#41 03/12/2014 17:04:14

Aslan
Souverain de Narnia
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Soit tout de mme une proportion infime du public qui se dplacera en salles. smile
Mais l, on commence dvier du sujet. wink


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#42 03/12/2014 18:02:17

NeoSib
Knight who say "Ni !"
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Arrtez avec vos "uvre salie", "dnature" ou autre adjectif hyperbolique.
Vous kiffez pas les films, on a compris. (Des navets, ben tiens rolleyes)

Mais l'uvre originale existe toujours, on a pas arrach de pages, on a pas fait de ratures sur le beau texte de Tolkien.
Ce qui peut leur arriver DE PIRE aux bouquins d'origine, c'est de mieux se vendre.

(Vivement la semaine prochaine)

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#43 03/12/2014 18:13:00

Pendragonlaserie
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

NeoSib moi j'adorais les versions de Peter jusque l. La trilogie du SDA est dans mon top 5 de mes films prfrs.  Je mets bien un 9/10 au premier Hobbit pour la ferie qui s'en dgage, un 8 au second cause du petit ct trop artificiel que prend le tout.
Je n'ai pas aim ce troisime volet (mme si ce n'est videmment pas un navet). On ne peut pas en conclure pour autant : "il n'aime pas les films ok son avis ne compte donc pas".
Et j'espre de tout coeur que vous autres l'aimerez, car vous ne pouvez pas savoir comme je suis triste de voir cette trilogie que j'aimais tant (ne pas) s'achever ainsi. sad


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#44 03/12/2014 18:19:26

NeoSib
Knight who say "Ni !"
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Pendragonlaserie a crit:

"il n'aime pas les films ok son avis ne compte donc pas"

Je n'ai pas dit a (et surtout, je ne me le permettrais pas).

Et si a peut te rassurer, je ne parlais absolument pas de toi (au contraire mme, j'ai bien aim ton avis sincre, mme si je n'ai pas lu les parties en spoiler).

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#45 03/12/2014 18:26:38

Glaurung
Outrepasseur de la tripartition sacerdotale
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

K. a crit:

Yksin a crit:

PJ n'est pas cens retranscrire l'cran luvre de Tolkien ? Un film "bas sur luvre de Tolkien" si tu prfres. Si c'est un navet, a sali le monde de la Terre du Milieu.

Aux yeux de certains c'est dj fait. D'o la ncessit de clairement diffrencier luvre de Tolkien de luvre de PJ.  N'importe qui peut transformer de l'or en plomb.

Mais transformer du plomb (une trilogie de bouquins longue, aride, plutt difficile lire) en or (une saga visuelle qui aura probablement droit la postrit) n'est pas donn tout le monde wink

Je grossis forcment le trait (j'ai lu, et normment apprci, pas mal d'ouvrages de Tolkien, et je n'irais pas jusqu' traiter les films de PJ en or, bien que les ayant apprcis plus que tout le reste), mais, de grce, vitons de dire que c'est un navet (K., je sais bien que ce n'est pas toi qui le dis, mais c'est l'attention de tous wink )

Pas mal de critiques au vu des articles que j'ai pu survoler, n'ont, comme Pendragonlaserie, pas aim ce film. Du tout. Mais il y a, et pour le coup en toute objectivit, un monde entre a et des navets. Je conseille ceux qui ne l'ont pas encore fait de regarder King Rising, s'ils veulent une dfinition de navet. En toute objectivit.

Je pense, j'espre que personne ne dira que c'est un navet. Parce que c'est faux. Je pense bien que ce film risque d'tre critiqu sur de nombreux points, que j'y adhre ou non, mais il a, mon avis, une qualit intrinsque qu'on ne peut pas lui nier. Pour certains elle suffira amplement, pour d'autres ce n'est gure qu'un tout petit dbut et clairement pas assez, mais je pense qu'on ne peut pas le traiter de navet.


Conil. Du latin cuniculus. Lapin.

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#46 03/12/2014 19:05:11

mourad
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Yksin a crit:

PJ n'est pas cens retranscrire l'cran luvre de Tolkien ? Un film "bas sur luvre de Tolkien" si tu prfres. Si c'est un navet, a sali le monde de la Terre du Milieu. Mais a c'est mon avis et je n'ai pas encore vu le 3me film donc... Wait & see

Ce message t'est adress ainsi qu' ceux qui vnrent l'oeuvre de Tolkien.

Une adaptation ce n'est pas reprendre chaque chapitre et les retranscrire tel quel.

En +, un crit et un film ne sont pas du tout la mme chose. Des superbes passages de Tolkien seraient nuls adapts l'cran tel quel.

