#21 01/07/2015 11:38:31

Gilthanas
Cultiste
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Et alors ? J'achte un texte avant tout, pas un objet de dco (sauf "beaux livres" genre d'art). Et force est de constater pour le coup que si tu veux lire Chasse Royale en entier (donc un texte d'environ 550 pages), a sera 46.

Je ne parle ici que des chiffres, pas du texte et de sa qualit (a c'est autre chose, faut pas dconner).

C'est valable pour Chasse Royale, mais aussi pour tellement d'autres livres.


Lecture en cours : Le Livre des Martyrs tome 1 - Les Jardins de la Lune, de Steven Erikson

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#22 01/07/2015 12:03:06

K.
Fru de mauvais genres
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Date d'inscription: 13/10/2013
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Cela reste une exception dans une maison qui nous a plutt habitu des Manesh, 462 pages 24 euros dans un crin de qualit, bien plus rsistant que les productions habituelles. Ce qui reste pour moi un critre non ngligeable. wink

Dernire modification par K. (01/07/2015 12:03:46)


Ma bibliothque en SF et Fantasy

"Un peuple prt sacrifier un peu de libert pour un peu de scurit ne mrite ni l'une ni l'autre."
Benjamin Franklin.

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#23 01/07/2015 12:07:22

Gilthanas
Cultiste
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Ah mais je n'ai jamais dit que c'tait la norme, fort heureusement.


Lecture en cours : Le Livre des Martyrs tome 1 - Les Jardins de la Lune, de Steven Erikson

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#24 01/07/2015 13:30:09

Tom Ward
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Gwendal a crit:

Par contre quand tu fais la comparaison des deux "objets" livres, y'a pas photo non ?

Mouais... whistling

Dernire modification par Tom Ward (01/07/2015 13:30:51)


"J'ai plong mon regard dans l'obscur,
au cur mme de la noirceur.
Dsormais, plus rien ne me fait peur."
                                                          Grimalkin et l'pouvanteur, de Joseph Delaney

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#25 01/07/2015 13:44:02

Nariel
Chasseresse de dragons
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

En bibliothque, je peux vous dire qu'on la voit la diffrence entre Brag et les Moutons x) (je suis toujours en train de recoller les tranches de chez Brage au lieu de ranger le rayon, hum ohmy) Mais il y a de belles ditions aussi chez Brage, bien qu'elles cotent un peu cher (Servir Froid par exemple).

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#26 01/07/2015 14:38:57

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Oui, enfin, il existe un sujet sur le prix du livre, hein. smile
Moi je voulais juste faire remarquer que c'est le seul roman franais ce prix qui me revient en tte chez l'diteur et que je ne vois pas du tout ce qui peut le justifier. C'est "mega-cher" pour le coup.
Revenons-en au roman lui-mme maintenant. smile Perso, j'avais fini par le dbuter potentiellement en vue du prix, bon... voil. La chronique a fini de me convaincre de le refermer.


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#27 01/07/2015 17:37:11

Filea
Apprenti
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Gillossen a crit:

Oui, enfin, il existe un sujet sur le prix du livre, hein. smile

Ah, je me disais bien que a devait exister quelque part tongue

Gillossen a crit:

Moi je voulais juste faire remarquer que c'est le seul roman franais ce prix qui me revient en tte chez l'diteur et que je ne vois pas du tout ce qui peut le justifier.

Au hasard, le nombre de pages imprimes ? ou l'illustration ? jcrois que c'est le genre de trucs qui peuvent faire augmenter un prix de bouquin.

Gillossen a crit:

Revenons-en au roman lui-mme maintenant. smile Perso, j'avais fini par le dbuter potentiellement en vue du prix, bon... voil. La chronique a fini de me convaincre de le refermer.

Chuis contente de faire partie des gens qui se fient pas qu' un seul avis, dans ce cas whistling
(Mais donc, tu l'as, et tu le finis pas ? fais un geste, donne le quelqu'un ! smile )

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#28 01/07/2015 19:06:07

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Au hasard, le nombre de pages imprimes ? ou l'illustration ? jcrois que c'est le genre de trucs qui peuvent faire augmenter un prix de bouquin.

Encore une fois, il fait 500 pages, pas 800. Mais tu es sans doute ironique. smile

Chuis contente de faire partie des gens qui se fient pas qu' un seul avis, dans ce cas

J'estime que mon propre avis sur une cinquantaine de pages plus l'avis de quelqu'un dont je connais bien les gots me suffisent, oui. Comment dire, a fait tout de mme un petit moment que je lis/chronique des romans maintenant et ce n'est pas le premier roman de l'auteur que j'aborde, en prime.
Et c'est toujours plus compliqu de "donner" une version lectronique.

