#61 13/09/2015 12:14:03

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Oui, rien que la notion de "progrs" est pigeuse : la confrontation d'idologies "c'tait mieux avant" vs "il faut tout changer" est pratiquement du domaine de la foi et outrepasse l'argumentation.

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#62 14/09/2015 02:11:36

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Il ne faut pas exagrer non plus. D'un point de vue philosophique, il est bien sr possible d'argumenter jusqu' la fin des temps la dfinition de chaque terme. Il suffit par contre d'adopter une perspective historique pour raliser sans trop de mal quoi correspondent les postures progressistes, conservatrices et ractionnaires.


Julien Hirt

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#63 14/09/2015 03:33:20

thric
Ta'veren
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

je parlais de dfinition de la fantasy, c'tait le fait de pointer la seule (ou peu s'en faut) fantasy pique dans ces discussions

Vu l'mission et les intervenants, je n'ai aucun doute que vous ferez les dfinitions ncessaires la bonne comprhension du dbat par tous les auditeurs. On compte sur vous oh, compagnie du micro ! smile

Dans la fantasy pique, il est vrai que des questions ont t poss quant au traitement ngatif donn des orques dans le SDA (peau noire, mauvaise odeur, laideur, esprit attach au mal, zro organisation, presque pas de niveau au duel, armement sujet caution (diffrence entre une pe d'elfe et celle grossire des orcs)). Ce serai bien d'approfondir pour nos autres auditeurs ces questionnements. D'ailleurs certains auteurs (Stan Nicholls) ont largement pris le parti de faire de ses orcs l'objet de romans spcifiques, de quoi redresser la cte de ses cratures mal-aimes et souvent maltraits dans le propos et par le thme.

Quelle SF? Il n'y en a pas qu'une et le moins que l'on puisse c'est que selon les poques, progressiste, elle ne le fut idologiquement pas majoritaire... loin de l. Sauf considrer que toute prsence d'innovations scientifiques entrainerait de facto une classification progressiste ce qui smantiquement mriterait quelque haussement de sourcils.

Je comprends et je ne suis pas sr absolument, mais par exemple je pensais au film "Mtropolis" de Fritz Lang. Certes le cadre est sombre si l'on puis dire, mais c'est pour mieux distiller les ides d'un futur qui se doit librateur et humaniste. Si on prend le roman d'anticipation "1984" le cadre est bien pessimiste et l'humanit mise sur surveillance gnrale et particulire, les masses manipuls politiquement, objet d'un pourvoir absolus et mondialis, mais Georges Orwell dnonce pour mieux construire un futur progressiste, non ? Si on prend les films comme "Terminator" (je ne parles pas de Genisys, pas vu !) on peut voir que des machines viennent zigouiller la mre du chef de la rsistance humaine, donc c'est noir et glauque, mais je pense qu'intellectuellement les auteurs invitent l'humanit se mfier d'une automatisation irraisonn qui dshumaniserait l'homme au profit de la machine, qui comme instrument de science irait ( vitesse gomtrique) l'encontre des intrts de l'homme, enfin moi c'est ce que j'ai retir en substance (et pas seulement)...
C'est un beau dbat aussi, j'espre qu'on aura un jour une autre mission de ce style.
Voil, je ne peux aller plus loin, je n'ai que trop monopolis lintrt des lecteurs. Mais c'est une mission que j'attends avec impatience.

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#64 14/09/2015 14:05:05

K.
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Je suis d'accord pour tes exemples, Othric, mais il ne faut pas oublier que la SF ce sont aussi toutes les oeuvres, si on prend une allusion l'actualit rcente, dont sont nostalgiques les puppies... elle n'est pas par nature "progressiste" ou "ractionnaire".

Sinon, pour ce qui est de ta remarque, mangesonge, c'est justement en tant qu'historien que ces termes ne me semblent pas si vident que cela, mme si il ne s'agit pas de ma priode de spcialisation. Les mots sont frquemment dvoys, tout le monde n'est pas aussi clair dans ses posistions qu'un de Maistre ou qu'un Robespierre. Le terme de progrs, et de progressiste, tout particulirement, est on ne peut plus sensible et les concepts qu'il recouvrent peuvent varier allgrement.


Ma bibliothque en SF et Fantasy

"Un peuple prt sacrifier un peu de libert pour un peu de scurit ne mrite ni l'une ni l'autre."
Benjamin Franklin.