Le mot adaptation veut dire ce qu'il veut dire, on adapte, on change, on modifie mais il ne s'agit pas de refaire exactement le livre en film.

Je regrette l'attitude de Christopher Tolkien car il critique la trilogie du SDA mais grce New-Line et PJ, 15 millions de livres supplmentaires ont t vendus du SDA, ce qui a fait connaitre l'oeuvre de son pre aux jeunes des annes 2000.

Sans les films, le SDA serait retomb dans l'oubli.

L o je critique aussi le fils Tolkien, c'est qu'il n'a pas eu la mme grandeur d'esprit que Philip k Dick quand Ridley Scoot a ralis Blade Runner qui est tir de son livre "les robots rvent-ils de moutons lectriques".

Scott a pris beaucoup de libert par rapport au livre et pourtant Dick a suivi le processus du film et Ridley Scott lui a montr 45 minutes du film exclusivement bien avant sa sortie, il avait t enchant malgr les liberts prises et dommage, il ne verra jamais la version finale car il est dcd entre temps.

Voil, Christopher Tolkien aurait d au contraire aller voir PJ et le remercier de faire connatre aux plus jeunes l'oeuvre de son pre car aprs les films, des millions de personnes ont eu envie de lire l'oeuvre littraire.

Sur ce plan l, Dick a t grand, C.Tolkien a t petit.

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#47 03/12/2014 19:31:12

Pendragonlaserie
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

mourad a crit:

Sur ce plan l, Dick a t grand

ohmy Les rgles de ce forum tolrent ce genre de propos? rolleyes

Je crois que tu as mal compris Yksin mourad.
Et je crois que tu ne vois qu'un aspect de ce que sont les adaptations.

Tout d'abord dire que Tolkien serait tomb dans l'oubli sans les films c'est un peu fort de caf.
Quant au fait de collaborer ou non avec ceux qui adaptent votre oeuvre, c'est dj diffrent quand c'est la tienne (le cas de K.Dick que tu rapportes) ou quand c'est celle de ton pre. Et si JRR avait laiss des volonts son fils, tu y penses a? D'autant que pour une fois qu'un hritier ne veut pas vendre absolument pour toucher de l'argent. On pourrait lui reprocher exactement l'inverse : il participe au film parce que a lui permet de vendre des millions de bouquins qu'il n'a mme pas crit lui-mme en plus, c'est strictement intress. whistling
Et il y a aussi des cas ou l'auteur participe l'adaptation sans que ce soit pour autant russi (regardez ce que fait Frank Miller par exemple).

Bref. Si tu portais sur tes paules la lgende cre par ton pre dcd, rcit culte qui n'a besoin de personne pour que des centaines de millions de gens la lisent travers le monde ; si tu tais charg de faire perdurer sa mmoire et de conserver cet hritage moral ; on verrait quelles dcisions tu prendrais. wink

Et cela n'a pas grand chose avec le film. A propos, j'ai dessin de mmoire pas mal de scnes cls et de nouvelles cratures du troisime film. Si certains veulent se spoiler, faites moi signe! tongue


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#48 03/12/2014 20:07:01

K.
Fru de mauvais genres
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

@Mourad

Changer? Modifier? Nous sommes d'accord. Un film ne peut pas tre une transposition scne par scne du contenu du livre. C'est pourquoi, malgr l'absence de Bombadil, malgr l'absence des galgals, malgr le ridicule pour moi de cette scne o Merry et Pippin rejoignent Frodo, malgr la confrontation entre Gandalf et Saroumane, malgr l'absence de Radagast et bien d'autres choses j'ai apprci le premier volet. Que dis-je? Apprci? Je l'ai ador et vu six fois au cinma. je l'ai d'autant plus aim quand j'ai dcouvert la version longue. Je ne suis pas rfractaire toute adaptation.

Pour le reste mes souvenirs sont lointains et je ne comptais pas crire sur ce sujet, ce ne sera qu'une ple rsurgence de mes propos d'alors car je n'i aucunement l'intention de m'y replonger mais...

Dnthor? O est passe la noblesse du personnage? Son traitement est incomplet, grossier. Que dire du moment o il se fait frapper par Gandalf...
Faramir? Comment enlev toute sa grandeur et sa particularit ce personnage en lui faisant amener Frodon Osgiliath...
Sylvebarbe? Totalement ignare, ignorant la destruction de sa propre fort, dcouvrant cela tout d'un coup et hop tous les ents situs 5 mtres mais tournant bien sr auparavant le dos la scne et probablement aveugles et sourds dcouvrent, tadaaam, que Saroumane a tout dtruit juste ct. Et en douce en plus. le vilain.
Aragorn? Dcapitant la bouche de Sauron? Un missaire? Cela ne choque personne?
Gimli? Devenu l'lment comico-lourdingue?
Sam et Frodon avec cette scne surraliste ou Frodon renvoie Sam dans le troisime volet?

