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#1 30/01/2016 15:58:48

Gillossen
Spécialiste en résurrection
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Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Fantasy, pas fantasy, la barrière est parfois bien facile à franchir... smile

Quid du réalisme magique, des œuvres qui puisent clairement aux racines du genre sans forcément s'en revendiquer, etc, etc...
arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/Emi … s-en-marge


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#2 30/01/2016 16:46:58

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Comme Star Wars ?

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#3 30/01/2016 16:56:38

Gillossen
Spécialiste en résurrection
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Oui. happy


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#4 30/01/2016 18:00:14

Kik
Agent dormant de Féerie
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Intéressant...

Gillossen a écrit:

Fantasy, pas fantasy, la barrière est parfois bien facile à franchir... smile

Dans quel sens la barrière ?


"Seul le pénitent pourra le passer"

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#5 30/01/2016 22:12:14

Gillossen
Spécialiste en résurrection
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Je ne suis pas sûr de comprendre tout à fait le sens de ta remarque.
Une barrière, ça peut se franchir dans les deux sens justement. happy


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#6 30/01/2016 22:32:43

Aléthia
Petite fille curieuse
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Foradan a écrit:

Comme Star Wars ?

Mwahaha big_smile Minou always delivers happy

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#7 31/01/2016 09:53:49

Symphonie
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Aaaaaah ! Je l'attendais celui-ci wink


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Je suis fatigué patron, [...] fatigué de voir les hommes se battre les uns contre les autres, je suis fatigué de toute la peine et la souffrance que je sens dans le monde... John Coffey, La Ligne Verte

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#8 31/01/2016 12:04:46

dwalan
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Comme Lovecraft ?


„ Il est des mystères que l’on peut à peine imaginer, et que l’on ne résoudra qu’en partie. “
Bram Stoker

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#9 31/01/2016 12:08:49

Magnus
Sedai
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Tout le fantastique pourrait bien s'intégrer à cette définition, de Maupassant à Poe. Ca m'évoque aussi Le Labyrinthe de Pan et ses deux niveaux de lecture, conte/film réaliste.


A compter de ce jour, il cessa d'être laid, ce qui était étrange car il n'avait pas changé physiquement.

David Gemmell, Troie.

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#10 31/01/2016 13:20:35

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Je suis en train de lire "Orlando", de Virgina Woolf, qui pourrait très bien être considéré comme un roman de fantasy s'il avait été écrit par un auteur au pedigree différent.


Julien Hirt

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#11 01/02/2016 17:49:34

Hiémain
Vala
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

La Bible? big_smile

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#12 01/02/2016 17:59:05

Daodi
Ta'veren
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Tout le domaine du fantastique est l'autre nom ou l'ancien nom de la "fantasy urbaine", on y trouve le même genre de créature et de casting.

Sinon il y'a un classique russe de littérature mondiale qui relève de la fantasy et qui apparaît dans plein de "top 100 des livres à lire avant de mourir", Le maître et Marguerite de Boulgakov. Il y'a des chats qui parlent, le diable, des sorcières sur des balais.... et je vous le conseil vivement.

Et dans la série trucs qui ne ressemblent à rien ou qui relèvent de tous les genres en même temps, je lis actuellement La quatuor de Jérusalem de Edward Whittemore

De toute façon les genres, les catégories, c'est le mal, les livres il y'a 2 catégories : Bon et Mauvais.

Dernière modification par Daodi (01/02/2016 18:03:57)

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#13 01/02/2016 18:40:44

Hiémain
Vala
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Je rigolais à moitié quand je disais la Bible en fait. Vous voulez discuter de quoi? des œuvres présentes et récentes ou aussi de la littérature passée? Parce que les écrits religieux, les écrits mythologiques sont des œuvres intéressantes dans ce débat non? épopées, dieux, magie... etc happy

Surement des oeuvres qui ont conditionnées les Hommes et leur imaginaires.

