#1 19/08/2016 06:07:29

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
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Tolkien dans le domaine public

Le 1er janvier 2044, en principe, Le Seigneur des Anneaux et Le Hobbit vont tomber dans le domaine public. A compter de cette date, tout un chacun pourra donc diffuser ces uvres sans payer de droits d'auteurs (les marques dposes sont un autre problme). Les personnages et autres lments constitutifs de luvre seront aussi la disposition du domaine public.

Que devra-t-il se passer ce moment-l selon vous?

- Les textes doivent tre diffuss tels quels, on ne touche pas Tolkien.
- D'autres crivains devraient utiliser les personnages et imaginer le prolongement de leurs aventures.
- D'autres crivains devraient utiliser l'univers des Terres du Milieu pour y situer des uvres drives.
- Autre chose?

Et vous, que feriez-vous si on vous suggrait de prolonger l'univers de Tolkien?


Julien Hirt

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#2 19/08/2016 09:59:44

Druss
Elbakinien d'Argent
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Re: Tolkien dans le domaine public

Il y aura toujours le droit moral qui protge luvre ad vitam eternam si les ayants-droits en font usage, pour viter les drives des trois types que tu dcris.

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#3 19/08/2016 10:07:14

Penumbra
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Re: Tolkien dans le domaine public

Moi j'aimerais bien que d'autre auteurs (romans, BD, films, series, autre) crent leurs propres uvres dans l'univers de Tolkien mais si on pouvais viter d'avoir le prequel d'Aragorn ou l'enfance de Gimli a l'ecole des nains, je serai heureux


That is not dead which can eternal lie
And with strange aeons even death may die

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#4 19/08/2016 12:18:17

K.
Fru de mauvais genres
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Re: Tolkien dans le domaine public

Je connais un peu le droit moral en France mais quand est il l'tranger? L'idal serait clairement pour moi d'viter les cas de figure dvelopps par Mangesonge.


Ma bibliothque en SF et Fantasy

"Un peuple prt sacrifier un peu de libert pour un peu de scurit ne mrite ni l'une ni l'autre."
Benjamin Franklin.

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#5 19/08/2016 12:22:24

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Tolkien dans le domaine public

Mangesonge a crit:

Que devra-t-il se passer ce moment-l selon vous?

- Les textes doivent tre diffuss tels quels, on ne touche pas Tolkien.
- D'autres crivains devraient utiliser les personnages et imaginer le prolongement de leurs aventures.
- D'autres crivains devraient utiliser l'univers des Terres du Milieu pour y situer des uvres drives.
- Autre chose?

Et vous, que feriez-vous si on vous suggrait de prolonger l'univers de Tolkien?

Il n'est pas besoin d'attendre si longtemps pour avoir une ide de ce qui pourrait se passer, nous savons que d'autres media (films, jeux videos...) ont dj
1 imagin des aventures "entre les lignes et dans les blancs du texte"
2 install de nouveaux personnages/lieux dans l'univers connu
3 propos une rcriture de l'histoire/faits/concepts/personnages.

Alors, ce qui devrait tre fait pour les livres, mon avis est que c'est comme Victor Hugo ou Mozart : au-del de ce qui est lgal, il faut reconnatre la part du crateur et les "revisiteurs".

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#6 19/08/2016 13:11:20

Sylvadoc
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Re: Tolkien dans le domaine public

Une fois le livre publi, il fait sa vie et c'est au lecteur de se l'approprier, de le revisiter ou que sais-je encore. Cela n'enlve rien l'oeuvre originale et cela peut ne rien donner, c'est mme souvent le cas, mais a peut aussi donner des uvres sinon gniales au moins intressantes.

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#7 19/08/2016 16:03:53

Gillossen
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Re: Tolkien dans le domaine public

Penumbra a crit:

Moi j'aimerais bien que d'autre auteurs (romans, BD, films, series, autre) crent leurs propres uvres dans l'univers de Tolkien mais si on pouvais viter d'avoir le prequel d'Aragorn ou l'enfance de Gimli a l'ecole des nains, je serai heureux

C'est bien ce que tu risques d'avoir pourtant si tu laisses d'autres auteurs s'en emparer. wink


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#8 19/08/2016 16:15:25

Mangesonge
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Re: Tolkien dans le domaine public

Druss a crit:

Il y aura toujours le droit moral qui protge luvre ad vitam eternam si les ayants-droits en font usage, pour viter les drives des trois types que tu dcris.

A ma connaissance, il s'agit d'une particularit franaise. Quoi qu'il en soit, j'estime que le domaine public est un aspect absolument essentiel de la production intellectuelle et artistique, et la dure de protection actuelle est bien assez longue pour protger les auteurs. Pas envie de vivre dans un monde o on serait encore en train de verser des droits aux descendants d'Emile Zola et de Mark Twain.

