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#101 14/03/2019 12:54:11

Ekimus
Ta'veren
Date d'inscription: 17/08/2018
Messages: 223

Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

Bon, j'ai enfin jeté un oeil à ce 2ème opus.
Je suis partagé.
Clairement un "tome" de transition où il ne passe pas grand chose à part la pseudo révélation finale.
J'avoue que ce qui m'intéresse le plus dans cette série, c'est les éléments qui la rattachera à Harry Potter.

Je sens bien par exemple:

Spoiler:

La filiation entre Tom Jedusor et ses parents (Crédence et Nagini à mon avis), ce qui ferai de Voldemort un membre de la famille de Dumbledore

. Après je ne connais pas assez l'univers hors film de HP.

Je suis curieux aussi de voir comment ils vont faire cohabiter l'histoire avec la réalité historique de la seconde guerre mondiale (le lien pressenti entre Grindelwald et le nazisme,

Spoiler:

le film se termine quand même dans un château en Autriche...

).

Enfin j'ai une dernière question qui me turlupine pour les spécialistes:

Spoiler:

Queenie (que j'ai envie de baffer) n'arrive pas à lire les pensées de Grindelwald? Elle ne comprend pas qu'elle se fait manipuler?


Mettez trois philosophes dans une pièce et vous obtiendrez trois versions différentes d'une même histoire.

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#102 14/03/2019 15:13:00

Zakath Nath
Prisonnière de Zenda
Date d'inscription: 12/01/2006
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

Pour ton premier spoiler

Spoiler:

ça m'étonnerait beaucoup. L'ascendance de Voldemort joue un rôle important dans les livres et ses origines ont été détaillées notamment dans le tome 6 (moins dans les films mais dans le deuxième il parle de sa mère sorcière et de son père moldu, et dans le quatrième il utilise les os de son père (Tom Jedusor Sr) pour retrouver son corps. Il descend de Serpentard et d'un des frères Peverell par sa mère, du côté de son père il n'y a que des moldus, et on ne peut pas revenir sur ses origines. Donc je ne pense pas du tout qu'il soit relié d'une quelconque façon à Credence et Nagini (hors le fait d'avoir recueilli la seconde des années après). Après peut-être les Dumbledore ont-ils un lien quelconque avec les Peverell ou les Gaunt, parce que toutes les familles de sorciers peuvent se trouver liées par le mariage quand elles ont quelques siècles d'existence, mais si parenté il y a elle est très lointaine.

Pour l'instant, JKR doit surtout donner une explication crédible aux origines de Credence s'il est vraiment un Dumbledore, ce n'est pas gagné et mêler Voldemort n'arrangerait pas l'affaire

Pour la légilimencie de Queenie

Spoiler:

contrairement à Rogue et Voldemort qui ont appris la légilimencie et qui doivent faire l'effort conscient d'entrer dans le crâne des gens où ils voient surtout des flashs de scènes qu'ils doivent interpréter, Queenie est une légilimens naturelle qui entend les pensées des gens sans le vouloir. Dans le premier film, elle dit à Newt qu'elle a du mal à comprendre ses pensées à cause de son accent anglais. Or, l'anglais n'est pas la langue maternelle de Grindelwald, dont on ne sait pas la nationalité exacte (autrichien? suisse? allemand?) mais il est germanophone. La femme qui présente Grindelwald à Queenie est française. Donc, ils ne pensent certainement pas en anglais, ce qui explique pourquoi Queenie ne voit pas à travers leurs mensonges malgré ses capacités.

Je pense aussi que comme elle entend les pensées sans faire d'effort conscient pour ça et surtout sans le vouloir (ce qui l'a fait presque paniquer dans la foule à un moment), elle n'a pas l'habitude de fouiller dans les pensées des gens volontairement comme Voldemort et donc ne s'attendrait pas à devoir contourner les protections d'un occlumens.


