#41 22/08/2016 05:30:24

Zakath Nath
Prisonnire de Zenda
Date d'inscription: 12/01/2006
Messages: 2143
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

C'tait bien la volont affiche par le ralisateur, en tout cas, mais avec les rumeurs de reshoots importants (peut-tre exagres et alarmistes), on peut tomber encore une fois sur un studio qui intervient pour limiter la prise de risques et essayer de donner un rsultat plus consensuel.

De plus, mme si le fait que ce soit centr sur l'aspect film de guerre, on reste dans une priode qu'on connait, avec en seconds rles des apparitions de personnages dj connus (l'invit de luxe qu'on ne prsente plus mais galement Mon Mothma dans la bande annonce et apparemment on va aussi revoir

Spoiler:

Bail Organa

).

Si on ajoute a que pour l'instant les autres spin-off en chantier sont bass sur des personnages trs connus et populaires, a reste quand mme bien timide alors qu'on pourrait par exemple faire des films situs loin dans le pass, avec des Jedi mais aucun qui ne fasse une apparition dans la prlo, avec des vaisseaux aux designs totalement diffrents... Mais vu l'accueil de La Menace Fantme, Disney n'est peut-tre pas trs chaud (alors que les dfauts de la prlo sont suffisamment identifiables pour ne pas tre reproduits l'identique, tout en gardant des ides qui auraient pu marcher si elles avaient t bien exploites).

Alors a viendra peut-tre plus tard si les spin-off dj lancs marchent, on teste d'abord le public sur le principe avant d'tre plus audacieux.

Dernire modification par Zakath Nath (22/08/2016 05:32:58)


http://zakath-nath.joueb.com/images/whosig.jpg

Hors ligne

 

#42 22/08/2016 05:41:53

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
Lieu: Suisse
Date d'inscription: 10/08/2015
Messages: 476
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Zakath Nath a crit:

Si on ajoute a que pour l'instant les autres spin-off en chantier sont bass sur des personnages trs connus et populaires, a reste quand mme bien timide alors qu'on pourrait par exemple faire des films situs loin dans le pass, avec des Jedi mais aucun qui ne fasse une apparition dans la prlo, avec des vaisseaux aux designs totalement diffrents...

Oui mais l tu restes en surface: des Jedi qui ont une autre tte, des vaisseaux qui ont une autre apparence, c'est exactement la mme chose, mais avec une apparence diffrente. L'ide de produire des films qui se situent dans d'autres genres cinmatographiques ( supposer que a soit le cas, en l'occurrence), c'est bien plus audacieux: Star Wars en film de guerre, en course-poursuite ou en film de braquage, c'est une rinvention bien plus radicale que Star Wars avec des Jedi moustachus ou Star Wars avec des Z-Wings la place des X-Wings.


Julien Hirt

Hors ligne

 

#43 22/08/2016 09:54:27

Zakath Nath
Prisonnire de Zenda
Date d'inscription: 12/01/2006
Messages: 2143
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Pas forcment. On ne sait pas forcment ce qu'on va leur faire faire aux Jedi dont je parle (des trucs de Jedi, certes, mais encore?) donc pourquoi supposer que ce sera juste du Star Wars de base avec un enrobage esthtique diffrent?

Quant au Star Wars diffrent parce que film de guerre ou film de poursuite, certains pisodes qu'on a vu se dtachait dj des autres: La Menace Fantme faisait trs Pplum (l'esclave qui veut librer son peuple, la course de char, les intrigues politiques au Snat sur fond de Rpublique sur le point de laisser place un empire, ce qui n'tait pas le cas de la trilogie originelle) en plus des ingrdients plus familiers comme un droulement assez semblable l'pisode IV et les passages "obligs". Une bonne partie de L'Empire Contre-Attaque repose sur une poursuite ce qui n'est pas le cas des autres encore une fois part une scne ici ou l, L'Attaque des Clones mlait une enqute policire, une premire, une bonne grosse histoire d'amour (ce n'tait pas la premire intrigue amoureuse mais on ne peut pas dire que le traitement tait le mme que Han/Leia).

Du coup un thme "diffrent" avec un enrobage Star Wars, ce n'est pas forcment plus audacieux tant qu'on n'a pas vraiment vu comment comment il est port l'cran, et linterventionnisme du studio n'incite pas trop la confiance, en gnral ils le font rarement pour rajouter une louche d'originalit ou de risque.


http://zakath-nath.joueb.com/images/whosig.jpg

Hors ligne

 

#44 22/08/2016 10:09:38

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
Lieu: Suisse
Date d'inscription: 10/08/2015
Messages: 476
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Zakath Nath a crit:

Pas forcment. On ne sait pas forcment ce qu'on va leur faire faire aux Jedi dont je parle (des trucs de Jedi, certes, mais encore?) donc pourquoi supposer que ce sera juste du Star Wars de base avec un enrobage esthtique diffrent?

