#21 02/12/2014 14:56:18

mourad
Elbakinien d'Argent
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Pendragonlaserie a crit:

Il doit y avoir un peu de a oui je le reconnais. Mais c'est ce que Peter et la promotion du film nous ont vendu. Moi la base un seul film plus enfantin sur le Hobbit a m'allait, il a voulu en faire trois et se rapprocher du ton du Seigneur des Anneaux en y ajoutant aussi de multiples rfrences et en croisant les rcits. Il faut en assumer l'hritage dans ce cas. Il tente mme une transition que Glaurung a bien dcrite. Ds lors, j'attendais un peu plus que la fin du Hobbit oui sur le coup.

Mais le comble, c'est que son pilogue ne boucle mme pas moiti sa nouvelle trilogie. Je ne pense pas que Glaurung me contredise?

Sur ce point l, esprons qu'il ait gard le meilleur pour la VL mme si j'ai un gros doute car PJ rajoute rarement des scnes en VL la fin des films.

Dernire modification par mourad (02/12/2014 14:58:57)

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#22 02/12/2014 16:26:01

Barol
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum, mais je suis un fidle du site et des forums depuis longtemps, car je les trouve trs intressants et mme passionnants. Bref, je me lance aujourd'hui car j'ai vu aussi le Hobbit hier soir et je voulais partager avec vous mon avis, qui rejoint en grande partie les vtres.

Donc j'ai t plutt du moi aussi du film, mme s'il a des bons points par lesquels je veux commencer.

Alors pour les bons points il y a les effets spciaux, toujours de bonnes qualits, et utiliss avec plus de parcimonie que dans les deux premiers (avec par exemple les mondes d'Erebor dans l'intro du 1 ou celui du royaume de Thranduil dans le 2, qui donnaient le tournis), mme si je regrette toujours l'aspect "physique" des costumes et dcors du SDA.

Autre bon point,

Spoiler:

les morts de Thorin, Fili et Kili que j'ai trouv assez dramatiques et mouvantes.

Sinon on comprend bien

Spoiler:

la folie de Thorin (mais j'y reviendrai), les acteurs jouent toujours bien (Martin Freeman et Ian McKellen en tte comme toujours). J'ai plutt appric le duel Thorin/Azog. Et le "clin d'oeil" de Bilbo qui se fait assommer et loupe une partie de la Bataille est bienvenue.

Voila pour les points positifs qui m'ont le plus marqus, il y en aura peu-tre d'autres qui se dgageront aprs une deuxime visionnage.

Aprs je ne sais pas trop par o commencer, alors ce sera par le dbut du film.

Spoiler:

Et quel dbut dcevant, enfin dcevant n'est pas vraiment le terme car avec la fin du 2 on se doutait de ce qui allait arriver, et dans un sens ce n'est pas rat : on se retrouve plong en pleine action tout de suite, de manire trs confuse, sans avoir le temps de reprendre nos repaires, que "plouf" Smaug est mort, et avec lui le Bourgmestre, qui tait prsent que pour faire faire acte de prsence Stephen Fry j'imagine.

Le sauvetage de Gandalf est d'aprs moi rat, et est l'origine d'une des premires grosses incohrences non-expliques, gros soucis de ce film pour moi, mais il y aura la version longue (j'y reviendrai aussi plus loin). Que le Conseil Blanc dbarque comme cela et tiennent tte aux "Nazgl", passe encore, mais Galadriel qui se met en mode "Super Elfe" et bannie Sauron, a devient dj plus compliqu, je me trompe peut-tre mais mme si Sauron n'est pas au top de sa forme il devrait plus rsister. Et le plus incroyable c'est Saroumane, qui dcide de partir "s'occuper de Sauron", ok, mais alors comment le Conseil qui connait le retour de Sauron va laisser tranquille Saroumane qui 60 ans ne s'en ai toujours pas "occup", Gandalf va paratre bien con quand il va dcouvrir que Saroumane les a trahi ...

Aprs Gandalf rejoint trs vite Dale, et justement je me permet un petit point : la Compagnie des Nains met 1 film et demi pour traverser la Terre du Milieu (dans SDA cela parat toujours aussi grand), mais par contre que ce soit Legolas/Tauriel, Gandalf, ou mme les armes d'Orques et de Gobelins ils font plein d'allers-retours dans la Terre du Milieu dans le mme film... Bon.

Comme je le disais on comprend bien la folie de Thorin, mais justement il y en a peut-tre un peu trop, car au bout d'un moment on a envie de dire "c'est bon on a compris, avancez dans l'histoire", pareilpour Alfrid o on insiste beaucoup, beaucoup, beaucoup sur ses dfauts ...
C'est problmatique qu'un film fasse des longueurs comme cela alors qu'on nous laisse sur notre faim pour d'autres lments : que devient Sauron ? comment expliquer que Saroumane tienne son "secret" de trahison pendant 60 ans ? que deviennent certains personnages dont on ne parlent plus ?
Le film est aussi un cumul de personnages importants ne faisant que de la figuration : les nains (hormis Thorin, Fili, Kili, Balin et Dwalin), Beorn, le Bourgmestre, Smaug, Radagast, les Aigles (pour une fois o ils auraient pu avoir un vrai moment de gloire) ...

