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#21 22/09/2015 12:48:18

Asavar
Une rumeur strasbourgeoise dit qu'il est mort...
Lieu: Abri 101
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Re: Metal et fantasy

Je suis assez d'accord avec toi Un_nain_capable.

Je pense aussi que l'univers métal est propice pour décrire des batailles épiques avec la "cavalcade allemande" (rythme rapide à la double pédale comme le fait si bien Hammerfall par exemple).
Par contre là ou je te rejoint un peu moins Un_nain_capable, c'est que des groupes comme Manowar (américains), Hammerfall (allemands) ou Rhapsody (italiens... si si je le jure), à l’esthétique Fantasy plus ou moins prononcés, étaient là bien avant la mouvance de groupes nordiques qui ont vraiment vu le jour à partir des années 2000. Donc c'est plus le nord qui c'est inspiré du sud plutôt que l'inverse. Même si on est d'accord, les mythes nordiques sont une très grandes sources d'inspirations pour ces derniers.

Mangesonge a écrit:

C'est un peu court. Si c'était la seule raison, il y aurait aussi une connexion entre la fantasy et le chocolat.

Il y en a une, j'offre les cookies (pepites de chocolat et/ou tout chocolat) aux nouveaux venus wink

Dernière modification par Asavar (22/09/2015 12:49:26)


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#22 22/09/2015 13:54:00

Piou-oi-oi
Mage
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Re: Metal et fantasy

Si l'on considère que le genre est née au Royaume-Unis, il est assez normale qu'il s'inspire donc de sa culture, qui est on le sait tous, bercé de légendes, de mythes et autres contes fantastiques. Si on y rajoute l’anticonformisme esthétique et social adopté par cette culture, on aboutit tout naturellement à cette affiliation. Tout comme on peut associer l'imagerie punk aux apaches, sioux et autres mohicans sur le plan social et idéologique, ou encore le reggae à la culture rastafari largement propagé par nombre d'artistes jamaïcains.

Je ne suis pas un grand spécialiste du genre métal mais il me semble de plus que nombre des textes qu'on y retrouve pourraient sans problème être qualifié "d'épopée moderne", quoi de plus normale donc que de l'associer à la fantasy ?

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#23 22/09/2015 14:48:19

Un_nain_capable
Seigneur Nain
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Re: Metal et fantasy

Asavar a écrit:

Par contre là ou je te rejoint un peu moins Un_nain_capable, c'est que des groupes comme Manowar (américains), Hammerfall (allemands) ou Rhapsody (italiens... si si je le jure), à l’esthétique Fantasy plus ou moins prononcés, étaient là bien avant la mouvance de groupes nordiques qui ont vraiment vu le jour à partir des années 2000. Donc c'est plus le nord qui c'est inspiré du sud plutôt que l'inverse. Même si on est d'accord, les mythes nordiques sont une très grandes sources d'inspirations pour ces derniers.

Petite erreur, Hammerfall = Suédois

Pour le reste je ne sais pas trop, mais j'ai juste constaté qu'il y avait plus de groupes de metal connus dans le nord (je ne savais pas pour Rhapsody).



Et nous, en France, pas un seul groupe de metal de connu (surtout sur la Fantasy).


Après, comme le dit Piou-oi-oi, c'est une histoire de culture.

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#24 22/09/2015 15:20:55

Saffron
Écureuil sous caféine
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Re: Metal et fantasy

Un_nain_capable a écrit:

Et nous, en France, pas un seul groupe de metal de connu (surtout sur la Fantasy).

On en a quand même un sacrément costaud qui s'appelle Gojira. Malheureusement, c'est à peu près le seul, et ce n'est pas lié à la fantasy, en effet...

@Piou-oi-oi : les pionners anglais du metal et du hard rock (Black Sabbath et consorts) ne sont pas allés chercher leur inspiration dans les contes et légendes du coin. Il a fallu attendre l'avènement des groupes germaniques et nordiques pour voir Siegfried, tout le panthéon nordique et les grandes sagas de fantasy s'inviter dans le metal à une échelle vraiment notable. Je ne suis absolument pas convaincue que le Royaume-Uni puisse être la "source" de la fantasy dans le metal.

il me semble de plus que nombre des textes qu'on y retrouve pourraient sans problème être qualifié "d'épopée moderne", quoi de plus normale donc que de l'associer à la fantasy ?