Parce que si l'emballage ET le contenu sont diffrents tous les deux, a n'est pas Star Wars. Va expliquer a ton responsable du marketing, tu verras quelle tte il fait. Quand tu lances une fiction drive d'une autre fiction, tu ne peux pas t'autoriser des dviations dans tous les domaines, sinon tu t'gares.

Les fans de cinma/littrature de genre sont tellement pris de la notion d'"univers" qu'ils en oublient parfois que celle-ci n'a pas beaucoup de sens, ni pour les professionnels, ni pour le public. On s'en fiche qu'une histoire fasse partie de l'univers de Star Wars si elle ne partage avec Star Wars ni ses personnages, ni son style de narration, ni son univers esthtique. Si j'cris une suite de Harry Potter noire et raliste, qui se passe dans une station spatiale en l'an 2096, et o personne n'est magicien, je serai original, mais a sera nul comme suite. Je serai donc originul.

D'accord avec toi sur tout le reste.


Julien Hirt

Hors ligne

 

#45 22/08/2016 10:26:44

NeoSib
Knight who say "Ni !"
Date d'inscription: 23/04/2002
Messages: 3066
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Dvelopper un univers, ce n'est pas "s'garer", c'est l'enrichir.

Par contre, quand on fait des suites o les persos sont tous de la mme famille, ou quand la direction artistique ne prend aucun risque en reprenant les mmes design de plantes/vaisseaux, l on peut pas appeler a du dveloppement.
Au contraire a ne fait qu'triquer un monde qu'on aimerait pourtant explorer.

(Bref, entirement d'accord avec Zakath Nath)

Hors ligne

 

#46 22/08/2016 11:11:30

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
Lieu: Suisse
Date d'inscription: 10/08/2015
Messages: 476
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

NeoSib a crit:

Dvelopper un univers, ce n'est pas "s'garer", c'est l'enrichir.

Non, pas toujours. Parfois, en souhaitant dvelopper un univers, tu t'loignes de ce qui est rellement important en fiction: l'intrigue et les personnages. Quand c'est le cas, la notion d'univers perd toute pertinence, selon moi.


Julien Hirt

Hors ligne

 

#47 22/08/2016 11:43:25

Zakath Nath
Prisonnire de Zenda
Date d'inscription: 12/01/2006
Messages: 2143
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Oui, mais en l'occurrence, rien ne permet de juger des intrigues et des personnages d'un ventuel spin-off se droulant une poque pas encore explore. Ce n'est pas parce qu'ils auraient vcu des sicles avant ceux que l'on connait et ne seraient pas leurs anctres qu'ils ne seraient pas intressants ou que l'intrigue serait forcment mauvaise ou trop dtache de ce que l'on connait. Il me semble d'ailleurs que l'Univers tendu s'y est intress sans que ce soit moins Star Wars que la suite des aventures de Luke, Han et Leia et leurs enfants ou les romans et comics se droulant entre deux films (c'est d'ailleurs pour cela que je n'aimerais pas que Rey se rvle apparente Luke ou mme Obi-Wan comme certaines thories l'avancent, le personnage fonctionne trs bien sans cela et je ne vois pas ce que cela lui apporterait). Donc comme NeoSib je ne vois pas en quoi a implique de s'garer plutt que d'enrichir un l'univers plutt que recycler avec des variations.

Parce que si l'emballage ET le contenu sont diffrents tous les deux, a n'est pas Star Wars. Va expliquer a ton responsable du marketing, tu verras quelle tte il fait. Quand tu lances une fiction drive d'une autre fiction, tu ne peux pas t'autoriser des dviations dans tous les domaines, sinon tu t'gares.

Il me semble que si je cite en exemple les Jedi, c'est parce qu'ils sont un lment emblmatique de la saga, donc je ne pars pas non plus dans des ides farfelues et totalement indites. Juste parce qu'ils ne seraient pas lis une poque et des personnages qu'on connait, que l'on n'aurait pas un camo de Yoda juste pour rassurer, ne serait pas s'garer. Aprs, si c'est une affaire de responsable du marketing, a a surtout tendance souligner le problme et n'a pas grand chose voir avec le fait de s'garer.

Je comprend la volont de Disney de prendre le moins de risques possibles vu qu'on parle de films gros budgets mais on peut souligner tout de mme que c'est dommage. J'ai beaucoup aim l'pisode VII malgr un cahier des charges trop visible et les reprises d'lments connus (j'ai souvent apprci la faon dont ils taient utiliss diffremment) mais on ne va pas se dire chaque fois qu'on attendra le prochain pour essayer de vraiment surprendre, au niveau du ton, de la mise en scne, du type de personnages etc.