Sur cette dsagrable impression de devoir me justifier, j'espre que ce sera ma dernire intervention dans ce sujet. smile


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#29 02/07/2015 14:02:59

Filea
Apprenti
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Oulala, non, j'tais trs srieuse, l'ironie c'est pas mon fort smile
Il fait plus de 500 pages.
Je suis alle voir leur rayon fantasy, par curiosit et parce que je suis un peu ttue aussi tongue Ben, en fait, chez cet diteur l, j'ai pas vu des +500 pages. En fait, j'ai vu plein de 400 et quelques pages, vers 22euros. Du coup, tu rajoutes 120 pages, a me semble pas aberrant que le prix augmente. (Bon j'ai pas non plus parcouru tout le site internet faut pas dconner big_smile mais j'ai cliqu sur 15-20 titres et a concorde).

Sinon, jcrois que personne ici demande qqun de se justifier smile
On voit juste les choses diffremment : toi, t'achtes (ou pas) sur un seul avis ; moi, j'accorde + de confiance et de crdit un ensemble d'avis, + y'a d'avis, mieux c'est, je trouve, parce que a permet de euh... chais pas comment on peut dire a, mais a efface un peu les extrmes, tu vois ?

Pour l'instant par ici, on n'est que 2 avoir un avis complet, ce serait cool qu'il y en ait plein d'autres ! Ca viendra sans doute avec le temps smile
Et je compte pas le tiens Gillossen, parce que dsl, mais c'est comme si un pote qui vient de voir les 10 premires minutes d'un film me disait "franchement c'est pas top, et puis je connais un gars qui a pas aim"...  big_smile, ou l'inverse d'ailleurs, en positif ! Le pote, il peut bien avoir un avis (c'est normal, tout le monde en a un, mme moiti), j'aurais du mal me dire que a va m'tre utile pour trancher sur le film complet.
Il peut bien aller tout le temps au cinma, il peut bien connaitre le ralisateur ou les acteurs principaux, a change rien que son avis peut pas tre complet sur ce film l, ou ce livre l. (c'est pour a d'ailleurs que perso je dis rien sur un livre ou un film quand j'ai vu/lu que le dbut - a m'arrive de pas accrocher mais mon retour sert pas grand chose pour les gens qui hsitent, sauf leur dire "j'ai pas aim le dbut"... Dj qu'un avis, c'est mga subjectif, alors si en plus tu parles que des premires minutes ou des premires pages, tu parles d'une aide pour trancher ! big_smile)

L pour ce bouquin j'ai eu/vu plusieurs avis positifs avant d'acheter. Il se trouve que a correspondait aussi mes gots en fantasy (c'possible que ce soit pas ton dada hein).
Ben... banco, j'ai ador cette histoire et comme je disais, je suis contente d'avoir cout plusieurs avis de gens qui l'avaient lu et pas qu'un seul, parce que sinon je serais sans doute passe ct smile

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#30 02/07/2015 14:14:42

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Et je compte pas le tiens Gillossen, parce que dsl, mais c'est comme si un pote qui vient de voir les 10 premires minutes d'un film me disait "franchement c'est pas top, et puis je connais un gars qui a pas aim"...  big_smile, ou l'inverse d'ailleurs, en positif ! Le pote, il peut bien avoir un avis (c'est normal, tout le monde en a un, mme moiti), j'aurais du mal me dire que a va m'tre utile pour trancher sur le film complet.
Il peut bien aller tout le temps au cinma, il peut bien connaitre le ralisateur ou les acteurs principaux, a change rien que son avis peut pas tre complet sur ce film l, ou ce livre l. (c'est pour a d'ailleurs que perso je dis rien sur un livre ou un film quand j'ai vu/lu que le dbut - a m'arrive de pas accrocher mais mon retour sert pas grand chose pour les gens qui hsitent, sauf leur dire "j'ai pas aim le dbut"... Dj qu'un avis, c'est mga subjectif, alors si en plus tu parles que des premires minutes ou des premires pages, tu parles d'une aide pour trancher ! big_smile)

Pas sr de comprendre, mais l c'est Gillossen qui n'a lu que les 50 premires pages, pas la personne qui lui a dconseill le livre. Il n'a pas apprci, il connat dj l'auteur et la critique de Gilthanas, qui l'a lu en entier et qui a des gots similaires aux siens, le conforte dans son choix de ne pas poursuivre. Il ne va pas faire une critique ngative du livre, il dit juste qu'il a assez d'lments pour juger que ce livre ne va pas lui plaire. Peut-tre qu'il passe ct d'un chef duvre, ce qui est sr c'est qu'il peut commencer un autre roman qui lui plaira peut-tre plus ds le dbut.