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#65 14/09/2015 17:11:10

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Si je parle de dfinition, c'est justement parce que je connais le trouble quand tout le monde s'accorde sur un mot tout en lui donnant un sens diffrent (j'ai lu que si un rgime s'attribue le titre de "dmocratie" sans tre dmocrate, il prive d'un coup les tenants d'une vraie dmocratie de leur pavillon).

thric a crit:

au traitement ngatif donn des orques dans le SDA (peau noire, mauvaise odeur, laideur, esprit attach au mal, zro organisation, presque pas de niveau au duel, armement sujet caution

hem, quel SDA ? Celui dans lequel ils ont la peau jaune -olive, avec des chefs et des contrematres, ne pratiquant pas le duel (pourquoi se battre seul quand on peut se battre en surnombre ?) ou celui de PJ ?

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#66 14/09/2015 19:02:50

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

4 pages de sujet, OK... smile Je sens que a va tre sport ce week-end !


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#67 17/09/2015 23:45:40

Benedick
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Benedick a crit:

Donc, forcment, la limite de l'empathie fait que l'on dfinit la diversit selon son propre filtre. Faut tre tolrant dans la vision de la diversit.
Un franais, un amricain, un polonais ou un coren qui se bat pour la diversit, ils se bat pas pour les mmes choses.

Un exemple, avec la rponse franche et honnte d'un des dveloppeurs propos d'une plainte du manque de "diversit" des personnages du jeu vido Witcher 3 :

"Back in June, Polygon published a controversial opinion piece by Tauriq Moosa criticizing the game for failing to include not only notable characters of color, but anyone from a race that wasn't characterized as white. During PAX Prime, members of The Witcher 3's narrative design team held a panel to discuss the challenges of adapting the source material, but they also addressed the issue.

"There are 16 different language versions of the Witcher 3," said Jakub Szmalek, a senior writer for The Witcher 3. "And we wanted each of these versions to feel like it was aimed at this very [specific] market. We don't want you to feel like you are playing a lesser translated version of the game."

"If we achieve this goal, the problem arises that you forget that you are playing a translated version of the game."

Szmalek went on to address the controversy surrounding the lack of racial diversity in the game, saying that some people assumed that it was some form of omission or a statement that the studio was trying to make.

"It is definitely not," Szmalek said. "It's just that we tackled certain issues from a different perspective."

Travis Currit, who was one of the team responsible for translating The Witcher 3 to English, suggested that for those living in more racially diverse areas, the lack of representation feels far more pronounced. He went on to say that while Poland is relatively "homogeneous" in terms of race, CD Projekt Red drew inspiration from the tensions that existed between the various cultures coexisting in the country.

"It's fifty shades of white," Szmalek said.

"Every day you read the papers there's a new controversy," Currit said. "That is a huge aspect of the reality in which the games and the books were created, and we feel like we make very direct references to those in-game. We had become so absorbed with hitting these issues that are absolutely at the forefront of Polish consciousness, that we didn't have time to address the issues that are bigger in other countries."

"That's the issue of making a game that releases to so many peoples and cultures," Szmalek added.

Dernire modification par Benedick (17/09/2015 23:46:45)


Il n'y a rien qui plaise autant, mme au plus bourgeois des peuples, que les spectacles des guerres et des violences

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#68 18/09/2015 06:18:33

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Oui, c'est intressant, cette prise de position. Ca m'a fait penser que a serait trs rafraichissant de pouvoir jouer un jeu vido de fantasy situ dans un environnement inspir, par exemple, de l'Afrique. C'est quoi le prochain Elder Scrolls?


Julien Hirt

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#69 18/09/2015 08:29:59

Nariel
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Ils parlent de le faire chez les Argoniens me semble, mais ce sont des rumeurs x) Les Khajiits c'pas pour tout de suite.
Mais dj Morrowind tait trs diffrent de ce qu'on peut voir, que ce soit le dsert le cendres et ses nomades, les champignons, les villes plus classiques...

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#70 18/09/2015 10:20:48

Benedick
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Mangesonge a crit:

Oui, c'est intressant, cette prise de position. Ca m'a fait penser que a serait trs rafraichissant de pouvoir jouer un jeu vido de fantasy situ dans un environnement inspir, par exemple, de l'Afrique. C'est quoi le prochain Elder Scrolls?

Il a (un peu) exist dj ton jeu.

C'est elder scroll redguard, sortie fin des annes 90, avant morrowind je crois.

