#41 04/03/2016 20:10:15

Himain
Vala
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

Hey sympa tous tes avis, je vais dbattre un petit peu du coup tongue

Je pense tout l'inverse concernant les perso ! Je trouve que ce sont d'normes clichs big_smile
Penny et julia les clichs du genre rebelle, insoumis.
Quentin le clich de l'ado dpressif, perso que je trouve en plus sur-jou et agaant au possible
Alice le clich de la coince qui ne se sait pas jolie. D'ailleurs la concernant je te rejoins tout fait sur ton commentaire :

fausse ingnue avec des petits cols bien proprets alors que sa jupe arrive en haut des cuisses... On dirait un cosplay de film rotique !!!

A elle seule elle ajoute beaucoup de sel au petit ct pervers sous jacent de la srie. Ce petit ct malsain qui me drange perso.
Elliot le clich de l'homo en mode gaypride et sa copine le clich de la belle de promo suprieure une peu pupute (sorry)

Le tout bien sr avec zro subtilit.

Je reviens sur le rythme bancal que tu soulignes. Tout fait d'accord l dessus.

On suit le droulement d'une histoire et de personnages qui ne suscitent aucun attachement. Leurs relations sont navrantes comme tu le dis et il n'y a pas de fonds pour l'instant dans cette histoire.

Voila, une fois de plus je suis svre avec une srie, je m'en dsole un petit peu mais bon. Ce n'est que mon honnte avis. tongue

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#42 04/03/2016 20:44:26

alana chantelune
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

Je suis assez largement d'accord, pourtant je garde une forme de complaisance coupable pour cette srie...
rougiwhistling

Personnellement je prfrerai que la srie assume la sexualit de ses personnages (sans pour autant faire talage comme GoT), voir Eliot et Margo sauter sur tout ce qui bouge, les couples assumer cet aspect de leur vie, mais c'est tellement mal fait... comme si il ne fallait pas en faire trop pour rester bien dans les clous. Ce qui trahi l'esprit des livres.

L'avenir dira si trop de dception au fil des pisodes me font abandonner...

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#43 04/03/2016 21:14:54

Himain
Vala
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

Oui en fait j'ai dtect assez rapidement dans la srie des trucs qui me drangeaient et qui ne passaient pas. Plus tard en lisant les avis des personnes qui ont lu le (ou les, je ne sais mme pas) bouquin, j'ai vu que le rcit tait cynique, sans illusion, trash et vulgaire.

Je pense comme toi que si c'tait assum et bien fait cette srie pourrait avoir un tout autre intrt, aprs que l'on aime ou non. smile

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#44 07/03/2016 17:20:18

Guigz
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

7 pisodes vus des Magiciens et bordel cette srie est d'un frustrant ! sad angry

Passent encore les mauvais acteurs, de ceux qui surjouent (la blonde) ou de ceux qui ne jouent pas du tout (Quentin, le hros, pour le coup c'est un peu dommage), cela reste de toute faon assez subjectif, mais bordel ce dcoupage foir, cet agencement de scnes bordlique, ces choix de sous-intrigues hasardeux (on s'en fout de ton fucking frre Alice, mais vraiment !!!).

Comme Alana et Himain, je continue regarder la srie parce que j'ai envie de l'apprcier, j'ai envie de l'aimer car je sens un vritable potentiel derrire le potentiel caca qui s'expose mes yeux. Il y a quelque chose dans cette histoire, le concept de l'cole de magie, des jeux magiques, des devoirs magiques et des profs magiques a me fait kiffer et je pense que je ne suis pas le seul. Mais tout est expdi comme si on voulait tout nous montrer de peur qu'arriv au dernier pisode les showrunners aient oubli un truc. Sauf que du coup on a constamment l'impression de matter un grand trailer de 42 minutes chaque pisode.
Tout va trs, beaucoup trop vite, le show ne prend jamais son temps, il est du coup impossible de s'imprgner de l'univers, de son atmosphre ou de ses rgles.