Ça me semble un peu abusif, justement. Oui, la fantasy relate souvent une épopée, mais une épopée n'est pas forcément fantasy... Sur le dernier album d'Iron Maiden, "Empire of the Clouds" est une sacrée épopée (musicalement et lyriquement parlant), mais ce n'est pas fantasy (la chanson parle du crash du dirigeable britannique R101). Nightwish a une chanson de 24 minutes, "The Greatest Show on Earth", qui pour le coup est un monstre mais qui raconte l'épopée de... la vie sur Terre. Associer épopée et fantasy me paraît un peu réducteur pour un terme comme pour l'autre.

Pour répondre à la question de Mangesonge :

Question aux amateurs de metal et de fantasy: selon vous, qu'est-ce qui explique la longue relation de complicité entre ces deux genres?

Selon moi, c'est beaucoup lié au fait que ce sont deux "sous-cultures" : le metal est à peu près aussi bien vu en musique que la fantasy en littérature. À moins d'être "initié" (avec tous les guillemets possibles, hein, on n'est pas dans une secte tongue), on considère souvent l'un comme du bruit, et l'autre comme de la littérature pour ados attardés. Il est presque "logique", quelque part, d'être attiré par les deux. J'ai découvert la fantasy avec le Seigneur des Anneaux en 2001 (merci Peter Jackson) et le metal l'année suivante, et ça m'a paru couler de source. Mais cette explication n'engage que moi...

En tous cas, merci Glaurung et Sylvadoc, ça c'est de l'article qui fait plaisir. wink


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#25 22/09/2015 15:25:00

Sylvadoc
Full CSS Alchemist
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Re: Metal et fantasy

Outre Gojira en effet, nous avons par contre une scène Black Metal de très belle facture et qui est plutôt acclamé. Entre Blut aus Nord, Alcest et consort il y a de quoi à faire et rien à envier à d'autres productions germaniques. Mais ce n'est point très fantasy indeed encore qu'Alcest soit très onirique.

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#26 22/09/2015 18:56:26

Asavar
Une rumeur strasbourgeoise dit qu'il est mort...
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Re: Metal et fantasy

Un_nain_capable a écrit:

Petite erreur, Hammerfall = Suédois

Bon bah ma théorie tombe à l'eau alors vu qu'ils sont nordiques wink
Après je ne disais pas que tu avais tort, au contraire puis-qu’aujourd’hui,les groupe de métal orienté fantasy sont plus nordique.

Saffron a écrit:

Selon moi, c'est beaucoup lié au fait que ce sont deux "sous-cultures" : le metal est à peu près aussi bien vu en musique que la fantasy en littérature.

Tout à fait d'accord. C'est un peu comme le blues/jazz qui est souvent associé au Polar.
Après je me demande si, plus qu'une histoire de culture, ça ne fait pas parti d'un contexte et d'une époque aussi.

Je m'explique, la Fantasy c'est énormément démocratisé quand Donald Wollheim a publié de nombreux auteurs de fantasy et de Science-fiction en poche aux Etats-Unis (dont une édition pirate du Seigneur des Anneaux) dans les années 60. A ce moment là, le rock'n roll et le Rockabilly évoluent et donnent naissance à un style plus brut qu'est le Métal. Les deux étant des genres décalés vis à vis de la "bienséance" de l'époque, ils ont peut être été associés à ce moment là.
Même s'il est vrai qu'il faudra attendre l'arrivé du Power Métal pour avoir des groupes plus Fantasy vu que les premiers étaient plus marqué par les genres de l'Horreur et du Fantastique (notamment par H.P Lovecraft).
Mais ça reste une théorie.

Un_nain_capable a écrit:

Et nous, en France, pas un seul groupe de metal de connu (surtout sur la Fantasy).

Si si Drenaï, si on commence à tous en écouter, ils seront connus smile


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#27 22/09/2015 20:20:14

Igguk
Ta'veren
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Re: Metal et fantasy

Un_nain_capable a écrit:

Et nous, en France, pas un seul groupe de metal de connu (surtout sur la Fantasy).

Ah ben faut fouiller un peu mais on a quelques trucs sympa en power metal, assez connus quand même
Adagio https://www.youtube.com/watch?v=qQghcAezQM0
Lonewolf https://www.youtube.com/watch?v=AyKrTJDZdu4
...

Après dans d'autres styles, on a pas mal de groupes, Dagoba, Gojira, Bukowski... Et encore, je sors pas des groupes plus confidentiels mais bon, y'a de quoi faire... Faut se renseigner un peu...

