#21 01/07/2015 11:38:31

Gilthanas
Cultiste
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Et alors ? J'achète un texte avant tout, pas un objet de déco (sauf "beaux livres" genre d'art). Et force est de constater pour le coup que si tu veux lire Chasse Royale en entier (donc un texte d'environ 550 pages), ça sera 46€.

Je ne parle ici que des chiffres, pas du texte et de sa qualité (ça c'est autre chose, faut pas déconner).

C'est valable pour Chasse Royale, mais aussi pour tellement d'autres livres.


Lecture en cours : Guerre et dinosaures tome 2, de Victor Milán

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#22 01/07/2015 12:03:06

K.
Féru de mauvais genres
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Cela reste une exception dans une maison qui nous a plutôt habitué à des Manesh, 462 pages à 24 euros dans un écrin de qualité, bien plus résistant que les productions habituelles. Ce qui reste pour moi un critère non négligeable. wink

Dernière modification par K. (01/07/2015 12:03:46)


Ma bibliothèque en SF et Fantasy

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre."
Benjamin Franklin.

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#23 01/07/2015 12:07:22

Gilthanas
Cultiste
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Ah mais je n'ai jamais dit que c'était la norme, fort heureusement.


Lecture en cours : Guerre et dinosaures tome 2, de Victor Milán

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#24 01/07/2015 13:30:09

Tom Ward
Apprenti Épouvanteur
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Gwendal a écrit:

Par contre quand tu fais la comparaison des deux "objets" livres, y'a pas photo non ?

Mouais... whistling

Dernière modification par Tom Ward (01/07/2015 13:30:51)


"J'ai plongé mon regard dans l'obscur,
au cœur même de la noirceur.
Désormais, plus rien ne me fait peur."
                                                          Grimalkin et l'Épouvanteur, de Joseph Delaney

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#25 01/07/2015 13:44:02

Nariel
Chasseresse de dragons
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

En bibliothèque, je peux vous dire qu'on la voit la différence entre Brag et les Moutons x) (je suis toujours en train de recoller les tranches de chez Brage au lieu de ranger le rayon, hum ohmy) Mais il y a de belles éditions aussi chez Brage, bien qu'elles coûtent un peu cher (Servir Froid par exemple).

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#26 01/07/2015 14:38:57

Gillossen
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Lieu: Entre deux chapitres
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Oui, enfin, il existe un sujet sur le prix du livre, hein. smile
Moi je voulais juste faire remarquer que c'est le seul roman français à ce prix qui me revient en tête chez l'éditeur et que je ne vois pas du tout ce qui peut le justifier. C'est "mega-cher" pour le coup.
Revenons-en au roman lui-même maintenant. smile Perso, j'avais fini par le débuter potentiellement en vue du prix, bon... voilà. La chronique a fini de me convaincre de le refermer.


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#27 01/07/2015 17:37:11

Filea
Apprenti
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Gillossen a écrit:

Oui, enfin, il existe un sujet sur le prix du livre, hein. smile

Ah, je me disais bien que ça devait exister quelque part tongue

Gillossen a écrit:

Moi je voulais juste faire remarquer que c'est le seul roman français à ce prix qui me revient en tête chez l'éditeur et que je ne vois pas du tout ce qui peut le justifier.

Au hasard, le nombre de pages imprimées ? ou l'illustration ? jcrois que c'est le genre de trucs qui peuvent faire augmenter un prix de bouquin.

Gillossen a écrit:

Revenons-en au roman lui-même maintenant. smile Perso, j'avais fini par le débuter potentiellement en vue du prix, bon... voilà. La chronique a fini de me convaincre de le refermer.

Chuis contente de faire partie des gens qui se fient pas qu'à un seul avis, dans ce cas whistling
(Mais donc, tu l'as, et tu le finis pas ? fais un geste, donne le à quelqu'un ! smile )

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#28 01/07/2015 19:06:07

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Au hasard, le nombre de pages imprimées ? ou l'illustration ? jcrois que c'est le genre de trucs qui peuvent faire augmenter un prix de bouquin.

Encore une fois, il fait 500 pages, pas 800. Mais tu es sans doute ironique. smile

Chuis contente de faire partie des gens qui se fient pas qu'à un seul avis, dans ce cas

J'estime que mon propre avis sur une cinquantaine de pages plus l'avis de quelqu'un dont je connais bien les goûts me suffisent, oui. Comment dire, ça fait tout de même un petit moment que je lis/chronique des romans maintenant et ce n'est pas le premier roman de l'auteur que j'aborde, en prime.
Et c'est toujours plus compliqué de "donner" une version électronique.