C'tait un jeu d'aventure particulirement ouvert o tu incarnais un Redguard (les africains de elder de scroll) qui retourne dans son archipel pour rsoudre une qute.

Dernire modification par Benedick (18/09/2015 10:21:09)


Il n'y a rien qui plaise autant, mme au plus bourgeois des peuples, que les spectacles des guerres et des violences

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#71 18/09/2015 10:47:48

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Ah oui, trs juste. Et tiens, comme c'est intressant, Bethesda vient de renouveler le dpt de la marque "Redguard."


Julien Hirt

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#72 18/09/2015 18:44:07

Witch
Wandering
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Hey sinon vous tes au courant qu'aucun d'entre nous (enfin sauf ... qui se dnoncera si ncessaire smile ) n'est en train d'crire une thse sur le sujet ?

Nan parce que l j'ai pas tout lu les 4 pages et j'ai dj l'impression que vous vous attendez un truc ambiance France Culture

Je suis l, y'aura peut-tre retour d'un membre historique, a va vanner en dessous de la ceinture hein fusse-t-elle de chastet.

giveup


yeah arrow http://www.editionsduriez.fr/products-p … -de-loups/
Deux nouvelles de cette anthologie ont t nommes au Prix Imaginales 2014 applau

"Some spend so much time trying to fit it into a box that they miss the STORY." Nnedi Okorafor

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#73 18/09/2015 20:07:21

Igguk
Ta'veren
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Quelque part, a me rassure big_smile

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#74 18/09/2015 20:40:37

Gilthanas
Chroniqueur de livres dont personne ne veut
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Witch a crit:

Hey sinon vous tes au courant qu'aucun d'entre nous (enfin sauf ... qui se dnoncera si ncessaire smile ) n'est en train d'crire une thse sur le sujet ?

Nan parce que l j'ai pas tout lu les 4 pages et j'ai dj l'impression que vous vous attendez un truc ambiance France Culture

Je suis l, y'aura peut-tre retour d'un membre historique, a va vanner en dessous de la ceinture hein fusse-t-elle de chastet.

giveup

Amen !


Lecture en cours : Les Veilleurs de Glargh, de John Lang.

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#75 18/09/2015 22:35:48

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Rooooh et si moi a m'amuse de prendre les choses au srieux? wink


Julien Hirt

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#76 19/09/2015 10:36:45

dragonnia
blue jeweled queen
Lieu: en route vers Kelsingra
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Je n'ai pas lu non plus tous les messages, j'espre bien que le podcast ne sera pas trop du genre "france culture", cela risquerait fort de ne pas m'intresser !


Birds called to one another, and up above her, she heard the rustling passage of squirrels, monkeys ans other small creatures. Something very like peace settled over her.
The dragon keeper de Robin Hobb

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#77 19/09/2015 11:06:33

Eldwyst
Au service de la Dame
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

En tout cas hte d'avoir le podcast big_smile
Des invits de prvu ? tongue

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#78 19/09/2015 13:06:00

Witch
Wandering
Lieu: In a phone box
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

@Eldwyst : non mais de la baston en live a ira ? wink

Mangesonge a crit:

Il ne faut pas exagrer non plus. D'un point de vue philosophique, il est bien sr possible d'argumenter jusqu' la fin des temps la dfinition de chaque terme. Il suffit par contre d'adopter une perspective historique pour raliser sans trop de mal quoi correspondent les postures progressistes, conservatrices et ractionnaires.

Voil je vais pas tre philo, j'aimerais assez que a ne ressemble pas ONPC ou rien de ce qu'on voit ou lit de dbats striles et pompeux.

Mais une chose est sre le sujet fait rflchir et finalement c'est dj trs modestement une belle russite.

Bon ben je ne vais pas tarder me rendre dans la caverne trs lgamment dcore dans laquelle nous enregistrons.

See you on the other side smile


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Deux nouvelles de cette anthologie ont t nommes au Prix Imaginales 2014 applau

"Some spend so much time trying to fit it into a box that they miss the STORY." Nnedi Okorafor

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#79 19/09/2015 13:12:34

Eldwyst
Au service de la Dame
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Witch a crit:

@Eldwyst : non mais de la baston en live a ira ? wink

Que demande le peuple tongue

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#80 21/09/2015 11:12:40

Merwin Tonnel
POYO!!!
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Re: Podcast n52 - La fantasy est-elle rac ?

Et le podcast est maintenant entre mes mains ! Un petit peu moins de 2h avant montage smile


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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