Des pages et des pages ont t crites sur ce sujet mais comment peut-on reprocher Christopher Tolkien de nommer cela trahison ou viscration? 


Et que dire de l'attaque des wargs dans le deuxime volet? De tout le temps gaspill avec ces scnes pour rappeler la relation Arwen-Aragorn et venir ensuite dire que "on ne peut pas tout aborder on manque de temps". Sans parler du ralisme de la dernire charge au gouffre 15 hommes ou de l'invasion verte-fluo qui nettoie toute la crasse de Minas Tirith en trente secondes (Minas-Tirith dont on se demande d'ailleurs comment des habitants ont pu survivre vu la manire dont son invasion made in PJ s'est droul : toutes les dfenses ont cdes.) Et je ne m'attarde pas sur la manire discutable dont il reprsente les soldats elfes blondinets (qui n'avaient d'ailleurs rien faire l)

Bon sang, on parle d'une uvre particulirement profonde, d'une trs grande finesse, transforme en un film d'action, esthtiquement russi, mais passant ct d'une grande partie de la subtilit de luvre et dnaturant   plusieurs personnages.

Alors oui, on peut l'apprcier, on peut l'adorer.. mais par contre reprocher Christopher Tolkien son attitude alors qu'il a vou sa vie nous transmettre luvre de son pre, par un travail titanesque, qu'il a tout fait pour lutter contre le merchandising hont et que tout l'argent rcupr via les films sert des uvres caritatives.. c'est un peu fort de caf pour moi. Et dire que le SDA serait tomb dans l'oubli... ce n'est pas parce que qu'en France les ventes, bien qu'leves, n'taient pas par wagon entiers, que l'on peut gnraliser cela au reste du monde. Tolkien n'a jamais risqu l'oubli.

Et encore c'tait avant la coure poursuite avec les lapins de Rhosgobel, avant Radagast et le hrison miracul, avant toutes les scnes avec l'orc albinos trs trs mchant, avant benny hills dans les tunnels des gobelins (o comment enlever toute l'intensit du livre), avant les champignons qui font jaunir les dent , avant ces scnes dhostilit testostrones entre elfes et nains Rivendell, avant la romance elfette/nanillon et Thranduil en dark lord, avant toutes ces longueurs et incohrences lies la volont de faire du hobbit une trilogie ressemblant la vision qu'a PJ du seigneur des anneaux...


Ma bibliothque en SF et Fantasy

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#49 03/12/2014 20:11:55

Yksin
Cooper
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

J'ai bien dit "Si" c'est un navet... Je n'ai pas vu le film pour le moment, difficile donc de juger. J'ai vu le 2 et je n'ai pas aim du tout, c'est probablement ce qui me donne un a priori ngatif.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait que le film adapte mot pour mot l'oeuvre de Tolkien, j'ai juste dit qu'il fallait "bien" l'adapter. Parce que pour moi, le combat de Legolas dans le 2me, c'est digne d'un film de Donjon et Dragon (ok je pousse un peu l...).

Quoique... whistling


Cest une forme dimmortalit. La mmoire est une forme dimmortalit. La nuit, quand le vent se tait et que le silence rgne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.
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#50 03/12/2014 20:27:42

mourad
Elbakinien d'Argent
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

K. a crit:

Dnthor? O est passe la noblesse du personnage? Son traitement est incomplet, grossier. Que dire du moment o il se fait frapper par Gandalf...
Faramir? Comment enlev toute sa grandeur et sa particularit ce personnage en lui faisant amener Frodon Osgiliath...
Sylvebarbe? Totalement ignare, ignorant la destruction de sa propre fort, dcouvrant cela tout d'un coup et hop tous les ents situs 5 mtres mais tournant bien sr auparavant le dos la scne et probablement aveugles et sourds dcouvrent, tadaaam, que Saroumane a tout dtruit juste ct. Et en douce en plus. le vilain.
Aragorn? Dcapitant la bouche de Sauron? Un missaire? Cela ne choque personne?
Gimli? Devenu l'lment comico-lourdingue?
Sam et Frodon avec cette scne surraliste ou Frodon renvoie Sam dans le troisime volet?