Sylvadoc a crit:

Une fois le livre publi, il fait sa vie et c'est au lecteur de se l'approprier, de le revisiter ou que sais-je encore. Cela n'enlve rien l'oeuvre originale et cela peut ne rien donner, c'est mme souvent le cas, mais a peut aussi donner des uvres sinon gniales au moins intressantes.

En plus, il faut prendre la mesure de l'impact trs limit de ces reprises. Qui se souvient que les Misrables ont connu une suite, sortie il y a peine quinze ans, qui a fait grand bruit sa sortie, mais s'est aujourd'hui volatilise des mmoires et ne ternit absolument pas l'oeuvre originale. Si "La Jeunesse d'Aragorn" ou "Le retour de Sauron" sortait, ils connatraient sans doute le mme sort.


Julien Hirt

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#9 19/08/2016 16:28:34

Druss
Elbakinien d'Argent
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Re: Tolkien dans le domaine public

Mangesonge a crit:

Druss a crit:

Il y aura toujours le droit moral qui protge luvre ad vitam eternam si les ayants-droits en font usage, pour viter les drives des trois types que tu dcris.

A ma connaissance, il s'agit d'une particularit franaise. Quoi qu'il en soit, j'estime que le domaine public est un aspect absolument essentiel de la production intellectuelle et artistique, et la dure de protection actuelle est bien assez longue pour protger les auteurs. Pas envie de vivre dans un monde o on serait encore en train de verser des droits aux descendants d'Emile Zola et de Mark Twain.

Tu mlanges deux choses diffrentes. Le droit moral n'est pas affaire de sous, mais de respect de luvre : L'auteur jouit du droit au respect de son nom, de sa qualit et de son uvre.
En ce sens, si quelqu'un souhaite publier le SdA tel qu'il est aprs qu'il sera tomb dans le domaine public, il le pourra pour peu qu'il ne dnature pas luvre, sans avoir reverser quoique ce soit quiconque. Dans le cas d'une dnaturation, les ayant-droits auront tout fait le droit de faire valoir leur droit moral, d'une manire ou d'une autre. Le droit n'tant pas synonyme de devoir le faire de faon automatique.

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#10 19/08/2016 16:34:26

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
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Re: Tolkien dans le domaine public

Druss a crit:

Tu mlanges deux choses diffrentes. Le droit moral n'est pas affaire de sous, mais de respect de luvre : L'auteur jouit du droit au respect de son nom, de sa qualit et de son uvre.
En ce sens, si quelqu'un souhaite publier le SdA tel qu'il est aprs qu'il sera tomb dans le domaine public, il le pourra pour peu qu'il ne dnature pas luvre, sans avoir reverser quoique ce soit quiconque. Dans le cas d'une dnaturation, les ayant-droits auront tout fait le droit de faire valoir leur droit moral, d'une manire ou d'une autre. Le droit n'tant pas synonyme de devoir le faire de faon automatique.

Encore une fois, il s'agit ma connaissance d'une spcificit franaise (si j'ai tort n'hsite pas me le dire, je n'y connais pas grand chose).

Alors pour reformuler: je n'ai pas envie de vivre dans un monde o les hritiers d'Arthur Conan Doyle pourraient interdire les utilisations du personnage de Sherlock Holmes par d'autres auteurs, une fois ce personnage tomb dans le domaine public, sous prtexte que cela "dnature l'oeuvre." Aprs un dlai de 70 ans aprs la mort de l'auteur, il ne devrait selon moi exister aucune limite ce qu'on peut faire subir une oeuvre, d'autant plus que l'exprience montre que c'est toujours l'oeuvre originale dont on finit par se souvenir.


Julien Hirt

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#11 19/08/2016 17:22:42

Druss
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Re: Tolkien dans le domaine public

Mangesonge a crit:

Encore une fois, il s'agit ma connaissance d'une spcificit franaise (si j'ai tort n'hsite pas me le dire, je n'y connais pas grand chose).

Non c'est quelque chose qui existe avec plus ou moins de latitude un peu partout dans le monde.

Alors pour reformuler: je n'ai pas envie de vivre dans un monde o les hritiers d'Arthur Conan Doyle pourraient interdire les utilisations du personnage de Sherlock Holmes par d'autres auteurs, une fois ce personnage tomb dans le domaine public, sous prtexte que cela "dnature l'oeuvre." Aprs un dlai de 70 ans aprs la mort de l'auteur, il ne devrait selon moi exister aucune limite ce qu'on peut faire subir une oeuvre, d'autant plus que l'exprience montre que c'est toujours l'oeuvre originale dont on finit par se souvenir.

L'exprience, l'exprience... jusqu' tant que l'on tombe sur l'exception qui confirmera la rgle. Je ne suis pas pour des droits d'auteur illimits non plus, comprends-moi bien. Mais je ne comprendrai jamais qu'on veuille aller plus loin que ce que l'auteur a invent. Si on souhaite crire quelque chose, il vaut encore mieux s'en inspirer et chercher son propre sujet que d'essayer d'utiliser quelque chose d'existant et qui est d'autant plus spcifique qu'il s'agit d'un monde entier cr par l'auteur, il y a beaucoup plus de mrite qu' rutiliser.