Le jeu magique par quipe de l'pisode 5 (ou 4, ou 6, bref, le jeu magique par quipe) ? Ben on s'en carre des rgles, la scne sert juste Quentin, le plus mauvais acteur de la plante, pour faire un truc un peu cool que le spectateur ne peut de toute manire pas comprendre. Le mentor du cool guy ? Ben on le voit une fois, on se dit que tel un Maugrey Fol Oeil il va permettre l'intrigue de prendre une direction un peu cool, ben non, il vient, il dit au cool guy "T'es un Voyageur mec, a peut tre dangereux car tu pourrais te prendre un jour une montagne dans la gueule. Du coup va te faire un tatouage d'ancre sur le bras." et puis il se barre tranquilou. Voil pour le mentor, j'espre qu'il touchera pas sa prime de tutorat lui.

TOUT est comme a dans The Magicians, tout va trop rapidement pour une srie qui respire quelque chose d'autre de par l'ambiance qu'elle pourrait dgager. Cet pisode 7 qui se passe en Antarctique avait lui aussi (et comme toute la srie) un potentiel norme. On aurait pu passer plus de temps essayer de comprendre en quoi le sort pour clouer une vis une planche tait aussi compliqu raliser, on aurait pu passer plus de temps dvelopper une tension dramatique quand Alice et Quentin se retrouvent poil dans le froid pour ensuite aboutir ce que l'on sait

Spoiler:

Oui pour le coup je suis fleur bleue et je trouve que le plus mauvais acteur de la plante et l'actrice qui surjoue beaucoup trop sont plutt mignons ensemble

. Mais l'intrigue qui est faite en vrais poils de bas-les-steak prfre expdier le moment en 30 putain de secondes !

30 putain de secondes !!!!!!!

Marolit, etre un showrunner pourri c'est vraiment tout un art... giveup

L'avantage c'est que du coup j'ai trs envie de lire les bouquins, tellement l'histoire a l'air vraiment cool, mais quel gchis mes aeux... angry angry angry


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la trs Vnre Mre Wintonelle, scribe royale de la cit-impriale d'Elbakin-Poinete.

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#45 07/03/2016 17:43:59

Himain
Vala
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

Haha j'adhre!

etre un showrunner pourri c'est vraiment tout un art...

Et ils excellent en ce moment ! smile

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#46 08/03/2016 00:26:28

alana chantelune
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

Je plussoie ! La frustration devant le potentiel de l'histoire est ce qui ressort du tout.
Surtout que cet pisode en Antartique, et d'abord le voyage pour y parvenir, est dcrit dans le livre comme quelque chose de pre, d'prouvant. Ici, le ressenti du voyage est expdi en un plan et deux remarques. J'aurai bien aim une squence de plans genre "le peuple migrateur" pour donner une ide de ce passage.
Mais non, tout est expdi... Et ct de a, des back-stories pourries sont rajoutes pour qu'on ne perde pas de vue les autres persos qui ne servent rien (oui, c'est de vous dont je parle, Eliot et Margo), ou qui font du surplace (Julia la face d'hutre).

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#47 08/03/2016 09:27:01

Curunir
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

Bon au final je trouve la srie beaucoup plus sage que les bouquins niveau sexe, on est plus au niveau de Grey's Anatomy que de GoT. Tout a dj t dit, le casting de base me plaisait bien mais a joue mal, c'est mal dirig, les personnages popent de nulle part pour repartir aussitt, problmes de rythme, des sous-intrigues inutiles (le pre de Quentin, Kady...), Elliot et Margo qui semblent chapps de Glee ou Ugly Betty...  Aprs j'ai envie de continuer, je veux au moins voir la seconde partie du premier bouquin. Je me suis bien enquill presque 3 saisons de Marvel Shield en attendant une tincelle (en vain) alors je peux tre endurant.