Pour tous ses passages que tu me cites, si tu as cout les commentaires audios du SDA, tu saurais pourquoi ils ont t fait.

Sur certains points je te rejoins mais pas sur d'autres.

Philippa Boyens a bien expliqu qu'on sent dans le livre que Gollum essaie de crer de la tension entre Sam et Frodon et ils voulaient que dans le film Gollum arrive les sparer et que surtout Frodon rentre seul dans l'antre d'Arachne.

Perso je trouve cette option intressante.

Concernant Faramir, Boyens a expliqu que cela tuerait le film si la personnalit de Faramir avait t la mme que dans le livre, il fallait crer de la tension et rendre le personnage de Faramir bien plus sombre et antipathique.

Pour la bouche de Sauron dcapit, tu remarqueras qu'elle n'est prsente que dans la VL et que PJ ne la trouvait pas intressante car elle faisait doublon vu qu'on savait que Frodon n'tait pas mort et qu'elle manquait de qualit, il l'a finalement mise dans la VL juste pour qu'on ait au moins une fois une reprsentation de Sauron physiquement parlant.

Pour Dnthor, j'ai t moins choqu que toi, son ct Shakespearien m'a beaucoup plus dans le film, par contre d'accord avec toi sur la faon dont Gandalf le met hors d'tat de nuire.

Pour Gimli je peux te comprendre mais l'univers du SDA est tellement sombre qu'il fallait peut-tre qu'un des personnages soit un peu lourdingue mme si on aurait pu s'en passer.

J'apprcie beaucoup les commentaires audios du SDA car que l'on soit d'accord ou pas avec les choix de PJ, Walsh et Boyens, ils nous expliquent en dtail pourquoi ils ont fait certains choix.

Perso, l'absence totale de Tom Bombadil m'a gn mais leur explication se tient.

Dernire modification par mourad (03/12/2014 20:31:08)

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#51 03/12/2014 21:03:35

Pendragonlaserie
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Ils ont fait des bons choix et des mauvais choix, mais au final leur premire trilogie se tient et est bigrement bien ralise et c'est l'essentiel.

En revanche, puisque tu sembles les aimer, si tu as cout galement les commentaires audio du Hobbit, tu ne peux pas dire qu'ils y expliquent leurs choix. Peter rit, dit que tel ou tel moment du film lui plat parce que c'est fun, cool, qu'il est content de lui. Et quand il essaye de parler du livre, il dit des neries. Philippa est oblige de le corriger rgulirement. Comme par exemple quand il ne sait plus le nombre d'anneaux confis aux seigneurs nains... whistling

Les bonus du premier Hobbit sont par ailleurs trs instructifs, on y peroit vraiment la fracture entre les deux trilogies quand Peter dcide de jeter toutes les crations de Weta Workshop pour faire des gobelins numriques. Ce pas franchi, ils ont abandonn le Azog en chair, en os et en latex (d'ailleurs recycl dans le troisime film). Puis il a compris qu'il gagnait du temps et de l'nergie en restant en studio devant un fond vert toute la journe plutt que de parcourir toute la NZ et tre dpendant des dcors naturels et de la lumire du soleil. Bref, la manire de travailler de Peter a totalement chang d'une trilogie l'autre. neutral

Ensuite il faudrait s'entendre sur ce quoi servent les versions longues. Sont-ce les versions dans lesquelles le film devait vraiment tre vu selon le ralisateur mais irralisable en salle cause des contraintes de temps et de rythme. Ou bien une manire bien pratique de se faire de l'argent avec des scnes rates qui auraient d rester dans les cartons? Faudrait savoir... huh

Dernire modification par Pendragonlaserie (03/12/2014 21:05:58)


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#52 03/12/2014 21:29:33

Foradan
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Bien, tout cela est intressant, et j'aurais bien en dire, mais il reste une semaine au moins avant que la majorit des gens le voient et la digression commence trs fort.
Voix de modrateur : alors le mieux serait de fouiller dans les archives un sujet plus adquat afin de laisser celui-ci pour les avis ; oui, je sais, c'est dur pour ceux qui l'ont vu d'attendre d'avoir des interlocuteurs.