Dernière modification par Igguk (22/09/2015 20:22:08)

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#28 22/09/2015 21:46:01

Yksin
Cooper
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Re: Metal et fantasy

Je suis un peu largué sur les derniers groupes français, mais je confirme, on a eu un paquet de groupe de Black Metal et de Death Metal au top. Rien que quelques noms au hasard : Seth, Love Lies Bleeding, Blut Aus Nord (je le recite car il le mérite bien, surtout avec ses "Memoria Vetusta" qui sont exceptionnels) pour le Black, et Massacra, Loudblast, Agressor, Crusher pour le Death.

Y'a eu aussi des groupes comme Misanthrope et Treponem Pal. Bon par contre là je sors du sujet.

Il me semble également que les différents genres de Metal se rapportent également à différents genre de fantasy, non ? Je n'aime pas le Power/Heavy Metal mais, rien que par rapport aux pochettes d'albums, ça fait franchement light fantasy (ou high si je suis sympa) alors qu'un genre comme le Black (sauf Bal Sagoth, l'exception qui confirme la règle, même si ce groupe est plus proche du Heavy Sympho que du Black maintenant...) prend tout ce qui est sombre dans la fantasy.


C’est une forme d’immortalité. La mémoire est une forme d’immortalité. La nuit, quand le vent se tait et que le silence règne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.
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#29 22/09/2015 22:29:47

Un_nain_capable
Seigneur Nain
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Re: Metal et fantasy

Saffron a écrit:

Question aux amateurs de metal et de fantasy: selon vous, qu'est-ce qui explique la longue relation de complicité entre ces deux genres?

Selon moi, c'est beaucoup lié au fait que ce sont deux "sous-cultures" : le metal est à peu près aussi bien vu en musique que la fantasy en littérature. À moins d'être "initié" (avec tous les guillemets possibles, hein, on n'est pas dans une secte tongue), on considère souvent l'un comme du bruit, et l'autre comme de la littérature pour ados attardés.

Malheureusement, je pense aussi que la plupart des personnes pensent ça. Mais bon, ça va évoluer petit à petit... (enfin j'espère).


Sinon parmi les groupes français que vous avez cités, seul Gojira est parvenu jusqu'à mes yeux (et même pas jusqu'à mes oreilles) et j'avais même oublié son existence. Après, j'avoue que j'écoute pas du metal tous les jours, je connais juste les plus connus qu'on retrouve dans l'article (notamment Blind Guardian, Hammerfall, Nightwish et Battlelore).

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#30 22/09/2015 22:33:47

Yksin
Cooper
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Re: Metal et fantasy

Nan, ça fait des années que j'écoute du Metal et ça fait des années que c'est mal vu. Après, je viens d'un département (93) où peu de gens en écoutent (ou avouent en écouter, par honte peut-être ?).

Pour la fantasy, c'est étrange, je n'ai jamais ressenti le dédain évoqué par Saffron.


C’est une forme d’immortalité. La mémoire est une forme d’immortalité. La nuit, quand le vent se tait et que le silence règne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.
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#31 23/09/2015 10:33:05

Sylvadoc
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Re: Metal et fantasy

Yksin a écrit:

Je suis un peu largué sur les derniers groupes français, mais je confirme, on a eu un paquet de groupe de Black Metal et de Death Metal au top. Rien que quelques noms au hasard : Seth, Love Lies Bleeding, Blut Aus Nord (je le recite car il le mérite bien, surtout avec ses "Memoria Vetusta" qui sont exceptionnels) pour le Black, et Massacra, Loudblast, Agressor, Crusher pour le Death.

Allez on rajoute Deathspell Omega (mon préféré) et on est bon wink

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#32 23/09/2015 10:47:36

Yksin
Cooper
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Re: Metal et fantasy

En effet, je l'avais oublié wink Et lui est toujours actif d'ailleurs.