Sur cette désagréable impression de devoir me justifier, j'espère que ce sera ma dernière intervention dans ce sujet. smile


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#29 02/07/2015 14:02:59

Filea
Apprenti
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Oulala, non, j'étais très sérieuse, l'ironie c'est pas mon fort smile
Il fait plus de 500 pages.
Je suis allée voir leur rayon fantasy, par curiosité et parce que je suis un peu têtue aussi tongue Ben, en fait, chez cet éditeur là, j'ai pas vu des +500 pages. En fait, j'ai vu plein de 400 et quelques pages, vers 22euros. Du coup, tu rajoutes 120 pages, ça me semble pas aberrant que le prix augmente. (Bon j'ai pas non plus parcouru tout le site internet faut pas déconner big_smile mais j'ai cliqué sur 15-20 titres et ça concorde).

Sinon, jcrois que personne ici demande à qqun de se justifier smile
On voit juste les choses différemment : toi, t'achètes (ou pas) sur un seul avis ; moi, j'accorde + de confiance et de crédit à un ensemble d'avis, + y'a d'avis, mieux c'est, je trouve, parce que ça permet de euh... chais pas comment on peut dire ça, mais ça efface un peu les extrêmes, tu vois ?

Pour l'instant par ici, on n'est que 2 à avoir un avis complet, ce serait cool qu'il y en ait plein d'autres ! Ca viendra sans doute avec le temps smile
Et je compte pas le tiens Gillossen, parce que dsl, mais c'est comme si un pote qui vient de voir les 10 premières minutes d'un film me disait "franchement c'est pas top, et puis je connais un gars qui a pas aimé"...  big_smile, ou à l'inverse d'ailleurs, en positif ! Le pote, il peut bien avoir un avis (c'est normal, tout le monde en a un, même à moitié), j'aurais du mal à me dire que ça va m'être utile pour trancher sur le film complet.
Il peut bien aller tout le temps au cinéma, il peut bien connaitre le réalisateur ou les acteurs principaux, ça change rien que son avis peut pas être complet sur ce film là, ou ce livre là. (c'est pour ça d'ailleurs que perso je dis rien sur un livre ou un film quand j'ai vu/lu que le début - ça m'arrive de pas accrocher mais mon retour sert pas à grand chose pour les gens qui hésitent, sauf à leur dire "j'ai pas aimé le début"... Déjà qu'un avis, c'est méga subjectif, alors si en plus tu parles que des premières minutes ou des premières pages, tu parles d'une aide pour trancher ! big_smile)

Là pour ce bouquin j'ai eu/vu plusieurs avis positifs avant d'acheter. Il se trouve que ça correspondait aussi à mes goûts en fantasy (c'possible que ce soit pas ton dada hein).
Ben... banco, j'ai adoré cette histoire et comme je disais, je suis contente d'avoir écouté plusieurs avis de gens qui l'avaient lu et pas qu'un seul, parce que sinon je serais sans doute passée à côté smile

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#30 02/07/2015 14:14:42

Merwin Tonnel
POYO!!!
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Et je compte pas le tiens Gillossen, parce que dsl, mais c'est comme si un pote qui vient de voir les 10 premières minutes d'un film me disait "franchement c'est pas top, et puis je connais un gars qui a pas aimé"...  big_smile, ou à l'inverse d'ailleurs, en positif ! Le pote, il peut bien avoir un avis (c'est normal, tout le monde en a un, même à moitié), j'aurais du mal à me dire que ça va m'être utile pour trancher sur le film complet.
Il peut bien aller tout le temps au cinéma, il peut bien connaitre le réalisateur ou les acteurs principaux, ça change rien que son avis peut pas être complet sur ce film là, ou ce livre là. (c'est pour ça d'ailleurs que perso je dis rien sur un livre ou un film quand j'ai vu/lu que le début - ça m'arrive de pas accrocher mais mon retour sert pas à grand chose pour les gens qui hésitent, sauf à leur dire "j'ai pas aimé le début"... Déjà qu'un avis, c'est méga subjectif, alors si en plus tu parles que des premières minutes ou des premières pages, tu parles d'une aide pour trancher ! big_smile)

Pas sûr de comprendre, mais là c'est Gillossen qui n'a lu que les 50 premières pages, pas la personne qui lui a déconseillé le livre. Il n'a pas apprécié, il connaît déjà l'auteur et la critique de Gilthanas, qui l'a lu en entier et qui a des goûts similaires aux siens, le conforte dans son choix de ne pas poursuivre. Il ne va pas faire une critique négative du livre, il dit juste qu'il a assez d'éléments pour juger que ce livre ne va pas lui plaire. Peut-être qu'il passe à côté d'un chef d’œuvre, ce qui est sûr c'est qu'il peut commencer un autre roman qui lui plaira peut-être plus dès le début.


