).

Enfin j'ai une dernire question qui me turlupine pour les spcialistes:

Spoiler:

Queenie (que j'ai envie de baffer) n'arrive pas lire les penses de Grindelwald? Elle ne comprend pas qu'elle se fait manipuler?


Mettez trois philosophes dans une pice et vous obtiendrez trois versions diffrentes d'une mme histoire.

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#102 14/03/2019 15:13:00

Zakath Nath
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

Pour ton premier spoiler

Spoiler:

a m'tonnerait beaucoup. L'ascendance de Voldemort joue un rle important dans les livres et ses origines ont t dtailles notamment dans le tome 6 (moins dans les films mais dans le deuxime il parle de sa mre sorcire et de son pre moldu, et dans le quatrime il utilise les os de son pre (Tom Jedusor Sr) pour retrouver son corps. Il descend de Serpentard et d'un des frres Peverell par sa mre, du ct de son pre il n'y a que des moldus, et on ne peut pas revenir sur ses origines. Donc je ne pense pas du tout qu'il soit reli d'une quelconque faon Credence et Nagini (hors le fait d'avoir recueilli la seconde des annes aprs). Aprs peut-tre les Dumbledore ont-ils un lien quelconque avec les Peverell ou les Gaunt, parce que toutes les familles de sorciers peuvent se trouver lies par le mariage quand elles ont quelques sicles d'existence, mais si parent il y a elle est trs lointaine.

Pour l'instant, JKR doit surtout donner une explication crdible aux origines de Credence s'il est vraiment un Dumbledore, ce n'est pas gagn et mler Voldemort n'arrangerait pas l'affaire

Pour la lgilimencie de Queenie

Spoiler:

contrairement Rogue et Voldemort qui ont appris la lgilimencie et qui doivent faire l'effort conscient d'entrer dans le crne des gens o ils voient surtout des flashs de scnes qu'ils doivent interprter, Queenie est une lgilimens naturelle qui entend les penses des gens sans le vouloir. Dans le premier film, elle dit Newt qu'elle a du mal comprendre ses penses cause de son accent anglais. Or, l'anglais n'est pas la langue maternelle de Grindelwald, dont on ne sait pas la nationalit exacte (autrichien? suisse? allemand?) mais il est germanophone. La femme qui prsente Grindelwald Queenie est franaise. Donc, ils ne pensent certainement pas en anglais, ce qui explique pourquoi Queenie ne voit pas travers leurs mensonges malgr ses capacits.

Je pense aussi que comme elle entend les penses sans faire d'effort conscient pour a et surtout sans le vouloir (ce qui l'a fait presque paniquer dans la foule un moment), elle n'a pas l'habitude de fouiller dans les penses des gens volontairement comme Voldemort et donc ne s'attendrait pas devoir contourner les protections d'un occlumens.


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#103 14/03/2019 15:38:36

Ekimus
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

Ok merci pour ces prcisions.
Je me doutais que dans les livres JKR avait donne plus de consistance l'ascendance de Voldemort.
Ma thorie tombe donc l'eau.
enfin j'espre qu'on aura une ide de comment Nagini se retrouve lie Voldemort la fin de la srie


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#104 14/03/2019 15:44:56

Ekimus
Sedai
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

pour queenie,

Spoiler:

je suis moins convaincu pas l'explication. je pense plus que Grindelwald se protge mentalement (comme rogue essaie de l'apprendre Harry dans les films. Enfin, a demande un effort d'attention constant.
Et je vois pas trop l'intrt pour Grindelwald de s'entourer d'une ''nunuche" (excusez moi pour l'expression, c'est juste mon ressenti)


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#105 14/03/2019 15:55:51

Zakath Nath
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

C'est toujours utile

Spoiler:

d'avoir dans ses rangs quelqu'un qui peut entendre les penses des gens (et elle les entend bien,  contrairement Rogue et Voldemort qui voient des images, elle le dit carrment (sinon pourquoi une rplique sur l'accent de Newt?) et c'est aussi illustr par la scne Paris avant que Rosier ne l'emmne voir Grindelwald, donc je pense que l'explication de ne pas comprendre la langue reste la meilleure, problme que n'aurait pas des legilimens comme Rogue et Voldemort, mais qui ont eux la difficult de devoir comprendre ce qu'ils voient. Mme si a n'exclut pas l'usage de l'occlumancie, auquel Queenie n'est probablement pas habitue.

De plus Queenie est nave, et le fait d'entendre en permanence ce que les autres ont en tte n'aide pas agir de manire quilibre, mais elle n'est pas une sorcire incomptente, et l'avoir dans ses rangs peut aussi servir Grindelwald contre Newt et Tina - mme si c'est probablement l'inverse qui va se passer.
Grindelwals se constitue une arme, donc il ne va pas faire la fine bouche devant les volontaires, Queenie a un pouvoir que ses ennemis n'ont pas, elle a franchi le mur de flammes, donc a veut dire qu' ce moment en tout cas elle lui est fidle, elle a l'air dispos bien s'occuper de Credence et donc le convaincre de faire confiance Grindelwald alors qu'il est tout de mme plutt instable et mfiant, bref, a n'a pas l'air d'tre une si mauvaise recrue


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#106 20/03/2019 15:35:13

Faith
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

Vu il y a quelques jours et je ne sais qu'en penser. En soit ce n'est pas un mauvais film mais il ne m'a laiss aucune motion, part les (trop) rares moments o on voit les cratures (oui parce que bon, faire une trilogie qui s'appelle les Animaux Fantastiques et ne voir quasiment pas d'animaux, c'est un peu dommage quand mme... )

Johnny Depp joue trs bien son rle en Grindelwald, le film est sombre et annonce bien les temps troubls qui vont suivre, l dessus, y a pas grand chose redire.

