#181 16/08/2019 10:14:32

Tenaka_Pop'
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Alors.. je suis un GRAND fan de Star Wars.

Que j'ai dcouvert quand je devais avoir 12 ans, en VHS (trilogie initiale).

J'ai enchan avec les 3 nouveaux films et en parallle, tout l'univers driv (des Editions de George Lucas).

Alors, faut savoir que le Lucas, il a quand mme dvelopp, l'aide d'une petite dizaine d'auteurs, tout un univers totalement cohrent, sur environs 150 bouquins... On va de dizaines d'annes (voir plus pour des One Shot dans le pass) des dizaines d'annes (voir plus, idem) dans le futur des personnages des films.

Ils fondent des familles, refondent l'Ordre Jedi, ont des enfants, certains tournent mal (parallle dans les films mais a s'arrte l), on l'ancienne rpublique, l'Empire, la Rbellion, la Nouvelle Rpublique (Leia devient mme Prsidente etc...), puis tout est envahi par une espce venant d'une autre galaxie, humanode mais monstrueuse...

Bref, c'est de la littrature de gare, comme tout Star Wars, mais c'est GENIAL.

Et puis, tu as Disney qui dbarque.

Avec ses gros sabots.

Avec son ide du Business.

Accessible tous mme aux pas fans.

Qui met de ct tout (j'ai bien dit TOUT) l'univers construit par Lucas (bon, faut dire que Lucas en a bien profit en vendant son business pour des sommes folles...).

L'univers tendu? Ben il disparat, car DIsney change tout (mais alors TOUT), toute l'histoire (les enfants, l'Ordre Jedi, les ennemis, les allis) change, voire mme disparat au profit d'un Nouvel Ordre ridicule...

Bref, vous imaginez Steven Erikson qui, aprs les 4 premiers tomes, donne les droits d'adaptation cin un nouvel auteur / cinaste, qui fait la suite en film, en changeant toute l'histoire. Pas juste des volutions de personnages, mais qui change le monde, les intrigues, supprime des personnages, en rajoutent certains, bref, fait un truc totalement diffrent.


Ca m'a rendu dingue.

L'univers tendu est tellement plus intressant, humain, fouill, passionnant.

Bref, Star Wars c'est malheureusement fini pour moi, merci Disney.

Ils ont rendu mauvais quelque chose qui pouvait devenir meilleur que les films dj fait (imaginez plus de scnario, plus de maturit... ca aurait t dingue).

Je ne sais pas quel est votre avis, certains d'entre vous ont-ils lu les livres?


La Belgique, c'est un terrain vague o des minorits se disputent au nom de deux cultures qui n'existent pas. Jacques Brel.
L'intelligence a t invente il y a trs longtemps par un type vachement malin. La connerie, c'est autre chose, c'est une cration collective. Philippe Geluck

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#182 16/08/2019 12:16:13

Tybalt
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Je partage en partie ton avis. En partie seulement, parce qu'opposer le gentil auteur George Lucas au mchant Disney qui veut juste faire des sous, c'est oublier que George Lucas est un businessman autant (et mme maintenant davantage, mon avis) qu'un cinaste. C'est tout de mme le type qui a eu le flair commercial de garder les droits sur les produits drivs de son film, qui en a commercialis un maximum et qui est devenu riche comme a au nez et la barbe des studios, avant d'enchaner sur la cration de la premire franchise transmdiatique. Et de se prendre pour un grand crateur au point d'ouvrir son propre muse priv racontant l'histoire des arts narratifs de Gilgamesh George Lucas, en toute modestie.

Pour ce qui est de la qualit des films, j'ai commenc dchanter ds la prlogie, en ce qui me concerne.