Dernire modification par Zakath Nath (22/08/2016 11:45:02)


http://zakath-nath.joueb.com/images/whosig.jpg

Hors ligne

 

#48 22/08/2016 12:00:08

Tybalt
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 23/03/2008
Messages: 1340

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

H, c'est trs faisable, condition de bien le faire.
... voil, je crois qu'avec un truisme pareil je rconcilie tout le monde big_smile

Plus srieusement, il reste heureusement trs possible d'tendre et d'enrichir un univers en montrant des types de personnages et d'intrigues diffrents, et/ou en modifiant l'esthtique. Mais on ne peut naturellement pas tout bouleverser la fois. On pourrait trs bien imaginer des "Star Wars vu par" des ralisateurs aux pattes bien marques, par exemple quelque chose de plus ax comique faon frres Coen, avec des personnages la C3PO, la cour de Jabba et des Impriaux borns, mais il faudrait que les graphismes et l'esthtique de l'univers par ailleurs restent classiques. Inversement, on peut envisager un Star Wars en film d'animation, du moment que pour l'intrigue on garde le mlange d'aventure, d'pope et d'humour install par la premire trilogie (a a d'ailleurs dj t fait).
Et si on change les deux la fois, c'est faisable aussi, si la continuit de la chronologie et des personnages rend ces changements cohrents avec l'univers. Par exemple, dans l'ancien Univers tendu, les BD Star Wars Legacy adoptent volontairement une grande distance avec l'ambiance des films, avec un ton plus sombre. L'intrt tant de voir un descendant des Skywalker dans un rle beaucoup plus "Han Soloesque" (enfin, en gros).

""Mangesonge a crit:

Non, pas toujours. Parfois, en souhaitant dvelopper un univers, tu t'loignes de ce qui est rellement important en fiction: l'intrigue et les personnages. Quand c'est le cas, la notion d'univers perd toute pertinence, selon moi.

Mh, pas forcment. Les fictions ont beaucoup chang ces dernires dcennies et la notion d'univers fictionnel a pris beaucoup plus d'importance. Le public, ou du moins une partie du public, s'est habitu s'intresser des univers indpendamment de tel ou tel personnage ou de tel ou tel type d'intrigue. Mais cela dpend fortement du support qu'on considre : a marche bien dans la littrature et dans les jeux de rle sur table (qui ont t l'avant-garde de ce point de vue, en approfondissant normment la notion de construction d'un univers cohrent), a commence bien marcher en BD voire dans les sries TV, mais a reste beaucoup plus compliqu l o les enjeux financiers et donc les contraintes de production sont beaucoup plus lourds, savoir au cinma et dans les jeux vido. Ce n'est mme pas que a ne marcherait pas, c'est que les studios sont trs rares oser essayer.
Ce qui est bte, parce que l'mergence des franchises transmdiatiques comme Matrix ont montr qu'un mme public peut tre intress la fois par des films d'action, des jeux vido d'aventure et des courts-mtrages d'animation exprimentaux situs dans le mme univers. Il y a videmment plein d'checs parce que c'est plus ou moins bien fait, mais a dpend aussi de la qualit des fictions et des jeux proposs. Pour Star Wars, par exemple, on a actuellement trois jeux de rle sur table compatibles entre eux centrs respectivement sur les contrebandiers et les chasseurs de prime, sur les Rebelles et sur les adeptes de la Force, avec des ambiances de jeu et des types d'intrigue forcment diffrents, mais qui ont tous les trois leur petit succs.

Hors ligne

 

#49 23/08/2016 02:00:05

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
Lieu: Suisse
Date d'inscription: 10/08/2015
Messages: 476
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

happy
C'est trs intressant. Effectivement, il y a une notion de "niveaux" au sein d'un univers de fiction de nos jours, avec, peut-tre, les niveaux les plus accessibles (dans Star Wars, les films) qui peuvent se permettre davantage de libert que les niveaux les plus confidentiels (probablement les jeux de rle papier) qui s'adressent presque exclusivement aux fans.


Julien Hirt

Hors ligne

 

#50 23/08/2016 07:32:35

Valsirius
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 02/11/2006
Messages: 456

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Mangesonge a crit:

happy
C'est trs intressant. Effectivement, il y a une notion de "niveaux" au sein d'un univers de fiction de nos jours, avec, peut-tre, les niveaux les plus accessibles (dans Star Wars, les films) qui peuvent se permettre davantage de libert que les niveaux les plus confidentiels (probablement les jeux de rle papier) qui s'adressent presque exclusivement aux fans.

Ce serait plutt l'inverse.