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#31 02/07/2015 16:01:18

Nariel
Chasseresse de dragons
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Cela dit, heureusement que les éditeurs ne sont pas obligés de lire 500 pages pour savoir si un livre va leur plaire ou pas x) les chroniqueurs doivent développer le même genre de sensibilités je suppose

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#32 02/07/2015 16:14:43

Councilman Yoda
Géant vert
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Et du coup, pour le 7ème guerrier mage, quelqu'un a-t-il lu les six premiers ?

jesors

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#33 02/07/2015 18:30:21

Filea
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Nariel a écrit:

Cela dit, heureusement que les éditeurs ne sont pas obligés de lire 500 pages pour savoir si un livre va leur plaire ou pas x) les chroniqueurs doivent développer le même genre de sensibilités je suppose

Euh, les gens qui chroniquent, j'espère qdmm qu'ils lisent le roman au complet hein.
Jveux dire, c'est un peu normal. Sinon tu files un avis incomplet aux gens qui te lisent, du coup c'est biaisé.

Melvin Tonnel a écrit:

Pas sûr de comprendre, mais là c'est Gillossen qui n'a lu que les 50 premières pages

Oui, et c'est bien de l'avis de Gilossen dont je parlais en disant que pour moi, il avait pas d'intérêt wink

Celui de la chronique en soi est valable pke la personne qui l'a écrite a lu le bouquin en entier smile
Pour le reste, je vois pas en quoi l'avis "mon pote qui a écrit le 1er post l'a dit, je le crois, c'est pas un bon bouquin" sert à qq chose pour tous les gens qui viennent se renseigner smile
Que ce soit pas dans ses goûts, ça arrive tout le temps.
Qu'il dise que ça vaut pas le coup d'essayer, c'est pas exprimer ses goûts mais c'est donner un avis sans l'avoir lu au complet, et ça pour moi, c'est juste inutile et c'est dommage aussi.

Councilman Yoda a écrit:

Et du coup, pour le 7ème guerrier mage, quelqu'un a-t-il lu les six premiers ?

lollollol

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#34 02/07/2015 19:22:52

Aslan
Souverain de Narnia
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Pour le reste, je vois pas en quoi l'avis "mon pote qui a écrit le 1er post l'a dit, je le crois, c'est pas un bon bouquin" sert à qq chose pour tous les gens qui viennent se renseigner

Et donc ton avis à toi, il est censé compter par contre ou pas ? happy Parce que lire un roman en entier ne veut pas forcément dire se monter plus objectif. Et à moins de tout connaître de tes goûts et de ton parcours en tant que lecteur/lectrice, difficile pour les autres visiteurs du forum de savoir comment l'interpréter, que ton avis soit positif ou négatif.
Il n'est pas question ici de la chronique, mais d'un simple message en forum justement. Tout le monde a bien le droit de venir poster qu'il/elle a arrêté ou continué un roman au bout de 50 pages si ça lui chante. Sinon, à ce compte-là, on ne posterait plus rien. happy
Il existe même justement un sujet entier sur les romans - parfois encensés par la critique - que l'on est pas arrivé à terminer !

Il fait plus de 500 pages

Le site de Bragelonne l'annonce à 528. Donc, oui, certes, c'est + de 500, mais Gillossen parlait de 800 pages en comparaison.

Maintenant, il est évident que tu as adoré le roman, que tu aimerais bien que d'autres se laissent tenter, mais bon, c'est comme le coût de fabrication des livres, on sort du sujet.
Pour les chroniques en général (pas les avis en forum) c'est ici :

http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=6959

Mais merci d'éviter les remontées du sujet "artificielles". smile


Ô Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trônes, et sur l'un d'eux tu dois siéger en tant que roi.

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#35 02/07/2015 21:56:48

Nariel
Chasseresse de dragons
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

(Je connais un chroniqueur qui lit 30% du livre pour chroniquer, et ça a l'air de bien marcher : les gens ont l'assurance de ne pas se faire spoiler, etc.)

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#36 03/07/2015 08:48:53

Gilthanas
Cultiste
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Euh, les gens qui chroniquent, j'espère qdmm qu'ils lisent le roman au complet hein.