Quant aux livres, tu as raison de dire que c'est globalement de la littrature de gare. J'en ai lu quatre et demi. Les trois, c'tait la trilogie de L'Hritier de l'Empire de Timothy Zahn, qui n'a pas un style fameux mais qui a su magistralement prolonger l'univers des premiers films et leur donner une suite honorable, avec une intrigue bien creuse, des personnages fouills, des mchants intressants et pas caricaturaux. Le quatrime, c'tait Le Spectre du pass, la suite de la suite, par le mme auteur, qui m'a du : trop paresseux, pas du tout d'innovation, du rchauff. Et le demi, c'taient les premiers pages du Mariage de la princesse Leia, qui tait une catastrophe, Star Wars pass au crible des soaps de la tl aux heures creuses, avec des personnages rduits des parodies d'eux-mmes.
Bref, trs ingal, mais apparemment avec quelques russites.

A ces nuances prs, je te rejoins entirement sur l'irrespect total de Disney envers le public de Star Wars au moment du rachat, quand ils ont dcid de balayer l'Univers tendu et d'ignorer tout, mme les meilleurs romans, pour faire autre chose. La pratique est malheureusement trop rpandue dans les univers de franchise, mais a m'a port un coup de voir l'univers de Star Wars en tre victime.

J'ai vu l'Episode VII parce que ma copine l'avait beaucoup aim, et il est correct, au moins pour ses dcors et le personnage de Rey. Le VIII nous a du, et nous n'irons sans doute pas voir les autres. Elle a vu et aim Solo ; de mon ct, je prfre rester sur les lments du pass de Solo que j'avais connus par l'Univers tendu. Rogue One a l'air beaucoup trop orient "film de guerre anxiogne avec des problmatiques actuelles sur le terrorisme" comme Hollywood en fait la pelle. Bref, pas preneur.

Donc oui, Star Wars c'est peu prs fini pour moi aussi. Je reverrai les premiers films avec plaisir et j'ai sous le coude le vieux jeu de rle de West End Games qui permet de jouer dans l'univers de ces films-l, avec quelques supplments bricols depuis par des amateurs qui ajoutent le contenu des livres et des films suivants pour les gens intresss. (Si tu cherches plus de scnarios et de maturit avec l'Univers tendu, d'ailleurs, je t'engage t'intresser aux jeux de rle sur table Star Wars plutt qu'aux films actuels ou aux sries.)
Mais c'est tout.

Dernire modification par Tybalt (16/08/2019 12:18:52)

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#183 16/08/2019 12:28:21

Tenaka_Pop'
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Merci beaucoup pour ton avis qui rejoint vraiment le mien.

Je suis tout fait d'accord avec toi par rapport au Business de Lucas (je l'ai plus ou moins mis humoristiquement dans mon prcdent post mais a n'tait peut-tre pas clair).

Concernant les Timothy Zahn, je suis d'accord avec toi, a prolongeait magistralement la suite des films...

Le mariage de la Princesse Leia tait un vrai navet.

Spectre du pass aussi.

Mais toute la partie avec les Yuuzhan Vong (envahissement de la galaxie) est vraiment, vraiment gniale. Enfin pour ma part, c'est l'arc narratif qui m'a le plus marqu).

La suite avec Yacen Solo qui devient dinguos, est assez nulle.

Concernant le niveau de l'Univers Etendu, il est assez ingal.

La srie sur les X-wing (chronologiquement, c'est trs bien pour suivre la trilogie initiale et la fin de la lutte contre l'Empire, qui contrairement ce que l'on peut croire, ne prend pas fin et ne fait que commencer avec la mort de l'empereur dans le retour du Jedi) est trs sympa.

La trilogie avec Thrawn aussi.

Celle ou Luke refonde l'ordre Jedi galement (recherche de personnes ayant le don, recherche d'un endroit pour recrer un Temple l'cart, recherches sur les anciens Jedi, il essaie de comprendre pleins de choses sur l'Ordre, somme toute trs peu abord dans les films..., checs de certains apprentis, succs pour beaucoup, qui grandissent et mrissent ensuite...).

Certains sont des navets assez inutiles.