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#31 02/07/2015 16:01:18

Nariel
Chasseresse de dragons
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Cela dit, heureusement que les diteurs ne sont pas obligs de lire 500 pages pour savoir si un livre va leur plaire ou pas x) les chroniqueurs doivent dvelopper le mme genre de sensibilits je suppose

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#32 02/07/2015 16:14:43

Councilman Yoda
Gant vert
Lieu: .
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Et du coup, pour le 7me guerrier mage, quelqu'un a-t-il lu les six premiers ?

jesors

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#33 02/07/2015 18:30:21

Filea
Apprenti
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Nariel a crit:

Cela dit, heureusement que les diteurs ne sont pas obligs de lire 500 pages pour savoir si un livre va leur plaire ou pas x) les chroniqueurs doivent dvelopper le mme genre de sensibilits je suppose

Euh, les gens qui chroniquent, j'espre qdmm qu'ils lisent le roman au complet hein.
Jveux dire, c'est un peu normal. Sinon tu files un avis incomplet aux gens qui te lisent, du coup c'est biais.

Melvin Tonnel a crit:

Pas sr de comprendre, mais l c'est Gillossen qui n'a lu que les 50 premires pages

Oui, et c'est bien de l'avis de Gilossen dont je parlais en disant que pour moi, il avait pas d'intrt wink

Celui de la chronique en soi est valable pke la personne qui l'a crite a lu le bouquin en entier smile
Pour le reste, je vois pas en quoi l'avis "mon pote qui a crit le 1er post l'a dit, je le crois, c'est pas un bon bouquin" sert qq chose pour tous les gens qui viennent se renseigner smile
Que ce soit pas dans ses gots, a arrive tout le temps.
Qu'il dise que a vaut pas le coup d'essayer, c'est pas exprimer ses gots mais c'est donner un avis sans l'avoir lu au complet, et a pour moi, c'est juste inutile et c'est dommage aussi.

Councilman Yoda a crit:

Et du coup, pour le 7me guerrier mage, quelqu'un a-t-il lu les six premiers ?

lollollol

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#34 02/07/2015 19:22:52

Aslan
Souverain de Narnia
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Pour le reste, je vois pas en quoi l'avis "mon pote qui a crit le 1er post l'a dit, je le crois, c'est pas un bon bouquin" sert qq chose pour tous les gens qui viennent se renseigner

Et donc ton avis toi, il est cens compter par contre ou pas ? happy Parce que lire un roman en entier ne veut pas forcment dire se monter plus objectif. Et moins de tout connatre de tes gots et de ton parcours en tant que lecteur/lectrice, difficile pour les autres visiteurs du forum de savoir comment l'interprter, que ton avis soit positif ou ngatif.
Il n'est pas question ici de la chronique, mais d'un simple message en forum justement. Tout le monde a bien le droit de venir poster qu'il/elle a arrt ou continu un roman au bout de 50 pages si a lui chante. Sinon, ce compte-l, on ne posterait plus rien. happy
Il existe mme justement un sujet entier sur les romans - parfois encenss par la critique - que l'on est pas arriv terminer !

Il fait plus de 500 pages

Le site de Bragelonne l'annonce 528. Donc, oui, certes, c'est + de 500, mais Gillossen parlait de 800 pages en comparaison.

Maintenant, il est vident que tu as ador le roman, que tu aimerais bien que d'autres se laissent tenter, mais bon, c'est comme le cot de fabrication des livres, on sort du sujet.
Pour les chroniques en gnral (pas les avis en forum) c'est ici :

http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=6959

Mais merci d'viter les remontes du sujet "artificielles". smile


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#35 02/07/2015 21:56:48

Nariel
Chasseresse de dragons
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

(Je connais un chroniqueur qui lit 30% du livre pour chroniquer, et a a l'air de bien marcher : les gens ont l'assurance de ne pas se faire spoiler, etc.)

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#36 03/07/2015 08:48:53

Gilthanas
Cultiste
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Euh, les gens qui chroniquent, j'espre qdmm qu'ils lisent le roman au complet hein.