Je peux t'assurer que quand je chronique, je lis le roman de la première à la dernière ligne, sans sauter des pages ni des paragraphes. Ca me parait la moindre des choses.

Dernière modification par Gilthanas (03/07/2015 08:50:20)


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#37 03/07/2015 08:53:27

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Je me souviens d'un éditeur disant qu'à une époque, il lisait 50 pages des manuscrits pour savoir s'il le mettait sur la pile de droite ou de gauche (on garde /on garde pas), mais que maintenant, il voulait être convaincu en 10 pages sur le potentiel du truc.

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#38 03/07/2015 12:22:03

Filea
Apprenti
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Gilthanas a écrit:

Euh, les gens qui chroniquent, j'espère qdmm qu'ils lisent le roman au complet hein.

Je peux t'assurer que quand je chronique, je lis le roman de la première à la dernière ligne, sans sauter des pages ni des paragraphes. Ca me parait la moindre des choses.

Oui, pour moi ça me parait normal aussi... Lire à moitié, c'est donner un avis de moitié, ce serait pas correct je trouve.
Et puis Nariel, pour ce qui est d'éviter les spoils, sérieusement, qqun qui écrit un avis sait les éviter je crois...

Aslan a écrit:

Maintenant, il est évident que tu as adoré le roman

Tu as tout à fait résumé mon avis ! smile
Merci d'avoir recentré sur le sujet (et le lien vers l'autre)

J'en profite pour rajouter qq mots sur les thèmes, parce que j'ai pas vraiment dvlp ça dans mon 1er post, mais c'est important. C'est un roman qui m'a plu aussi pour ce qui est abordé, la recherche de la liberté (de Jal, le héros, mais pas que, en fait j'ai l'impression que tous les personnages sont un peu concernés par ça) qui se rencontre pas mal en fantasy et qui est bien traité je trouve, avec plein de nuances et avec bcp de personnages féminins, très différents et tout aussi présents que le héros.

Voilà, bonne lecture à ceux qui plongeront dedans pour se faire leur propre avis happy

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#39 03/07/2015 17:06:17

Gillossen
Spécialiste en résurrection
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Juste pour éviter d’être caricaturé quand même :

On voit juste les choses différemment : toi, t'achètes (ou pas) sur un seul avis

Non, ce n'est pas dans mes habitudes. smile Mais en l’occurrence, dans le cas présent, - et désolé d'en arriver là parce qu'à la base, je ne voulais pas insister plus que ça sur l'auteur - je connais les romans de Paul Beorn depuis le tout premier et je n'en ai jamais aimé un seul (forme, fond, thème). Je ne les ai même jamais chroniqués, parce que je ne voulais pas donner l'impression de m'acharner justement.
Là, je tente quand même le coup, parce que le prix Elbakin.net, parce que passage chez un nouvel éditeur donc travail éditorial peut-être différent - et je retrouve en quelques pages les mêmes énormes défauts. Désolé, mais j'aurais essayé, j'aimerais bien donc ne pas avoir l'air obtus... pour avoir au contraire donné sa chance une troisième fois à un auteur avec qui je n'ai visiblement pas d'atomes crochus. happy

Quant au prix des livres, voilà le sujet que j'ai oublié de donner : http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=4510 Je pourrais y poster que le dernier Brent Weeks chez Bragelonne qui fait + de 750 pages et a demandé donc une traduction est vendu... 25 euros. happy

Cela dit, on est au moins d'accord sur les spoilers, on peut très bien chroniquer un roman sans en glisser.
Et oui, quand je chronique, je lis le roman en entier, évidemment. smile

EDIT :

Et bien sûr que si qu'une question de goût a TOUT à voir avec des défauts, à mon humble avis. smile

Dernière modification par Gillossen (06/07/2015 16:24:18)


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#40 06/07/2015 10:18:01

Filea
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Re: Critique ! [Le Septième Guerrier-Mage]

Gillossen a écrit:

à la base, je ne voulais pas insister plus que ça sur l'auteur - je connais les romans de Paul Beorn depuis le tout premier et je n'en ai jamais aimé un seul (forme, fond, thème)

Tout est dit jcrois ! wink
Une question de goût, ça n'a rien à voir avec des défauts, c'est la différence entre un avis et qcchose comme une critique, construite après lecture d'un roman complet et avec une grille de critères histoire de se débarrasser d'une grosse partie du subjectif.

Gillossen a écrit:

Cela dit, on est au moins d'accord sur les spoilers, on peut très bien chroniquer un roman sans en glisser.
Et oui, quand je chronique, je lis le roman en entier, évidemment.

Ca rassure !

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