#121 30/10/2015 11:00:04

Guigz
Coach Guigzson
Lieu: Au vestiaire
Date d'inscription: 04/06/2009
Messages: 2940

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Drifter a crit:

Giggs muet...

1er pod depuis 6 mois et au pied lev. Donc GUIGZ (rien voir avec Ryan) forcment plus proche du stade atone, mieux vaut parfois a que de raconter n'importe quoi.

Si vous vous croyez progressistes en vous inspirant des amricains c'est sur qu'il y a un souci...

Who said that ?

Vivement que la Chine prenne l'ascendant culturel sur les USA

a va changer beaucoup de choses dites donc.
Finalement le problme est-ce que a ne serait pas justement de prner une supriorit culturelle sur une autre ?


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la trs Vnre Mre Wintonelle, scribe royale de la cit-impriale d'Elbakin-Poinete.

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#122 30/10/2015 19:35:30

Drifter
Lige
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Non mais pas de souci, c'est juste que d'habitude t'as pas peur de mettre les pieds dans le plat, l c'tait plus la tribune de Witch qu'autre chose, le sujet lui tenait l'vidence coeur, pas de souci non plus. J'aurais aim quelque chose en face c'est tout.

Pour ce qui est de la Chine je ne dis pas que c'est mieux, je dis juste que lorsqu'ils auront l'ascendant culturel on arrtera de dire que l'homme blanc htro touffe tout le reste de la plante.

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#123 30/10/2015 21:32:07

wizardine
Mage
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Sinon je ne lis quasiment plus fantasy occidentale, je lis du wuxia/xianxia et des light novels japonaises et a ne me pose absolument aucun problme en tant que ""male blanc"" de m'identifier des hros asiatiques dans 99% des sries.

Pour moi ce n'est pas un problme d'identification. D'ailleurs, arrtez moi si je me trompe, mais je ne pense pas que quiconque est dit ne pas parvenir s'identifier un personnage parce qu'il est blanc. L'inverse non plus d'ailleurs : ce n'est pas parce qu'un personnage est noir qu'une personne noire va forcment s'identifier lui, de mme pour un personnage gay, un personnage fminin...
C'est plutt un problme de reprsentation. Quant tu es noir et que tu vois cinquante films raliss par des occidentaux avec que des blancs, tu dois avoir l'impression qu'il y a un problme avec ta couleur, comme si on voulait te cacher. Pour les oeuvres chinoises et japonaises ce n'est pas pareil, parce que les blancs et les noirs n'y sont quand mme pas trs nombreux (dites-moi si je me trompe, je ne suis pas spcialiste de ces cultures), du coup a ne me choque pas de ne pas en voir dans leurs oeuvres. Alors qu'en France ou aux Etats-Unis, il y a quand mme une forte population de gens "issus de la diversit" (je n'aime pas cette expression, mais vous voyez l'ide).
Personnellement, a ne me drange pas quand l'action se droule dans un univers qui se veut mdival. Par contre, a me drange quand c'est cens se passer notre poque.


la culture anglosaxone est une culture communautariste, je ne veux pas spcialement dvelopper pour ne pas compltement drailler sur autre chose mais les stats raciales y sont autorises et rpandues par ex, toute leur approche est contraire la tradition franaise de mixit et d'assimilation

Justement, o est la mixit quand tu ne vois que l'homme blanc htro?


Je ne pense pas qu'il faille mettre des minorits juste pour en mettre et dire "regardez comme je suis ouvert d'esprit". N'empche qu'on ne peut pas nier qu'il y a un problme, et a n'a rien voir avec les Etats-Unis. Je rve d'un monde o choisir la couleur de peau d'un personnage serait aussi simple que de le faire blond ou brun. Malheureusement, il suffit de voir les adjectifs utiliss dans les descriptions pour voir que ce n'est pas demain la veille. Moi aussi, j'avais un problme avec le teint olivtre. Il y a le teint d'ivoire aussi qui est pas mal dans le genre aussi.

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#124 30/10/2015 21:40:51

Guigz
Coach Guigzson
Lieu: Au vestiaire
Date d'inscription: 04/06/2009
Messages: 2940

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Drifter a crit:

Non mais pas de souci, c'est juste que d'habitude t'as pas peur de mettre les pieds dans le plat, l c'tait plus la tribune de Witch qu'autre chose, le sujet lui tenait l'vidence coeur, pas de souci non plus. J'aurais aim quelque chose en face c'est tout.

Pour ce qui est de la Chine je ne dis pas que c'est mieux, je dis juste que lorsqu'ils auront l'ascendant culturel on arrtera de dire que l'homme blanc htro touffe tout le reste de la plante.