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#48 09/03/2016 20:50:41

alana chantelune
Petit robinet qui pleure
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

Episode 8 : enfin a bouge, cet pisode est largement au-dessus du prcdent, peut-tre le meilleur depuis le premier...
(Notons que Margo est absente, dire qu'il y a un lien de cause effet, je ne m'y risquerai pas mais je gagerai que a pse dans la balance.)

Alors, tout n'est pas excellent, loin de l, Julia est toujours aussi chiante dans son coin, et surtout, Alice est terriblement mal crite.
Oui, crite, ses ractions sont totalement dbiles par rapport l'pisode prcdent, et au final, elle cessera son comportement idiot la fin de cet pisode... Un pisode o le personnage fait la girouette pour rien, quoi. Et l'actrice n'arrange rien, ne donnant pas vraiment d'motion son personnage.
Ct hros, Quentin commence enfin s'en tirer un peu mieux et prendre des dcisions, se plante parfois mais ne dprime plus. Un bon point pour lui, pour une fois il pige plus vite qu'Alice.

Si Margo est absente, Eliot est srieusement impliqu dans le plot de l'pisode et il y gagne tout ce qu'il faut : passif, motion, implication, rien de tel que de mettre un personnage nu et de lui briser le cur pour le rendre intressant. Et l'acteur se dbrouille trs bien, il faut dire que jusqu' prsent c'tait l'criture de son personnage qui pchait, et pas son jeu d'acteur, pas comme d'autres, qui cumulent les deux tares (suivez mon regard...).
Penny, bien qu'au centre de l'histoire, est quand lui relgu au rang de boudeur professionnel, mais heureusement, Alice et Quentin se fichent dsormais de son attitude de drama queen/bad boy.
A noter qu'on reprend davantage les personnages du corps professoral : le doyen, la prof principale et surtout, celle que les lecteurs connaissent bien, la fameuse intervenante (qui ressemble un peu trop physiquement la gurisseuse principale, je les confondais parfois).

C'est l que la srie change beaucoup par rapport au livre en dvoilant une rvlation fracassante qui concluait le premier tome, et en plus apporte un twist terrible qui n'tait pas dans le roman. Bon sang, j'avoue que j'ai t scie de voir a ! blink

Rien de tel que de mettre les personnages en danger pour donner du sel une situation, l'pisode reoit donc une bonne note dans l'ensemble, mais....
Il y a toujours ces problmes de rythme, en particulier les passages sur Julia, totalement dconnects du reste. Une paresse dans la mise en scne bien proprette (en dpit de deux passages un peu gores, mais trs brefs).

On n'a toujours pas d'impression de groupe, de classe, d'universit. Un lve apparait sur tel plan avec une phrase dire, comme si il partageait les tudes des hros depuis le dbut, mais c'est la premire fois qu'on le voit... On voit l'conomie de moyen dans la scne de cours, quand la camra est pos derrire deux paules d'lves pour suivre la prof. Au plan suivant, la salle est filme en entier, quand les lves sont partis... Les figurants, a cote cher, apparemment. Pourtant, le budget effets spciaux est pas trop norme pour le moment... La prod le rserve t-il pour Fillory ?

Fillory qui devient le sujet principal des discussions, et qui sera vraisemblablement au centre du prochain pisode puisque la bande-annonce montre les hros aller enquter dans la maison de l'auteur des Chroniques...

Dernire modification par alana chantelune (09/03/2016 20:57:44)

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#49 16/03/2016 11:58:14

alana chantelune
Petit robinet qui pleure
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

Comme l'pisode 4, qui se droulait dans un asile psychiatrique, cet pisode 9 se centre sur un seul lieu et apparait comme un pisode isol, car mme si beaucoup d'informations sont apporte sur la cration des romans de Fillory, le schmilblick n'avance gure. C'est lpisode de la maison hante.
Note : C'est marrant que des thmes reviennent assez dans les sries tls amricaines, comme l'asile, la maison hante, le retour au lyce ou le motel pourri... C'est comme des classiques que l'on va resservir au spectateur la sauce de la srie.