Mais selon moi, Star Wars c'est comme Gemmel : cela te fait accrocher et prendre aux tripes par les personnages, leurs histoires, leurs morts... Le style n'est pas beau, les intrigues sont quasi tout le temps ultra prvisibles, les films ne sont pas trs bien jous... mais l'univers fait rver.

L'Univers Etendu de Lucas, c'est un peu a..

L'Univers de Disney, c'est la partie scandaleuse et navet de tout a.. smile Sans aucun respect pour les fans, comme tu l'as trs bien dit.

Mais quand je tente de faire comprendre a ma compagne, qui n'a dcouvert Star Wars que juste avant la parution des nouveaux films de Disney, a l'a fait rire big_smile


La Belgique, c'est un terrain vague o des minorits se disputent au nom de deux cultures qui n'existent pas. Jacques Brel.
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#184 16/08/2019 13:57:19

Nephtys
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

De mon ct, j'ai galement grandi avec la toute premire trilogie et ne me lasse pas de la revoir pour des raisons plus ou moins diverses et plus ou moins personnelles, et oui j'aime la postologie galement, ainsi que ses spin offs...l encore pour des raisons multiples happy

Aprs, les spin offs, ce n'est pas ce que j'attends le plus. Quelque chose sur Obi-Wan...pourquoi pas? Je ne sais pas s'il y a des choses dire sur le sujet, ni la meilleure manire de les raconter (films? sries? ). Je sais juste que je peux tre curieuse, avoir une bonne surprise (ou une mauvaise) et que...pourquoi pas? Dans le pire des cas, si a ne me plait pas/ne me convient pas, je passe mon chemin comme pour n'importe quelle oeuvre.

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#185 16/08/2019 14:10:34

Tenaka_Pop'
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Oui, videmment.

Mais en tant que fan ayant explor uniquement les films, je ne dis pas que l'on sera normalement d'office du par les films de Disney (mme si franchement, il y a de quoi.. c'est du grand public amricain sans aucun vrai soin l'histoire...), mais en tant que fan ayant explor l'univers tendu.. et bien Disney a tout fait foirer smile


La Belgique, c'est un terrain vague o des minorits se disputent au nom de deux cultures qui n'existent pas. Jacques Brel.
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#186 16/08/2019 20:09:19

Nephtys
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

En tant que fan ayant galement roul ma bosse dans l'univers tendu, je me dtache de ton avis simplement happy

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#187 19/08/2019 08:23:46

Tenaka_Pop'
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Ca me semble impossible d'tre d'accord avec un chamboulement total de l'univers, des histoires des personnages et de l'histoire de Star Wars tout court.

Je doute que tu aies beaucoup roul ta bosse dans les livres ou comics, qui pourtant formaient une histoire cohrente avant l'arrive de Disney.

Depuis Disney et bien.. a n'est qu'une version alternative en fait. Avec juste un background commun, tant les 6 films parus. Pour le reste... Et bien tout est diffrent.

Ne serait-ce que par les incohrences totales dans l'histoire, tu devrais ne pas accrocher.

Si tu as lu les livres sur la jeunesse de Solo, et bien Disney en cre une totalement autre.

Donc.. soit tu n'as rien lu sur la jeunesse de Solo, soit tu aimes avoir deux versions diffrentes de sa jeunesse. Ce qui me parat trange, pour la cohrence des personnages smile

(et par rapport Solo, ce n'est qu'un exemple, cela vaut pour l'histoire de chacun des personnages en fait).


La Belgique, c'est un terrain vague o des minorits se disputent au nom de deux cultures qui n'existent pas. Jacques Brel.
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#188 19/08/2019 08:30:08

Aslan
Souverain de Narnia
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Tenaka_Pop' a crit:

Ne serait-ce que par les incohrences totales dans l'histoire, tu devrais ne pas accrocher.

Juste, personne ne "doit" quelque chose, chacun est encore libre de ses gots. smile
Et de toute vidence, vous ne tomberez pas d'accord !