Par contre, j'adhre pas Nagini (l'actrice est trs bien dans son rle, je vois juste pas ce que le perso vient faire l), et le scnario capillotract pour expliquer les origines de Crdence tout en essayant de relier tout a la srie originale pour ratisser les derniers fans qui n'auraient pas encore t convaincus... mouais bof, j'ai plutt l'impression que Rowling pdale dans le semoule pour crire son scnario et au final faire quelque chose de cohrent...

Au final, le personnage qui m'a vraiment plu (en dehors de Norbert qui est vraiment excellent) c'est la fille Lestrange (Leta c'est a?) que j'ai trouv attachante, je m'attendais une Lestrange "classique" ( savoir lgrement drange sur les bords) mais au final, non et c'est trs bien comme a.

Y a juste une chose qui me sidre, on a l'impression qu'entre cette poque et celle de Harry Potter, la magie a regress. Les sorts sont beaucoup plus impressionnants dans cette trilogie que dans la srie Harry Potter et j'aime beaucoup le fait que les sorciers lancent des sortilges communs. Alors oui la premire srie se droule dans une cole donc forcment, ce sont pas des sorciers accomplis mais en dehors de a, si on compare la magie de Grindelwald celle de Voldemort, bah franchement, Voldemort, c'est pas a. Alors certes Grindelwald possde

Spoiler:

la Elder Wand

mais Voldemort est qualifi de plus grand mage noir du sicle (il me semble)....


Pensez la bannire spoiler lors des critiques notamment!
Lecture en cours : L'arbre de Vie - Christian Jacq

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#107 21/03/2019 14:49:59

Ekimus
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

Voldemort la fin du film l'ordre du phnix c'tait pas mal, non?

Concernant le dernier film, je l'ai regard une 2me fois pour tre sur et y a un truc que je comprend pas.
je fais appel aux spcialistes rolleyes:

Spoiler:

Dans le dernier film, ils disent que le pre de Leta est le dernier d'une longue ligne de sang pur, les Ombrage. Sur l'arbre gnalogique, son fils est donn comme mort. a veut dire qu'il ne reste plus que Leta...qui meurt la fin.
donc d'o vient Dolores Ombrage???

je vous laisse mditer l-dessus. whistling

Dernire modification par Ekimus (21/03/2019 14:50:32)


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#108 21/03/2019 17:32:57

Zakath Nath
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

Alors ce ne sont pas

Spoiler:

les Ombrages, mais les Lestrange wink.

Bien qu'en effet, il y a des Lestrange dans les Harry Potter, Rabastan et Rodolphus, le mari de Bellatrix. Pour ma part, j'ai compris que les familles devaient tre relies, mais qu'il y avait deux branches distinctes, une franaise et une anglaise (les Malfoy sont venus en Angleterre l'poque de Guillaume le Conqurant, on peut supposer que c'est pareil pour des membres de la famille Lestrange et qu' partir de l ils ont men leur route de leur ct). Et que c'est la branche franaise qui s'est teinte avec Leta.

Pour la puissance des sorciers, il y a un aspect surenchre courant aux suites et qui fait toujours s'interroger dans le cadre des prquelles, mais aprs, pas forcment dans le cas de Grindelwald et Voldemort

Spoiler:

le premier fait des trucs trs spectaculaires, mais effectivement Voldemort se dfend bien en duel face Dumbledore - il faudra voir le duel Grindelwald/Dumby la fin du cinquime film pour comparer, dans le livre on laisse entendre que a a t lgendaire. Cela dit, pour Voldemort, ce moment-l il cherche encore cacher son retour donc il ne va pas dtruire tout Londres et ensuite, il cherche surtout prendre indirectement le contrle du ministre, c'est forcment moins flamboyant.

Mais il fait quand mme des trucs censs tre complexes: faire un horcruxe est dj compliqu et trs rare, lui en fait plusieurs (et ils sont tous assez diffrents, le journal par exemple fait des trucs que les autres ne font pas), le coup de Nagini dans le corps de Bathilda a ne doit pas se faire tous les quatre matins non plus (heureusement), et on dirait que c'est le seul mage noir avoir, mme brivement, pris le contrle d'un pays entier alors que Grindelwald, pour ce qu'on en sait ce stade, a sem la terreur en Europe pendant des annes mais sans jamais faire tomber un ministre pour le mettre sa botte, passer ses lois, etc.

Sinon, le film est beaucoup plus expditif mais dans le dernier livre on a le duel entre Rogue et McGonagall qui est impressionnant, surtout par la rapidit laquelle chacun ragit, et parce qu'on sort des sorts traditionnels du genre expelliarmus, protego, etc. plus que par l'ampleur des sorts eux-mme. Et encore, Rogue devait se retenir puisqu'il tait en fait dans le mme camp que son adversaire.


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#109 22/03/2019 10:35:35

Ekimus
Sedai
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

Autant pour moi, les lestranges effectivement (y a confusion, en plus je pensais Bellatrix)


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