Et ce qui est bien durant la Bataille c'est que les milliers Orques d'Azog ont clairement l'avantage, les autres armes (aux moins des centaines de nains, d'elfes et d'hommes, plus Gandalf et Bilbo) se font dcimes et battent en retraite, et tout d'un coup la situation se retourne totalement avec la sortie d'Erebor de 13 NAINS... Mouais ...

Bon on va passer au duo(couple) Legolas et Tauriel. Et ... what the fuck ??? Je crois qu'il faut prvenir les Avengers de Marvel ils peuvent engager Legolas. Non seulement il voyage dans la Terre du Milieu la vitesse de la Lumire, mais il dcouvre aussi que les chauve-souris gantes sont entranes pour la guerre juste en les voyant, bon jusque l c'est assez fidle Legolas SDA, mais il y a son duel avec Bolg. D'abord pourquoi nous faire le coup du suspens "va-t-il mourir lui aussi ?" (le duel se passe juste aprs la mort de Fili et Kili) alors qu'on sait qu'il est dans la suite ???!!! Et puis le coup de Legolas qui saute pendant 5min sur des pierres qui tombent dans le vide ... l non faut pas abuser !!!! C'est quoi cet Elfe cheat ?

Ensuite alors que Taureil est bannie par Thranduil, qu'elle est assez gravement blesse, et qu'elle pleure son amour nain, mais qu'elle est toujours vivante (je pensais qu'elle allait mourir), Legolas qui la soutient depuis le dbut, et qui a essayer de sauver les nains pour elle, l'abandonne purement et simplement Thranduil (qui se montre d'un coup plus cool, car il est touch par l'amour de Tauriel pour Kili, peu crdible). Sympa !!!!

Quand la mission de Legolas, confi par son pre : retrouver Aragorn, c'est incohrent avec SDA, o il n'a pas l'air de l'avoir "trouv". Legolas est capable de pister une Elfe (Tauriel) dans le 2 et de la retrouver trs vite, mais il est incapable de retrouver Aragorn en 60 ans ...

Et j'ai trouv dommage de ne pas voir des scnes de conclusion la Retour du Roi. On aurait pu voir Erebor et Dale reprendre forme, les "enterrements" des morts, l'installation de Balin la Moira, Saroumane et Sauron (au moins l'explication du pourquoi le Conseil Blanc ne verra rien pendant 60 ans), on pouvait revoir Gollum et des camos de hobbits la comt (Frodo, Sam, Merry et Pippin).

Le gros soucis c'est que je suis totalement persuad qu'on aura cela (sans doute pas tout, mais une bonne partie) dans la version longue, qui sera le vrai film, la version cin tant une sorte de "trailer gant", et c'est un peu gnant d'aller voir un film en sachant qu'il faudra repayer la version longue pour le voir "en entier". L'attrait de l'argent pour un film qui critique l'effet nocif de l'or sur les gens, c'est un comble !!!

Et puis, il y a toujours l'effet Aigles qui viennent justifier la fin de la Bataille aprs la mort d'Azog, car il restait son arme quand mme. Ils sont forts ses aigles !!!

Bref, moi je trouve que le film n'est pas la conclusion attendue, la boucle n'est pas vraiment boucle, et la qualit n'est pas au-dessus des deux premiers Hobbit, j'aurais presque tendance le trouver moins bon, mais j'attends un deuxime visionnage pour me prononcer totalement l-dessus. Vive Le Seigneur des Anneaux !!!

PS :

Spoiler:

avez-vous remarqu la rplique de Bard, lorsque les hommes sont sur la plage : "L"hiver arrive" (je crois que c'est a de tte) ? A croire qu'il vient de Winterfell ... tongue

Dernire modification par Barol (02/12/2014 17:15:53)

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#23 02/12/2014 16:27:50

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Glaurung a crit:

EDIT : je viens de raliser un truc. Minou, si tu n'as pas peur de te faire spoiler, tu me dis ce que tu en penses ? Je peux me tromper notamment sur le ct temporel de la chose.

La bataille est cense avoir lieu en 2941 ; Bilbo nat en 2890, il a donc 51 ans la premire fois qu'il voit Gandalf, 52 quand il rentre chez lui et 128 ans quand le personnage en question entre dans l'histoire.

Spoiler:

Duquel les annexes nous disent qu'il est n en 2931, donc 10 ans au moment de la bataille, un des critres pour justifier qu'Aragorn ne pouvait pas revenir avec la moustache de Vigo ; il a donc bien 87 ans au Gouffre de Helm

Donc, si PJ veut respecter sa propre chronologie, ce serait rien moins qu'trange, outre le ct secret du personnage en raison de son entourage mfiant.