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#189 19/08/2019 09:24:27

Ekimus
Ta'veren
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Je me souviens avoir lu les bouquins sur l'escadron rogue (XWings) et avoir apprci l'poque, mais pas assez pour me "coltiner" l'ensemble des autres bouquins.
Aprs, je trouve que les pisodes VII, VIII et IX sont des grosses daubes pour diffrentes raisons, principalement un nombre incroyable d'incohrences, mme si j'aime bien le visuel.
par contre, je ne suis pas surpris que Disney fasse table rase du pass, tant donn qu'ils doivent prsenter un projet innovant et avec une trame inconnue pour faire monter la sauce auprs des fans.
Si tu connais dj l'histoire, tu vas voir par curiosit, mais o est la surprise?


Mettez trois philosophes dans une pice et vous obtiendrez trois versions diffrentes d'une mme histoire.

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#190 19/08/2019 10:50:50

Tybalt
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Ekimus a crit:

par contre, je ne suis pas surpris que Disney fasse table rase du pass, tant donn qu'ils doivent prsenter un projet innovant et avec une trame inconnue pour faire monter la sauce auprs des fans.
Si tu connais dj l'histoire, tu vas voir par curiosit, mais o est la surprise?

Bien sr. Mais ils avaient quand mme beaucoup de marge pour mnager des surprises sans trahir ce point l'Univers tendu. Je ne crois pas tre le seul rver depuis longtemps d'une adaptation au cinma de la trilogie de Thrawn, mais dans les pisodes VII et VIII ce n'est pas lui le mchant et on ne le voit pas une seule fois (il a t cantonn quelques apparitions dans Clone Wars). Un exemple d'occasion manque parmi d'autres.

Et puis, pendant toute la prlogie, on savait qu'Anakin allait finir chang en Dark Vador, mais a n'a pas empch d'apprcier les films wink

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#191 19/08/2019 11:07:27

Ekimus
Ta'veren
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

mme si j'ai plutt apprci les pisodes 1, 2 et 3 et qu'on savait tous qu'Anakin allait devenir Vador, la psychologie du personnage et la faon dont il se "transforme", c'est juste une blague. les dialogues dans cette trilogie...rolleyes


Mettez trois philosophes dans une pice et vous obtiendrez trois versions diffrentes d'une mme histoire.

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#192 19/08/2019 11:31:23

Navym
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Thrawn apparat comme bad guy dans le dessin anim Star Wars Rebels, avec une fin "expliquant" son absence. Il y a vraiment de trs bonnes ides dans ce dessin anim. Surtout partir de la saison 2 happy

C'est marrant d'ailleurs, car Disney a beau avoir "fait table rase des histoires passes," bah au final ils vont quand mme utiliser du lore de l'univers tendu pour leur nouvelle timeline.

Thrawn, bien sr, mais aussi certains effets "obscures" de la force et j'en oublie (il faudrait que je retrouve une liste des clins d'oeil trouvables dans la nouvelle trilogie).

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#193 19/08/2019 12:01:28

Gillossen
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

C'est ce que j'allais dire, Thrawn par exemple est de retour.
Comme quoi, rien n'est crit. smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#194 20/08/2019 09:17:02

Tenaka_Pop'
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Aslan a crit:

Tenaka_Pop' a crit:

Ne serait-ce que par les incohrences totales dans l'histoire, tu devrais ne pas accrocher.

Juste, personne ne "doit" quelque chose, chacun est encore libre de ses gots. smile
Et de toute vidence, vous ne tomberez pas d'accord !

Je pense que notre camarade peut me le dire sans que tu ne "doives" me le dire !