Si on y réfléchit bien, le forum d'Elbakin à lui tout seul montre que le Metal et la Fantasy sont liés... smile


C’est une forme d’immortalité. La mémoire est une forme d’immortalité. La nuit, quand le vent se tait et que le silence règne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.
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#33 23/09/2015 14:24:57

Aléthia
Petite fille curieuse
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Re: Metal et fantasy

*passe en coup de vent*

J'aime bien ce sujet et lire vos remarques big_smile

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#34 23/09/2015 14:41:43

Yksin
Cooper
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Re: Metal et fantasy

Aléthia a écrit:

*passe en coup de vent*

J'aime bien ce sujet et lire vos remarques big_smile

Ça m'étonne pas de la part de la fan de Pantera que tu es wink


C’est une forme d’immortalité. La mémoire est une forme d’immortalité. La nuit, quand le vent se tait et que le silence règne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.
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#35 24/09/2015 21:43:47

marmoth2508
Novice
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Re: Metal et fantasy

En groupes français connus, on a aussi Mercyless, No Return et Supuration en Death, Ad Hominem en Black et un groupe de Black/Death qui commence à être pas mal connu dans et hors de nos frontières et que j'apprécie particulièrement : Temple of Baal.

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#36 24/09/2015 22:21:05

Yksin
Cooper
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Re: Metal et fantasy

Supuration est devenu Sup entre temps, le virage musical n'a d'ailleurs pas plus à tout le monde (et moi le premier surtout quand j'avais acheté l'album "Anomaly" en espérant avoir une tuerie du même niveau que "The Cube" wink). Mercyless est vraiment excellent en effet ("Coloured Funeral" wub).

Les autres connais pas, mais le rapprochement avec la Fantasy est lointain tongue


C’est une forme d’immortalité. La mémoire est une forme d’immortalité. La nuit, quand le vent se tait et que le silence règne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.
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#37 24/09/2015 23:40:14

marmoth2508
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Re: Metal et fantasy

Supuration et Sup sont en fait 2 groupes différents avec le même line-up. C'est vrai que le style diffère, ce qui a occasionné un mécontentement de certains fans de Supuration qui s'attendaient à ce que Sup sorte des albums de la même trempe que Supuration.
J'ai moi aussi une préférence pour Supuration et j'ai d'ailleurs encore pris une énorme claque dans la gueule au Fall of Summer au début du mois.

C'est vrai qu'on s'éloigne du rapport avec la fantasy mais c'était pour rebondir sur le commentaire d'un_nain_capable : si, si, on a des groupes connus en France ! tongue

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#38 25/09/2015 05:03:57

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
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Re: Metal et fantasy

Asavar a écrit:

Après je me demande si, plus qu'une histoire de culture, ça ne fait pas parti d'un contexte et d'une époque aussi.

Je m'explique, la Fantasy c'est énormément démocratisé quand Donald Wollheim a publié de nombreux auteurs de fantasy et de Science-fiction en poche aux Etats-Unis (dont une édition pirate du Seigneur des Anneaux) dans les années 60. A ce moment là, le rock'n roll et le Rockabilly évoluent et donnent naissance à un style plus brut qu'est le Métal. Les deux étant des genres décalés vis à vis de la "bienséance" de l'époque, ils ont peut être été associés à ce moment là.
Même s'il est vrai qu'il faudra attendre l'arrivé du Power Métal pour avoir des groupes plus Fantasy vu que les premiers étaient plus marqué par les genres de l'Horreur et du Fantastique (notamment par H.P Lovecraft).
Mais ça reste une théorie.

C'est très intéressant, merci. Je pense qu'on pourrait dresser le même genre de parallèles avec d'autres mouvements musicaux et d'autres formes d'expression littéraires, comme le rap et les super-héros ou la pop anglaise et la poésie romantique.


Julien Hirt

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#39 28/09/2015 13:45:04

Un_nain_capable
Seigneur Nain
Lieu: France
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Re: Metal et fantasy

Mangesonge a écrit:

C'est très intéressant, merci. Je pense qu'on pourrait dresser le même genre de parallèles avec d'autres mouvements musicaux et d'autres formes d'expression littéraires, comme [...] la pop anglaise et la poésie romantique.

Là le lien entre les 2 me paraît évident...

le rap et les super-héros

...Mais là non. Pas habitué à lire des comics mais j'ai au moins vu étant plus jeune des dessins animés et étant plus vieux des films de super-héros. C'est quoi le lien avec le rap ?

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#40 28/09/2015 14:03:09

Saffron
Écureuil sous caféine
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Re: Metal et fantasy

D'autant qu'il y a un contre-exemple flagrant et qu'il s'appelle Iron Man. tongue Dans les films (je n'en sais rien pour le comics), Tony Stark porte quand des T-shirts Black Sabbath et écoute du AC/DC (duh...). C'est l'une des raisons pour lesquelles Iron Man est l'un de mes super-héros préférés. wink


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