Ben on risque peut-tre de dire dans ce cas que l'homme htro touffe le reste de la plante happy

On aura enlev "blanc", mais pour le reste j'ai des doutes sur le fait que a change grand chose.


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la trs Vnre Mre Wintonelle, scribe royale de la cit-impriale d'Elbakin-Poinete.

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#125 02/10/2016 20:02:43

Dakeyras
Mage
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Messages: 77

Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Boba Fett a crit:

Podcast sympatoche, mais un sujet trop vaste (et au multiples ramifications) pour tout aborder en 2h wink

Par contre, petite question que je me posais, est-ce que certains auteurs n'incorporeraient pas de personnages plus "diversifis" de manire volontaire par peur de tomber dans les clichs et donc se mettre dos le public issue de cette "diversit" ?

En baignant dans une culture europenne depuis leur enfance, les auteurs en connaissent mieux les codes et savent donc les utiliser et les djouer. En revanche, ils se limitent peut-tre ne pas faire apparatre de personnages de type, par exemple, asiatique pour viter de tomber dans le strotype Kung Fu/vieux sage/samoura/ninja/cit interdite.

C'est exactement a mais je rajouterais que malgr tout ce qui moralement fait par nos gouvernements et surtout, nos intellectuels propos de l'galit des chances, du racisme etc....le fait est que c'est purement humain, quand on voit un tranger, pas forcment un homme venant d'un autre pays (rgion , ville, voisin) , on est s'identifie difficilement lui justement parce qu'on ne le connait pas. Au mieux, c'est un humain donc on s'identifie mais c'est flou, c'est trop large. Quand un homme de telle origine part vivre dans un autre pays, la plupart du temps on constate qu'il a tendance a aller vers ce qu'il connait, vers ce qui le renvoie lui donc la plupart du temps il ira voir des personnes de son origine et qui parlent sa langue. Ce que je veux dire, c'est que personnellement, je ne pourrais pas crire un personnage issu d'une origine que je ne connais pas, d'une culture que je ne connais pas tout simplement parce que je ne m'y identifie pas donc je ne veux pas crire n'importe quoi.

Comme disent Stephen King ou Scorcese, il faut parler de ce qu'on connait. Et moi perso, je ne connais pas le Congo ni la ou les cultures qui y vivent, je ne connais pas les religions principales du pays donc qui suis je pour crire un perso qui serait de cette origine ? Comment vais je faire pour que le personnage soit crdible ? Est-ce que si je l'cris comme a me vient et que je m'loigne donc de la ralit je ne vais pas me mettre de potentiels lecteurs congolais dos qui pourraient me dire " vous n'tes pas lgitime pour crire un tel personnage" ce quoi je rpondrais " faudrait savoir, les noirs ne sont apparemment pas assez reprsents mais si c'est un blanc qui reprsente un noir, a passe aussi pour du racisme et de la condescendance ? Donc on fait quoi ? Seul un congolais peut crire un personnage congolais ?"

Donc pour a la fantasy est plutt sympa puisque l'on peut s'extirper des problmes sans fins auxquels nos socits font face. Soit dit en passant , pour en revenir Tolkien et le racisme, il suffit de prendre en compte deux choses : les lettres de Tolkien, ses crits et surtout prendre en compte que d'un point de vue mythologique, le SDA et le reste, penche normment vers les mythologies europennes (pas le bon terme mais on se comprend) et de ce fait, l'poque de ces mythes , il n'y avait pas d'immigrations comme elle est pense et pratique aujourd'hui. Donc pourquoi aurait-il fallu que Tolkien balance des quotas et de la diversit qu'il a nanmoins dj mis en place avec tous les diffrents peuples de la Terre du milieu qui se chamaillent entre eux et s'allient contre un ennemi commun ? Je vois justement ici un Tolkien conscient du problme racial. Pour autant , en Terre du Milieu c'est chacun chez soi mais sans verser dans le " l'tranger un ennemi". La prservation d'une culture est sans doute trs bancale avec l'immigration mais elle peut aussi voluer vers plus de richesse et tout cela qui fait que ce sujet n'est ni tout blanc ni tout noir (sic). Autre chose, l'amiti Legolas/Gimli dmarre trs mal au dbut. Les frictions ethniques sont trs prsentes en Terre du Milieu mais que fait Tolkien la fin ? Legolas et Gimli deviennent les meilleurs amis du monde puis plus tard, prennent un bateau pour Valinor avec le corps d'Aragorn. C'est du racisme a ? Alors on va me rtorquer "oui mais les Suderons et les Haradrims" ok ok sauf que l encore, on apprend plus tard  via les appendices qu'Aragorn finit par faire la paix avec eux et on a droit une rplique de Sam (dans le film Faramir) qui dit en gros " quels mensonges l'ont mens si loin de chez lui ?" en parlant d'un suderon (je crois) mort. Donc ils ne sont pas intrinsquement mauvais, juste corrompus par Sauron. Le racisme chez Tolkien donc, nawak.