Ceci dit, tu as raison, sa position me semble juste incomprhensible. Je vois mal comment tu peux apprcier un univers qui est construit en deux versions "alternatives" aprs avoir t plong dans l'un et l'avoir explor et assimil fond smile

Je pense donc qu'elle n'a sans doute pas explor l'univers tendu aussi compltement que je l'ai fait. Tout ce qui est jeux de rles, Anims etc... explore l'univers de manire plus superficielle. Les livres (et mme les comics), comme les films, dpeignent toute la vie des personnages, dans chacune de leurs volutions.

Du coup, si tu lis tout a.. comment apprcier que Disney efface tout et recommence autre chose?

Ca me parat trs trange.

Aprs... si tu ne fais que quelques incursions parses dans l'univers tendu, sans t'imprgner de l'histoire de tous les personnages, alors ok, tu peux accrocher aux films Disney, s'ils te plaisent (ce qui n'est pas mon cas), sans tre choqu ou mme remarquer les incohrences ou le changement total d'histoire, et donc tout en apprciant l'histoire dveloppe par les films smile Ca, je ne dis pas le contraire...


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#195 20/08/2019 09:19:31

Tenaka_Pop'
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Ekimus a crit:

Je me souviens avoir lu les bouquins sur l'escadron rogue (XWings) et avoir apprci l'poque, mais pas assez pour me "coltiner" l'ensemble des autres bouquins.
Aprs, je trouve que les pisodes VII, VIII et IX sont des grosses daubes pour diffrentes raisons, principalement un nombre incroyable d'incohrences, mme si j'aime bien le visuel.
par contre, je ne suis pas surpris que Disney fasse table rase du pass, tant donn qu'ils doivent prsenter un projet innovant et avec une trame inconnue pour faire monter la sauce auprs des fans.
Si tu connais dj l'histoire, tu vas voir par curiosit, mais o est la surprise?

Ah ben comme toute adaptation de livre alors... non?

Je vais voir les adaptations des bouquins sans problme. Je n'en sors pas indemne ou heureux mais.. je vais les voir mme si je connais l'histoire. Si tu l'apprcies, ce n'est que du bonheur de te replonger dedans..

Pour moi, l'effet de surprise n'est pas ncessaire, la table rase encore moins smile


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#196 20/08/2019 09:20:42

Tenaka_Pop'
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Tybalt a crit:

Ekimus a crit:

par contre, je ne suis pas surpris que Disney fasse table rase du pass, tant donn qu'ils doivent prsenter un projet innovant et avec une trame inconnue pour faire monter la sauce auprs des fans.
Si tu connais dj l'histoire, tu vas voir par curiosit, mais o est la surprise?

Bien sr. Mais ils avaient quand mme beaucoup de marge pour mnager des surprises sans trahir ce point l'Univers tendu. Je ne crois pas tre le seul rver depuis longtemps d'une adaptation au cinma de la trilogie de Thrawn, mais dans les pisodes VII et VIII ce n'est pas lui le mchant et on ne le voit pas une seule fois (il a t cantonn quelques apparitions dans Clone Wars). Un exemple d'occasion manque parmi d'autres.

Et puis, pendant toute la prlogie, on savait qu'Anakin allait finir chang en Dark Vador, mais a n'a pas empch d'apprcier les films wink

Tout fait d'accord avec toi pour la qualit des films.

Mme la trilogie initiale hein.

Star Wars, ce ne sont pas de bons films niveau intrigue, dialogues... Mais c'est un univers qui te fait rver.

Un peu comme les Gemmell smile


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#197 20/08/2019 09:24:22

Tenaka_Pop'
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Gillossen a crit:

C'est ce que j'allais dire, Thrawn par exemple est de retour.
Comme quoi, rien n'est crit. smile

Ah mais c'est a qui est encore plus dbile ( mon humble avis), avec Disney, c'est que non contents de tout chambouler, ils rditent en ce moment la trilogie de Thrawn... qui est en totale incohrence avec leurs films (parce que dj, dans la trilogie de Thrawn, Luke rencontre celle qui deviendra sa femme (il n'est jamais question qu'il devienne un vieil ermite sur une plante invente par Disney)..