On va commencer sur la partie concernant Julia, toujours en dcalage du reste, et ce n'est pas un change pistolaire entre elle et Quentin au dbut qui va y changer quelque chose. On en a toujours rien faire d'elle. Son nouveau mentor, Richard, est donc un conseiller spirituel, magicien pass par l'cole. Il cherche lui montrer que la magie peut tre vcue au quotidien mais ne change pas la vie.

Spoiler:

Il utilise la magie pour communiquer avec une jeune magicienne amateur qui a quasiment dtruit son corps pour pousser ses recherches, et se retrouve l'tat de lgume, enferme dans son propre esprit. Julia est charge de prendre contact avec elle, et de raliser son souhait, qui s'avre tre de rcuprer ses recherches.... et de la librer dfinitivement de son tat.

Un peu facile comme sujet pour secouer Julia dans son parcours.
Ce qui cloche avec le fil rouge de Julia, c'est qu'on a droit qu' moins de 10 minutes par pisode centr sur elle, et on a donc du mal apprcier son volution, parce que c'est entrecoup avec la trame principale. Les deux trames se parasitent l'une l'autre.
Le choix des romans consistait ne dvoiler le parcours de Julia que dans le 2e tome, avec une srie de chapitres flash-back qui alternaient avec l'intrigue centrale. Cela permettait de garder le lecteur en haleine, qui voulait savoir ce qui tait vraiment arriv l'hrone pour changer autant, tout en suivant les pripties du prsent : double effet d'attente et d'impatience.
Ici, malheureusement, pour que Julia ait son "temps d'antenne", on a un effet de dilution des intrigues : a ne marche pas.

Quand l'intrigue principale, elle est centre sur seulement 4 protagonistes :  Quentin, Alice, Penny et Eliott se rendent dans la demeure de l'auteur des Chroniques de Fillory. Ils ont en effet un indice pour trouver un artefact permettant de se rendre dans le royaume magique.

Et on se retrouve dans un pisode la Scream ou autre film dhorreur, les protagonistes tant spars et cherchant chapper aux intention malfiques de la demeure... Mais aussi rassembler des information, puisquils assistent des scnes du pass et dcouvrent que les mystres autour des romans de Fillory... ne concernent pas seulement Fillory.

Spoiler:

En crant le personnage de la sur de l'auteur, vritable copie de la Mme Danvers de Rebecca, comme le souligne Penny, la srie apporte un ajout et se permet de noircir encore davantage le personnage de l'auteur.
Ce qui est abord ici est assez gore, avec de mignons enfants comme victimes de deux pervers, chacun dans leur genre. En plus des Chatwin (5 dans les romans, rduits 3 dans la srie, dont 2 seulement sont visibles ici), la srie rajoutent les enfants d'une employe de maison, mystrieusement disparus, en plus de Martin et Jane. Mais si la disparition de Jane et Martin semble bien lie Fillory, ce nest pas le cas pour les deux autres.

Accrochez vos ceintures, on se croirait dans un pisode d'Esprits Criminels niveau perversion humaine.
Rien dire sur la mise en scne de cet pisode avec fantme, qui colle celles du genre, mais ne marque pas vraiment.

Au final, un pisode d'horreur assez sympathique dans son genre, mais gure plus. En fait, le thme est abord assez lgrement, bien que le sujet ne soit pas du tout lger !! On a une sensation assez dsagrable et malsaine au sortir de cet pisode, ce qui devait tre le but. Mais voir les hros rentrer au QG la fin et reprendre leur discussion  est dstabilisant.

Le seul acteur tirer son pingle du jeu, c'est celui d'Eliott, qu'on voit encore trs marqu par l'pisode prcdent. Penny est comme toujours odieux et cela devient lassant. Quand Quentin et Alice, rien dire par rapport d'habitude, hlas. Quentin est plus dynamique, mais l'acteur n'apporte pas grand chose, et la fibre morale d'Alice ne parvient pas atteindre nos curs.
Sinon, je me rjouis de voir que Margo est toujours absente.