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#53 03/12/2014 21:48:23

NeoSib
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Rsum du post de K. :

"Mais non enfin regardez j'ai peu prs apprci le premier SdA, vous voyez bien que je n'ai rien contre le terme adaptation. Laissez-moi tout de mme lister tout ce que je n'aime pas :

*liste uniquement constitue de scnes diffrentes entre le film et le bouquin*


tongue

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#54 03/12/2014 21:50:57

K.
Fru de mauvais genres
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

NeoSib a crit:

Rsum du post de K. :

"Mais non enfin regardez j'ai peu prs apprci le premier SdA, vous voyez bien que je n'ai rien contre le terme adaptation. Laissez-moi tout de mme lister tout ce que je n'aime pas :

*liste uniquement constitue de scnes diffrentes entre le film et le bouquin*


tongue

M euuuh, je confirme que j'avais aim le premier volet que je trouvais un excellent compromis entre modifications, scnes omises et fidlit tongue Donc je suis prt au compromis. Un peu. Si Si.

Dernire modification par K. (03/12/2014 21:52:26)


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#55 03/12/2014 22:17:14

Pendragonlaserie
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Message reu Foradan wink.

Je reviens au film donc, avec une proposition de campagne promotionelle pour aider la Warner vendre la version longue du Hobbit - La Bataille des Cinq Armes, inspire de celle -lamentable- qu'elle a mis en place rcemment :

"Quel est le personnage dont vous voulez connatre la fin car elle n'tait pas prsente dans la version cinma?

Tweetez #CinqArmesLaVraieFin suivie de, au choix :

Spoiler:

#TeamBard
#TeamDan
#TeamTauriel
#TeamBeorn
#TeamRadagast
#TeamAlfrid

Bonne chance tous !"

(Des boitiers Bluray/Bluray3D/DVD avec les 3 personnages arrivs en tte du concours seront edits pour vous pousser l'achat.)

Certains le feraient. Si si je vous assure. rolleyes


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#56 03/12/2014 22:28:50

alana chantelune
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Gillossen a crit:

Je ne comprends pas trop la logique du projectionniste en tout cas. Il ne veut pas que son cinma fasse des entres ? wink

mrgreen Si tu savais ce qu'on se dit dans les bureau propos des films... Mon patron choisi de sortir des films Art et Essai (comme Retour Ithaque cette semaine) en sachant pertinemment qu'ils vont se gaufrer... Et refuse d'en prendre d'autres (Il a rsist 6 semaines avant de prendre Bienvenue chez les Cht'is parce que les spectateurs le rclamaient !!!) alors qu'il y aura des entres... ou alors on les prend, ils marchent, et on les critique en se lamentant.
Ne cherchez pas de logique, on aime bien se flageller dans le milieu du cinma....
;p

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#57 03/12/2014 22:30:34

K.
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

@Pendragon

Par "fin" j'imagine que tu parles du devenir de ces personnages tel qu'on en a connaissance dans (pour certains) le seigneur des anneaux (le livre)? Vu que la trilogie originale ne parle pas de la guerre du nord et que le rcit fait par Glon Frodo est logiquement pass sous silence je vois mal comment PJ aurait pu s'y prendre... sauf prsenter une sorte d'pilogue une fois termin le "rcit" de Bilbo. Cela aurait peut-tre t faisable pour plusieurs d'entre eux (l'oiseleur ne peut clairement pas tre voqu de cette manire) via la visite effectue par Balin et Gandalf... tait-ce cela que tu attendais?

Dernire modification par K. (03/12/2014 22:31:18)


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#58 03/12/2014 22:36:35

Yksin
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Foradan a crit:

Voix de modrateur : alors le mieux serait de fouiller dans les archives un sujet plus adquat afin de laisser celui-ci pour les avis ; oui, je sais, c'est dur pour ceux qui l'ont vu d'attendre d'avoir des interlocuteurs.

Est-ce que tu prends la mme voix que Gandalf quand il demande Bilbo dans le SDA de lui montrer l'anneau ? tongue


Cest une forme dimmortalit. La mmoire est une forme dimmortalit. La nuit, quand le vent se tait et que le silence rgne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.
En ce moment : Druss La Lgende
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#59 03/12/2014 23:06:40

Pendragonlaserie
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

@K.
En effet c'est en partie a. Mais aussi plus simplement des choses que l'ont sait en lisant le juste le Hobbit. Et galement des choses qu'on ne peut pas lire parce que c'est de lui. huh

Mais c'est vrai qu'il ne faut pas oublier que Bilbo ne peut pas tout savoir. Mais n'aurait-il pas pu dire : "J'ignore ce que sont devenus nombre de mes compagnons de route..." Et de nous montrer rapidement ce qu'ils sont effectivement devenus? Vu les fins multiples du Retour du Roi, c'tait possible non? tongue


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#60 04/12/2014 12:51:04

Gillossen
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Bon, on aura au moins deux personnes de plus ce soir l'avant-premire franaise, donc... wink


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