Je peux t'assurer que quand je chronique, je lis le roman de la premire la dernire ligne, sans sauter des pages ni des paragraphes. Ca me parait la moindre des choses.

Dernire modification par Gilthanas (03/07/2015 08:50:20)


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#37 03/07/2015 08:53:27

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Je me souviens d'un diteur disant qu' une poque, il lisait 50 pages des manuscrits pour savoir s'il le mettait sur la pile de droite ou de gauche (on garde /on garde pas), mais que maintenant, il voulait tre convaincu en 10 pages sur le potentiel du truc.

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#38 03/07/2015 12:22:03

Filea
Apprenti
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Gilthanas a crit:

Euh, les gens qui chroniquent, j'espre qdmm qu'ils lisent le roman au complet hein.

Je peux t'assurer que quand je chronique, je lis le roman de la premire la dernire ligne, sans sauter des pages ni des paragraphes. Ca me parait la moindre des choses.

Oui, pour moi a me parait normal aussi... Lire moiti, c'est donner un avis de moiti, ce serait pas correct je trouve.
Et puis Nariel, pour ce qui est d'viter les spoils, srieusement, qqun qui crit un avis sait les viter je crois...

Aslan a crit:

Maintenant, il est vident que tu as ador le roman

Tu as tout fait rsum mon avis ! smile
Merci d'avoir recentr sur le sujet (et le lien vers l'autre)

J'en profite pour rajouter qq mots sur les thmes, parce que j'ai pas vraiment dvlp a dans mon 1er post, mais c'est important. C'est un roman qui m'a plu aussi pour ce qui est abord, la recherche de la libert (de Jal, le hros, mais pas que, en fait j'ai l'impression que tous les personnages sont un peu concerns par a) qui se rencontre pas mal en fantasy et qui est bien trait je trouve, avec plein de nuances et avec bcp de personnages fminins, trs diffrents et tout aussi prsents que le hros.

Voil, bonne lecture ceux qui plongeront dedans pour se faire leur propre avis happy

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#39 03/07/2015 17:06:17

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Juste pour viter dtre caricatur quand mme :

On voit juste les choses diffremment : toi, t'achtes (ou pas) sur un seul avis

Non, ce n'est pas dans mes habitudes. smile Mais en loccurrence, dans le cas prsent, - et dsol d'en arriver l parce qu' la base, je ne voulais pas insister plus que a sur l'auteur - je connais les romans de Paul Beorn depuis le tout premier et je n'en ai jamais aim un seul (forme, fond, thme). Je ne les ai mme jamais chroniqus, parce que je ne voulais pas donner l'impression de m'acharner justement.
L, je tente quand mme le coup, parce que le prix Elbakin.net, parce que passage chez un nouvel diteur donc travail ditorial peut-tre diffrent - et je retrouve en quelques pages les mmes normes dfauts. Dsol, mais j'aurais essay, j'aimerais bien donc ne pas avoir l'air obtus... pour avoir au contraire donn sa chance une troisime fois un auteur avec qui je n'ai visiblement pas d'atomes crochus. happy

Quant au prix des livres, voil le sujet que j'ai oubli de donner : http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=4510 Je pourrais y poster que le dernier Brent Weeks chez Bragelonne qui fait + de 750 pages et a demand donc une traduction est vendu... 25 euros. happy

Cela dit, on est au moins d'accord sur les spoilers, on peut trs bien chroniquer un roman sans en glisser.
Et oui, quand je chronique, je lis le roman en entier, videmment. smile

EDIT :

Et bien sr que si qu'une question de got a TOUT voir avec des dfauts, mon humble avis. smile

Dernire modification par Gillossen (06/07/2015 16:24:18)


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#40 06/07/2015 10:18:01

Filea
Apprenti
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Re: Critique ! [Le Septime Guerrier-Mage]

Gillossen a crit:

la base, je ne voulais pas insister plus que a sur l'auteur - je connais les romans de Paul Beorn depuis le tout premier et je n'en ai jamais aim un seul (forme, fond, thme)

Tout est dit jcrois ! wink
Une question de got, a n'a rien voir avec des dfauts, c'est la diffrence entre un avis et qcchose comme une critique, construite aprs lecture d'un roman complet et avec une grille de critres histoire de se dbarrasser d'une grosse partie du subjectif.

Gillossen a crit:

Cela dit, on est au moins d'accord sur les spoilers, on peut trs bien chroniquer un roman sans en glisser.
Et oui, quand je chronique, je lis le roman en entier, videmment.

Ca rassure !

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