Dernire modification par alana chantelune (17/03/2016 14:27:15)

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#50 17/03/2016 10:18:01

Curunir
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

J'ai bien aim cet pisode mme si j'ai encore plus de doutes sur la tenue dans la dure car une des rvlations importantes sur l'auteur est donne ici beaucoup plus tt que dans le bouquin. Mais l'intgrer dans un pisode maison hante, pourquoi pas.

@alana : j'ai l'impression que d'autres paragraphes de ton message mriteraient aussi d'tre mis en balise spoilers

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#51 17/03/2016 14:30:17

alana chantelune
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

@ Curunir : J'espre que  a convient mieux !

Moi aussi j'ai finalement assez apprci l'pisode. C'est peut-tre le meilleur de la srie, pour le moment.
Il faut dire que la tension et les infos qu'ils apporte sont assez consquents !
J'ai bien aim aussi le moment o Penny essaie de se rappeler le passage du bouquin qu'il a lu, et o il change le mignon petit animal chaque version (chiot, cochon, furet.... Tous trop mimi !). Un peu d'humour ne fait parfois pas de mal.

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#52 17/03/2016 14:43:54

Himain
Vala
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

Je suis d'accord pour dire que c'est le meilleur pisode depuis le dbut. smile

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#53 18/03/2016 10:53:26

Guigz
Coach Guigzson
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

Indeed,je confirme aprs visionnage de l'pisode 9 qu'il s'agit du meilleur pisode depuis le 1 selon moi.

Bon aprs a reste toujours un peu foutraque et au dbut on a un peu de mal saisir qui sont les gamins dont les hros parlent et la diffrence notable entre

Spoiler:

les deux "rels" et les deux qui viennent de Fillory.

L'ambiance assez sombre est comme d'habitude attnue par une mise en scne pas toujours heureuse (vous l'avez senti la vraie menace de la soeur ?) et des explications encore une fois trop rapides et presque wtf-esque, notamment concernant

Spoiler:

les abus sexuels des enfants de Fillory par Plover.

. Franchement, j'ai normment de mal voir pourquoi le rcit a choisi de partir dans cette direction hmm

La rvlation sur qui est la Bte tombe galement comme une soupe sur un cheveux puisque soit tu le dduis toi-mme (alors qu'il reste mine de rien pas mal de possibilits)

Spoiler:

au moment ou Plover dit vouloir entrer dans Fillory

, soit tu attends tranquillement que Quentin (qui a pris au moins 3 cours d'arts dramatiques depuis, l'improvement est presque palpable, mais pas trop quand mme) t'annonce qui est la bte au dtour d'un dialogue, comme a, pouf.

Bref, un pisode qui m'a mine de rien bien tenu hier soir, mme si le tout reste largement en dessous de mes attentes, j'ai le (trs) maigre espoir que cela s'amliore par la suite. Et promis ds que je termine 22/11/63, j'attaque les bouquins parce que pour le coup cet pisode en dvoile VRAIMENT le potentiel ! smile


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la trs Vnre Mre Wintonelle, scribe royale de la cit-impriale d'Elbakin-Poinete.

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#54 18/03/2016 11:24:35

Curunir
Istar
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

Guigz a crit:

Bon aprs a reste toujours un peu foutraque et au dbut on a un peu de mal saisir qui sont les gamins dont les hros parlent et la diffrence notable entre

Spoiler:

les deux "rels" et les deux qui viennent de Fillory.

L'ambiance assez sombre est comme d'habitude attnue par une mise en scne pas toujours heureuse (vous l'avez senti la vraie menace de la soeur ?) et des explications encore une fois trop rapides et presque wtf-esque, notamment concernant

Spoiler:

les abus sexuels des enfants de Fillory par Plover.