Hors ligne

 

#51 23/08/2016 07:47:23

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
Lieu: Suisse
Date d'inscription: 10/08/2015
Messages: 476
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Valsirius a crit:

Ce serait plutt l'inverse.

Euh... oui. Dsol. C'est a que je voulais dire. wacko


Julien Hirt

Hors ligne

 

#52 15/10/2016 10:14:56

Gilthanas
Cultiste
Lieu: Valenciennes (59)
Date d'inscription: 23/01/2012
Messages: 2487
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Personnage ne ragit sur ce trailer pique ?! Rappelons que Star Wars, c'est de la fantasy tongue

https://www.youtube.com/watch?v=sC9abcLLQpI


Lecture en cours : Le Roue du Temps 1 - L'Oeil du Monde, de Robert Jordan

Hors ligne

 

#53 15/10/2016 16:34:52

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 12337
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Une raction ? Circonspect, un peu. Du Star Wars dedans et de la grosse ficelle.
Je ne sais pas quoi en attendre.
Et puis sans R2D2, cela peut-il tre un Star Wars ?

Hors ligne

 

#54 17/10/2016 09:59:26

Ys
Compagnon des Devoirs
Lieu: Saint Emilion
Date d'inscription: 25/04/2002
Messages: 1497
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Trs honntement, j'ai prfr le premier trailer mais celui l me plait aussi, je n'attendais pas vraiment ce film mais il me tente beaucoup, je croise les doigts pour ne pas tre trop du!!! ^$^


Hurin, dsespr resta debout devant les murailles muettes d'Echoriath. A l'ouest, le soleil pera les nuages et tacha de rouge ses cheveux blancs. Alors, seul dans le dsert, il pleura grands cris, ne se souciant pas d'tre entendu, il maudit ce pays sans piti et grimpa finalement sur un rocher pour s'crier d'une voix forte, tourn vers Gondolin:
- Turgon, Turgon, souviens toi du Marais de Serech! O Turgon, n'entends tu rien derrire tes remparts?
Mais il n'y eut comme rponse que le bruit du vent dans les herbes sches.
- Elles avaient la mme voix Serech au crpuscule, dit Hurin.

Le Silmarillion

Hors ligne

 

#55 17/10/2016 10:53:24

NeoSib
Knight who say "Ni !"
Date d'inscription: 23/04/2002
Messages: 3066
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Perso c'est le premier trailer qui me donne envie.
Visuellement a ressemble vraiment du Gareth Edwards, on est loin de luniformisation laquelle nous a habitu Disney sur ses franchises (aprs on peut toujours regretter que niveau design on se repose encore et toujours sur la trilo originale...).

Donc visuellement c'est dj a de gagn, aprs y'a la jurisprudence Godzilla qui fait forcment rester prudent sur le scnar (a plus les reshoots...).

Hors ligne

 

#56 18/10/2016 05:43:01

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
Lieu: Suisse
Date d'inscription: 10/08/2015
Messages: 476
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

NeoSib a crit:

(aprs on peut toujours regretter que niveau design on se repose encore et toujours sur la trilo originale...).

Disons que s'il y a bien une fois o a se justifie pleinement, c'est l.


Julien Hirt

Hors ligne

 

#57 18/10/2016 09:39:55

NeoSib
Knight who say "Ni !"
Date d'inscription: 23/04/2002
Messages: 3066
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Oui bien sr, mais faut esprer qu'il y ait un vrai intrt raconter cette histoire, et non pas qu'elle ait t choisie pour continuer sur la fibre nostalgique de Force Awakens, ce dont on peut douter quand on sait que le prochain spin-off sera centr sur la jeunesse de Han Solo...

Hors ligne

 

#58 10/11/2016 22:17:17

Aslan
Souverain de Narnia
Lieu: Narnia
Date d'inscription: 19/01/2005
Messages: 10420
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

Hors ligne

 

#59 19/11/2016 13:19:31

Aslan
Souverain de Narnia
Lieu: Narnia
Date d'inscription: 19/01/2005
Messages: 10420
Site web

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Emilia Clarke sera dans le film sur la jeunesse d'Han Solo.
Esprons que a ne soit pas un nouveau Terminator...


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

Hors ligne

 

#60 19/11/2016 16:42:21

Asavar
Une rumeur strasbourgeoise dit qu'il est mort...
Lieu: Abri 101
Date d'inscription: 13/02/2012
Messages: 1421

Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Aslan a crit:

Emilia Clarke sera dans le film sur la jeunesse d'Han Solo.
Esprons que a ne soit pas un nouveau Terminator...

http://www.giantfreakinrobot.com/wp-content/uploads/2011/08/vadernoo.jpg


War never changes

Hors ligne

 

Pied de page des forums