Yan et Leia sont dj maris (d'aprs les films de Disney, il y a eu une nuit d'amour, peu de choses prs, puis ils ne sont jamais rests ensembles aprs les 3 films initiaux de Lucas).

Luke a dj commenc refonder l'Ordre Jedi (il est o l'Ordre Jedi dans les films Disney?).

Tout la suite (fin de l'Empire etc) est diffrente de ce qui a amen l'Histoire des films Disney.

Bref, ils se font des sous en rditant des livres qui n'ont aucun sens et ne cadrent pas avec l'univers qu'ils crent.

Soupir puis... Ils me tuent... big_smile


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#198 20/08/2019 09:47:11

Merwin Tonnel
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Tenaka_Pop' a crit:

Aslan a crit:

Tenaka_Pop' a crit:

Ne serait-ce que par les incohrences totales dans l'histoire, tu devrais ne pas accrocher.

Juste, personne ne "doit" quelque chose, chacun est encore libre de ses gots. smile
Et de toute vidence, vous ne tomberez pas d'accord !

Je pense que notre camarade peut me le dire sans que tu ne "doives" me le dire !

Aslan tant modrateur, son intervention venait surtout te demander d'tre un peu moins premptoire dans tes avis. Donc en remettre une couche sur le fait que la position de Nephtys soit incomprhensible parce que toi tu sais mieux, c'est pas forcment la bonne suite donner au message d'Aslan.

Et n'hsite pas n'crire qu'un seul message contenant toutes les rponses au lieu de multiplier les posts.

Sinon, pour revenir a :

Je vois mal comment tu peux apprcier un univers qui est construit en deux versions "alternatives" aprs avoir t plong dans l'un et l'avoir explor et assimil fond

Et pourtant on peut. Les fans de comics et des douze mille versions (comics, srie ou films) de Batman, Spiderman, Superman, etc. pourront te le confirmer. De mon ct, j'adore autant le manga Full Metal Alchemist que sa premire adaptation la fin libre et que sa deuxime adaptation. Une version ne vient pas dtruire l'autre.
Idem d'ailleurs pour les adaptations de manire gnrale : Game of Thrones est une version alternative du Trne de Fer qui a dpass le "canon" crit et a n'enlve rien mon apprciation des dernires saisons ou srement des prochains bouquins paratre.

C'est pas parce que l'univers tendu n'est plus canon que les livres ont t mis au pilon. De mon ct, je continue lire des bouquins de l'ancien UE (on en parle l) et jouer KOTOR. Les livres et les jeux qui taient bons l'poque le sont toujours.


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#199 20/08/2019 10:29:36

Tenaka_Pop'
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Je ne possde pas la vrit ultime.

Je ne l'ai jamais prtendu.

Le topic est l pour en discuter. Sinon je ne vois pas l'intrt d'un forum.

Je permets quiconque de se dtacher de mon avis s'il le souhaite.

Que l'on m'explique juste en quoi est-ce possible d'aimer les contradictions et les incohrences, alors.

Je suppose que je m'attache plus un univers, une histoire, aux histoires de personnages que d'autres...?

Ou que j'aime la cohrence plus que d'autres smile

Pour le surplus, videmment, les anciens livres de l'UE sont plus que bons, j'ai fait le choix de ne retenir que ceux-l, je considre l'oeuvre de Disney comme celle d'un auteur distinct ou d'un reboot. Que je ne suivrai pas...

Dernire modification par Tenaka_Pop' (20/08/2019 10:35:16)


La Belgique, c'est un terrain vague o des minorits se disputent au nom de deux cultures qui n'existent pas. Jacques Brel.
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#200 24/08/2019 11:34:07

Aslan
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Re: Star Wars Anthology - Rogue One, Solo, etc.

Trailer du Mandalorian pour Disney + :

https://www.youtube.com/watch?v=_YMh_SLnNIg


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