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#103 14/03/2019 15:38:36

Ekimus
Ta'veren
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

Ok merci pour ces précisions.
Je me doutais que dans les livres JKR avait donnée plus de consistance à l'ascendance de Voldemort.
Ma théorie tombe donc à l'eau.
enfin j'espère qu'on aura une idée de comment Nagini se retrouve liée à Voldemort à la fin de la série


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#104 14/03/2019 15:44:56

Ekimus
Ta'veren
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

pour queenie,

Spoiler:

je suis moins convaincu pas l'explication. je pense plus que Grindelwald se protège mentalement (comme rogue essaie de l'apprendre à Harry dans les films. Enfin, ça demande un effort d'attention constant.
Et je vois pas trop l'intérêt pour Grindelwald de s'entourer d'une ''nunuche" (excusez moi pour l'expression, c'est juste mon ressenti)


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#105 14/03/2019 15:55:51

Zakath Nath
Prisonnière de Zenda
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

C'est toujours utile

Spoiler:

d'avoir dans ses rangs quelqu'un qui peut entendre les pensées des gens (et elle les entend bien,  contrairement à Rogue et Voldemort qui voient des images, elle le dit carrément (sinon pourquoi une réplique sur l'accent de Newt?) et c'est aussi illustré par la scène à Paris avant que Rosier ne l'emmène voir Grindelwald, donc je pense que l'explication de ne pas comprendre la langue reste la meilleure, problème que n'aurait pas des legilimens comme Rogue et Voldemort, mais qui ont eux la difficulté de devoir comprendre ce qu'ils voient. Même si ça n'exclut pas l'usage de l'occlumancie, auquel Queenie n'est probablement pas habituée.

De plus Queenie est naïve, et le fait d'entendre en permanence ce que les autres ont en tête n'aide pas à agir de manière équilibrée, mais elle n'est pas une sorcière incompétente, et l'avoir dans ses rangs peut aussi servir Grindelwald contre Newt et Tina - même si c'est probablement l'inverse qui va se passer.
Grindelwals se constitue une armée, donc il ne va pas faire la fine bouche devant les volontaires, Queenie a un pouvoir que ses ennemis n'ont pas, elle a franchi le mur de flammes, donc ça veut dire qu'à ce moment en tout cas elle lui est fidèle, elle a l'air disposé à bien s'occuper de Credence et donc le convaincre de faire confiance à Grindelwald alors qu'il est tout de même plutôt instable et méfiant, bref, ça n'a pas l'air d'être une si mauvaise recrue


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#106 20/03/2019 15:35:13

Faith
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

Vu il y a quelques jours et je ne sais qu'en penser. En soit ce n'est pas un mauvais film mais il ne m'a laissé aucune émotion, à part les (trop) rares moments où on voit les créatures (oui parce que bon, faire une trilogie qui s'appelle les Animaux Fantastiques et ne voir quasiment pas d'animaux, c'est un peu dommage quand même... )

Johnny Depp joue très bien son rôle en Grindelwald, le film est sombre et annonce bien les temps troublés qui vont suivre, là dessus, y a pas grand chose à redire.

Par contre, j'adhère pas à Nagini (l'actrice est très bien dans son rôle, je vois juste pas ce que le perso vient faire là), et le scénario capillotracté pour expliquer les origines de Crédence tout en essayant de relier tout ça à la série originale pour ratisser les derniers fans qui n'auraient pas encore été convaincus... mouais bof, j'ai plutôt l'impression que Rowling pédale dans le semoule pour écrire son scénario et au final faire quelque chose de cohérent...

Au final, le personnage qui m'a vraiment plu (en dehors de Norbert qui est vraiment excellent) c'est la fille Lestrange (Leta c'est ça?) que j'ai trouvé attachante, je m'attendais à une Lestrange "classique" (à savoir légèrement dérangée sur les bords) mais au final, non et c'est très bien comme ça.