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#14 01/02/2016 18:43:41

Gillossen
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Perso, tout ce qui est légendes et mythes, c'est encore un autre sujet.
Idem que Lovecraft, qui mériterait son podcast. smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#15 02/02/2016 18:49:16

Benedick
Adhérent
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Un jour je discutais avec Florient Maudoux (auteur de Freak Squeele) à propos des légendes folkloriques chinoises qui proposent des origines mystiques aux arts martiaux et/ou prêtent des facultés surnaturelles à ceux qui ont le "gong fu".

Il m'avait expliqué que pas mal de vieux récits chinois se "teintent" d'allégories fantastiques pour faire passer un propos, une idée ou un concept sans vouloir susciter un émerveillement ou créer un univers-monde.

Un exemple peut être le film "Tigre et Dragon", adapté de livres, où les spectateurs occidentaux (américains, surtout) ont été "choqués" de voir dans un film à la facture réaliste des humains réaliser des prouesses physiques surnaturelles.

Hors ces prouesses fantaisistes sont une exagération pour esthétiser la puissance naturelles et techniques des héros, sans pour autant en faire des créatures mystiques. C'est un élément du genre wu xia pian.


Il n'y a rien qui plaise autant, même au plus bourgeois des peuples, que les spectacles des guerres et des violences

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#16 02/02/2016 21:03:01

dwalan
Immortellement mort
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Gillossen a écrit:

Idem que Lovecraft, qui mériterait son podcast. smile

yeah


„ Il est des mystères que l’on peut à peine imaginer, et que l’on ne résoudra qu’en partie. “
Bram Stoker

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#17 02/02/2016 21:04:33

dwalan
Immortellement mort
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

dwalan a écrit:

Gillossen a écrit:

Idem que Lovecraft, qui mériterait son podcast. smile

yeah

Et sinon, tous ces Weber et Chatam qui écrivent de la fantasy sans le dire, est-ce qu'on va en parler ?


„ Il est des mystères que l’on peut à peine imaginer, et que l’on ne résoudra qu’en partie. “
Bram Stoker

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#18 03/02/2016 07:11:19

Mangesonge
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Il y a d'innombrables écrivains reconnus qui ont écrit de la fantasy ou des genres proches, qui sont régulièrement cités comme inspiration par des auteurs de fantasy mais qu'on ne considère généralement pas comme des auteurs de genre: Poe, Borgès, Maupassant, Swift, etc.


Julien Hirt

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#19 03/02/2016 16:07:33

mamath1234
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

Je n'ai pas tout lu de Werber mais il explique quand même assez souvent ce qui se passe par de la technologie je ne sais pas si je classerai son œuvre dans de la fantasy déguisée, idem pour Chatam dans ce que j'ai lu de lui les faits sont souvent expliqués à posteriori de manière rationnelle. Après c'est toujours le difficile travail de mettre des catégories sur des œuvres qui peuvent partir dans des directions différentes. Si on parle de Star Wars, on pourrait bien évidemment évoquer Dune et de mon coté je pense aussi à Alice au pays des merveilles.

Après si on sort du livre, on peut également parler des comics où la présence des super héros, des supers pouvoirs est un fait qui n'est pas remis en question comme la présence de la magie dans la fantasy (au contraire du fantastique de poe ou de maupassant qui laissent planer le doute). Il est assez rare que les comics soient rattachés à la fantasy pourtant il y a énormément de points communs.

J'ai presque envie de dire que la série télé GOT est un cas particulier, même si dès le premier épisode on voit des choses fantastiques, la série ne s'est pas revendiquée comme une série de fantasy pour ne pas effrayer les téléspectateurs

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#20 03/02/2016 17:40:40

Kik
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Re: Podcast n°56 - Les œuvres en marge

La Fantasy ne peut pas accueillir toute la misère des autres genres !  smile

Bon, je rigole. Beaucoup des auteurs cités ci-dessus sont grands, voire géniaux. Mais leur cas a souvent été évoqué.

Je pense qu'il y a une plus longue liste d'œuvres et d'auteurs ne pouvant pas intégrer pleinement le genre que d'élus. Et que la discussion va tourner autour de ça.

Pas question de quotas ici, mais de critères... Quels seront ceux mis en avant ? Mystère.


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