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#12 22/08/2016 03:51:21

Mangesonge
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Re: Tolkien dans le domaine public

Pas d'accord du tout en ce qui concerne les mrites du domaine public - mme Gandalf tire son nom de la Vlusp, aprs tout - mais il faudrait probablement dbattre de tout a dans un autre cadre.


Julien Hirt

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#13 22/08/2016 17:16:36

Druss
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Re: Tolkien dans le domaine public

Sauf qu'en l'occurrence, la Voluspa est un mythe, donc pas luvre d'un seul homme a priori, mais d'une civilisation. Au regard de la loi, a n'a absolument pas le mme impact.

Dernire modification par Druss (22/08/2016 17:19:17)

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#14 23/08/2016 01:56:46

Mangesonge
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Re: Tolkien dans le domaine public

On ne sait pas qui a crit la Vlusp - fort heureusement, l'ouvrage est depuis longtemps dans le domaine public.


Julien Hirt

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#15 24/08/2016 11:45:41

Druss
Elbakinien d'Argent
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Re: Tolkien dans le domaine public

On ne connat pas celui qui a runit les textes, mais ce sont malgr tout des mythes. C'est le mme principe que pour le Kalevala de Lnnrot. Rien ne t'interdit d'utiliser ses textes puisque, hormis le fait qu'ils sont dans le domaine public dans leur forme donne par Lnnrot, le contenu fait partie du patrimoine culturel mondial. C'est largement diffrent d'une uvre d'invention cre dans la tte d'un seul homme.

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#16 24/08/2016 13:04:21

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
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Re: Tolkien dans le domaine public

Quoi qu'il en soit, je suis ravi que Sherlock Holmes, Dracula, la crature de Frankenstein ou Robin des Bois soient dans le domaine public et qu'ils ne soient pas perptuellement mis sous scells par les descendants de leurs crateurs, et j'estime qu'il en va de la responsabilit artistique et sociale d'un auteur que d'aller enrichir le domaine public une fois ses oeuvres parvenues au dlai lgal.


Julien Hirt

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#17 24/08/2016 17:08:58

Nariel
Chasseresse de dragons
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Re: Tolkien dans le domaine public

Certains auteurs, notamment que cite Mangesonge, Bram Stocker, deviennent quasi-lgendaire dans leur apport au domaine big_smile
Pour avoir lu beaucoup de fanfics de qualit dans l'univers de Seigneur des Anneaux quand j'tais ado, c'est quelque chose que j'apprcie (je parlerai pas des miennes, c'tait catastrophique sur tous les points). Pouvoir creuser des pans de l'univers qui n'ont pas t dvoils par l'auteur originel par exemple. Lovecraft lui-mme avait donn libre court l'criture au sein de son univers.

Bien entendu, chaque fois, tout n'est pas du bon, mais il y a de trs bonnes et trs belles choses. Il y a des personnages du Silmarillion ou du Seigneur des Anneaux que l'on a envie de ctoyer de nouveau ou de manire plus dveloppe, que ce soit Aragorn ou un elfe des lgendes. Il y a une richesse de l'univers qui est un terrain fertile pour les annes venir, que ce soit en terme de rfrence ou "d'exploitation" .

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#18 24/08/2016 17:10:05

Nariel
Chasseresse de dragons
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Re: Tolkien dans le domaine public

En littrature, l'exploitation du domaine public est moins visible que dans les images ou dans la musique, o l, on a notre disposition une matire norme pour crer de nouvelles uvres. Et c'est la mme chose avec les textes.

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#19 26/08/2016 08:41:17

muscardin
Adorable Sale Bte
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Re: Tolkien dans le domaine public

Et que serait Disney sans le domaine public hein ? Je vous demande un peu. Voila des -biiiip- qui s'en sont servis allgrement mais qui au moment de renvoyer l'ascenseur demandent la prolongation des droits d'auteur....

sur le fond je rejoins Mangesonge.


Celui qui ne se plante jamais
n'a aucune chance de pousser

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#20 26/08/2016 11:01:06

Elderm
Maa
Lieu: ici, ou peut-tre ailleurs
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Re: Tolkien dans le domaine public

Ma premire raction l'vocation d'un prquel sur l'enfance d'Aragorn a t "beurk !", puis je me suis dit que le prquel de Peter Pan par Loisel est une trs bonne BD. Rutiliser le monde de Tolkien pourrait donner de bonnes choses. Et d'affreuses bouses probablement aussi, mais n'est ce pas dommage de fermer la porte de belles oeuvres sous prtexte qu'il pourrait y avoir des bouses qui n'empcheraient pourtant pas de lire l'oeuvre originale ?

J'ai de toute faon beaucoup de mal avec le concept d'"ayant droit" aprs la mort de l'auteur.

Dernire modification par Elderm (26/08/2016 11:01:41)

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