. Franchement, j'ai normment de mal voir pourquoi le rcit a choisi de partir dans cette direction hmm

Pour le coup c'est limite plus dvelopp dans la srie que dans le bouquin... mais je trouve pas a spcialement WTF. Ou alors si j'apprcie ce ct WTF et je trouve intressant l'impact sur Quentin qui idoltrait l'auteur,

Spoiler:

imaginons qu'on apprenne demain que Tolkien ou Lewis tait pedobear, y a de quoi perturber les hordes de fans... smile

Dernire modification par Curunir (18/03/2016 11:25:04)

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#55 18/03/2016 11:39:11

Guigz
Coach Guigzson
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

En fait rajouter cela l'intrigue ne me drange pas en soi, ce qui m'embte c'est qu'on ne m'explique pas l'intrt qu'il y a pour le rcit de faire de Plover

Spoiler:

un pdobear


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

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#56 18/03/2016 11:48:56

Zakath Nath
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

On aurait pu faire sans mais

Spoiler:

a contribue l'envie de Martin de s'vader pour Fillory. Dans le livre, le fait que Plover soit pdophile est juste mentionn et pas ce moment-l de l'intrigue (il n'y a pas toute cette histoire de maison hante) et le livre traite tout a assez diffremment. La srie change des lments ou amne des informations autrement mais a peut aussi mener des fausses pistes, voir dans les futurs pisodes comment a va se goupiller. Par contre la gouvernante tait effectivement superflue, elle ne faisait pas vraiment peur, c'tait convenu et un cingl dans la maison suffit.


http://zakath-nath.joueb.com/images/whosig.jpg

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#57 18/03/2016 13:27:01

Yoda Bor
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

Guigz a crit:

Indeed,je confirme aprs visionnage de l'pisode 9 qu'il s'agit du meilleur pisode depuis le 1 selon moi.

Bon aprs a reste toujours un peu foutraque et au dbut on a un peu de mal saisir qui sont les gamins dont les hros parlent et la diffrence notable entre

Spoiler:

les deux "rels" et les deux qui viennent de Fillory.

Parce que Martin et Jane

Spoiler:

viennent de Fillory ?

Je ne l'avais pas du tout compris jusque l, tu l'as dduit avec cet pisode ?

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#58 18/03/2016 14:18:39

alana chantelune
Petit robinet qui pleure
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

Non, non, je crois que Guigz s'est mal exprim, Martin et Jane sont deux enfants de la fratrie Chatwin, hros des romans de Fillory.

Spoiler:

il n'en sont pas originaires. Les deux autres sont des rajouts de la srie, et c'est encore plus moche, eux n'ont jamais vu Fillory. Dans les bouquins, les Chatwin sont 5, (la srie n'en mentionne que 3), mais part Jane, on en sait peu sur eux.

Dernire modification par alana chantelune (18/03/2016 14:19:53)

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#59 23/03/2016 00:38:10

Himain
Vala
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

Je viens de regarder l'ep 10 et c'est quand mme compltement what the fuck ! xD Je me demande comment les acteurs peuvent croire en ce qu'ils font tellement c'est chelou ! happy Vraiment cette srie est trange pour moi.

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#60 23/03/2016 07:34:37

K.
Fru de mauvais genres
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Re: Infos ! [Les Magiciens - Syfy - Lev Grossman]

Qu'as tu trouv d'trange dans cet pisode? Il paraissait assez clair, du moins de mon point de vue de non lecteur du livre (lecture prvue... cela viendra).

Je dois dire que j'aime assez et attend les pisodes avec plaisir. Les critiques concernant le jeu d'acteur du personnage principal ne me paraissent pas si fondes... quand on ne le connait que par la srie on a juste l'impression qu'il souffre d'Asperger, dans une forme lgre, ce qui ma foi, est assez cohrent avec ce que l'on nous dit du personnage. Quand on l'observe travers ce prisme le jeu est plutt cohrent.


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"Un peuple prt sacrifier un peu de libert pour un peu de scurit ne mrite ni l'une ni l'autre."
Benjamin Franklin.

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