Y a juste une chose qui me sidère, on a l'impression qu'entre cette époque et celle de Harry Potter, la magie a regressé. Les sorts sont beaucoup plus impressionnants dans cette trilogie que dans la série Harry Potter et j'aime beaucoup le fait que les sorciers lancent des sortilèges communs. Alors oui la première série se déroule dans une école donc forcément, ce sont pas des sorciers accomplis mais en dehors de ça, si on compare la magie de Grindelwald à celle de Voldemort, bah franchement, Voldemort, c'est pas ça. Alors certes Grindelwald possède

Spoiler:

la Elder Wand

mais Voldemort est qualifié de plus grand mage noir du siècle (il me semble)....


Pensez à la bannière spoiler lors des critiques notamment!
Lecture en cours : Célestopole - Emmanuel Chastellière

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#107 21/03/2019 14:49:59

Ekimus
Ta'veren
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

Voldemort à la fin du film l'ordre du phénix c'était pas mal, non?

Concernant le dernier film, je l'ai regardé une 2ème fois pour être sur et y a un truc que je comprend pas.
je fais appel aux spécialistes rolleyes:

Spoiler:

Dans le dernier film, ils disent que le père de Leta est le dernier d'une longue lignée de sang pur, les Ombrage. Sur l'arbre généalogique, son fils est donné comme mort. ça veut dire qu'il ne reste plus que Leta...qui meurt à la fin.
donc d'où vient Dolores Ombrage???

je vous laisse méditer là-dessus. whistling

Dernière modification par Ekimus (21/03/2019 14:50:32)


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#108 21/03/2019 17:32:57

Zakath Nath
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

Alors ce ne sont pas

Spoiler:

les Ombrages, mais les Lestrange wink.

Bien qu'en effet, il y a des Lestrange dans les Harry Potter, Rabastan et Rodolphus, le mari de Bellatrix. Pour ma part, j'ai compris que les familles devaient être reliées, mais qu'il y avait deux branches distinctes, une française et une anglaise (les Malfoy sont venus en Angleterre à l'époque de Guillaume le Conquérant, on peut supposer que c'est pareil pour des membres de la famille Lestrange et qu'à partir de là ils ont mené leur route de leur côté). Et que c'est la branche française qui s'est éteinte avec Leta.

Pour la puissance des sorciers, il y a un aspect surenchère courant aux suites et qui fait toujours s'interroger dans le cadre des préquelles, mais après, pas forcément dans le cas de Grindelwald et Voldemort

Spoiler:

le premier fait des trucs très spectaculaires, mais effectivement Voldemort se défend bien en duel face à Dumbledore - il faudra voir le duel Grindelwald/Dumby à la fin du cinquième film pour comparer, dans le livre on laisse entendre que ça a été légendaire. Cela dit, pour Voldemort, à ce moment-là il cherche encore à cacher son retour donc il ne va pas détruire tout Londres et ensuite, il cherche surtout à prendre indirectement le contrôle du ministère, c'est forcément moins flamboyant.

Mais il fait quand même des trucs censés être complexes: faire un horcruxe est déjà compliqué et très rare, lui en fait plusieurs (et ils sont tous assez différents, le journal par exemple fait des trucs que les autres ne font pas), le coup de Nagini dans le corps de Bathilda ça ne doit pas se faire tous les quatre matins non plus (heureusement), et on dirait que c'est le seul mage noir à avoir, même brièvement, pris le contrôle d'un pays entier alors que Grindelwald, pour ce qu'on en sait à ce stade, a semé la terreur en Europe pendant des années mais sans jamais faire tomber un ministère pour le mettre à sa botte, passer ses lois, etc.

Sinon, le film est beaucoup plus expéditif mais dans le dernier livre on a le duel entre Rogue et McGonagall qui est impressionnant, surtout par la rapidité à laquelle chacun réagit, et parce qu'on sort des sorts traditionnels du genre expelliarmus, protego, etc. plus que par l'ampleur des sorts eux-même. Et encore, Rogue devait se retenir puisqu'il était en fait dans le même camp que son adversaire.


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#109 22/03/2019 10:35:35

Ekimus
Ta'veren
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Re: Infos ! [Les Animaux Fantastiques 2]

Autant pour moi, les lestranges effectivement (y a confusion, en plus je pensais à Bellatrix)


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