Encore une fois, j'ai horreur de ces histoires de quotas. Est-ce qu'on demande aux auteurs africains , asiatiques ou autre de respecter des quotas dans leurs oeuvres ? Voit-on souvent des blancs , des noirs, des arabes dans les mangas ? Non et je m'en fous. Si un jour on arrive un tournant tel que obligation de mettre au moins un homo, un noir, un asiatique, un arabe, un gros, un nain , un handicap et une femme forte dans les romans j'abandonne de suite la lecture et l'criture. Car c'est selon moi une morale force et en plus pas si morale. Je ne vois pas en quoi mettre un black dans une histoire changera quoi que ce soit au racisme. Surtout que a dpend du rle qu'on lui donne  : si c'est un gentil a passe, si c'est un mchant " raciste !". Non franchement a n'en finira jamais.

Il faut mettre un noir, un gay etc...quand on a vraiment envie de le faire point. Je comprends ceux qui ne le font pas. De plus, on dit souvent qu'un noir, un blanc etc...ne sont que des hommes. Ok alors dans ce cas, il faut arrter de demander des quotas et jouer le jeu jusqu'au bout : ne plus faire de distinctions. Le souci, c'est que a fait partie de la vie, de nos vies et de nos racines : couleur de peau, couleur des yeux, des cheveux, culture, langue, sous prtexte qu'il ne faut pas pousser le racisme, on va devoir cacher tout ce qu'on est sous des discours dangereux d'universalit (mal interprte) ? Si l'art souffre de plus en plus de ces soucis (surtout en France o ce n'est absolument pas subtil , notamment au cinma) , on va en arriver des romans lisses et tous les auteurs qui penseront la mme chose , le mme avis, les mmes idaux politiques etc....C'est dj un peu le cas avec la pense unique, le monopole intellectuel me fait peur.

Alors effectivement, si vraiment on a eu des bouquins sans aucun africain, aucun arabe, aucun asiatique etc...on peut penser qu'il y a un problme mais en mme temps, la fantasy est quand mme un genre largement anglo saxon et inspir des mythologies les plus nordiques donc afrique, asie...je veux bien hein.....Bien sur, on a des exemples de fantasy qui joue la carte de la diversit, c'est cool mais faut pas que a devienne un truc qu'on balance en mode auto sous peine d'amendes ! Je remarque aussi une chose, je croise peu d'africains, arabes et asiatiques ou latinos dans les salons SF et fantasy, en boutiques idem. Est-ce une littrature qui ne les intressent pas culturellement parlant ? Le fait est que si peu d'entre eux sont intresss c'est surement qu'ils ne s'identifient que difficilement au genre, aux personnages etc...car oui la culture fait (en partie) la pense (l'poque aussi) donc c'est tout fait normal d'aller vers ce qui nous cause un minimum. Plutt que de parler de "couleur" on devrait penser une chose : la couleur de peau induit une culture.

Bah oui, les noirs ne sont pas originaires d'Europe et si aujourd'hui ce discours n'a plus lieu d'tre avec l'immigration , le fait est qu'au dpart, les africains d'ici ont des origines africaines et que pour pleins d'entre eux, malgr une prsence en France  depuis des gnrations, ils continuent vivre, manger et parler leur langue en priv (ou pas). Donc l'attachement la culture existe alors mme que le pays de rsidence est d'une autre culture. L encore on voit le rattachement quasi inn ce qui nous relie nos anctres, nos familles etc.. Du coup, c'est un dbat hyper compliqu.

Dernire modification par Dakeyras (02/10/2016 20:36:09)

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#126 02/10/2016 23:53:26

Foradan
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Dakeyras a crit:

Legolas et Gimli deviennent les meilleurs amis du monde puis plus tard, prennent un bateau pour Valinor avec le corps d'Aragorn.

fixed.

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#127 03/10/2016 11:25:01

Dakeyras
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Belle erreur oui surtout qu'en plus ce n'est pas Valinor la destination si ? Que veux dire fixed ?Je vois sur pas mal de forums. Fixė ?

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#128 03/10/2016 13:22:21

Aslan
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

C'est dans le sens de "corrig". smile


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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