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#24 02/12/2014 16:47:34

Pendragonlaserie
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Attention Barol, tu dvoiles normment se choses hors de tes balises. Relis toi et imagine que tu n'as pas lu le livre ni vu le film. Je te conseille d'diter ton post, il faut penser ceux qui ne l'ont pas vu.

EDIT : Merci Barol. Nos avis convergent malheureusement.

EDIT 2 : Du coup Foradan, d'aprs tes calculs,

Spoiler:

Aragorn a quel ge pendant la bataille du Hobbit? 27 ans?

Dernire modification par Pendragonlaserie (02/12/2014 17:02:13)


"Someone has to protect this family from the man who protects this family."  Skyler in Breaking Bad - Season 4/06

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#25 02/12/2014 17:12:39

Barol
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Merci du conseil Pendragonlaserie, je ferai plus attention l'avenir. J'ai modifi et j'espre que cela ira mieux. lol

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#26 02/12/2014 17:59:06

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Pour Pendragonlaserie, la rponse est dans mon deuxime spoiler, selon les livres, et comme PJ s'est accord sur son "grand ge", a devrait tre le mme, je ne vois pas o on peut trouver un autre renseignement.

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#27 02/12/2014 19:30:00

mourad
Elbakinien d'Argent
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Le Critique d'Ecran Large a t enthousiasm alors qu'il avait t trs sceptique aprs le 1er volet.

Un extrait :

C'est que Peter Jackson a entendu les critiques et en a tenu compte. L'implication motionnelle du spectateur est ici maximale. Dans ce dernier pisode, les alliances se font et se dfont, les personnages meurent et trahissent, sauvent et sacrifient. Le tout avec un tonnant mlange de cinginie et de sobrit, qui ne cesse de surprendre.

Ainsi, entre deux poses iconiques de guerriers ravageant des crnes d'orques, on est saisi par la posie manant de Gandalf, bourrant sa pipe au milieu du champ de bataille, comme pour mieux narguer la dsolation qui l'entoure.




http://www.ecranlarge.com/films/850252- … /critiques

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#28 02/12/2014 20:24:32

K.
Fru de mauvais genres
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Le passage sur les alliances et les morts qui viendrait du fait que PJ aurait entendu les critiques est assez cocasse. Sauf si on trouve surprenant de le voir tre par moments fidle, toutes proportions gardes, au livre.


Ma bibliothque en SF et Fantasy

"Un peuple prt sacrifier un peu de libert pour un peu de scurit ne mrite ni l'une ni l'autre."
Benjamin Franklin.

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#29 02/12/2014 21:34:11

alana chantelune
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Mon projectionniste l'a vu ce matin. Il a trouv a nul. Je me suis fait chambr parce que j'ai demand ce qu'on prenne le film pendant les vacances de Nol...

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#30 02/12/2014 22:28:20

mourad
Elbakinien d'Argent
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

alana chantelune a crit:

Mon projectionniste l'a vu ce matin. Il a trouv a nul. Je me suis fait chambr parce que j'ai demand ce qu'on prenne le film pendant les vacances de Nol...

Ton projectionniste, c'est surement le type de gars qui trouve que les films des bronzs sont des chefs d'oeuvre?

huh

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#31 02/12/2014 22:46:20

alana chantelune
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Ah, non, c'est du genre Art et Essai... Il trouve Interstellar minable et Mommy gnial. Il vomit Turtle Ninja mais considre que le Grimoire d'Arkandias "a peut passer".
Il a vu Le Hobbit parce qu'il fait partie du comit du CNC qui dlivre les labels des films avant la sortie (Tout Public,Avertissement, interdiction - 12 an, 16 ans, ou plus...).

N'empche, il va me casser les pieds avec a pendant quelques semaines, je le sens.

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#32 02/12/2014 22:46:41

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Nul ou pas, ce film fera des entres (comme les bronzs).

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#33 02/12/2014 23:08:47

NeoSib
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Les Bronzs font du ski, c'est trs bien.
(Mais le vrai chef d'uvre du Splendid, c'est Papy fait de la rsistance)

(Vivement la semaine prochaine)

Dernire modification par NeoSib (02/12/2014 23:11:24)

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#34 02/12/2014 23:50:23

John_Carpenter
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Bon, je n'ai pas vu le film et mme si je lis des critiques assez ngatives sur ce Forum, je reste trs impatient de le dcouvrir.
Certes, les deux premiers pisodes du Hobbit sont un peu dcevants au regard de LOTR, mais le matriau est tellement diffrent.
Mme si je suis un gros fan du Hobbit, la ralit, c'est qu'au-del de l'univers, des personnages et de nombreuses situations / scnes incroyable, le rcit est nettement moins fort que celui du Seigneur des Anneaux et qu'il est difficile de demander PJ et ses scnaristes de proposer quelque chose d'aussi fort, d'aussi dfinitif en que ce qu'ils ont russi adapter il y a 10 ans.
A quelques jours de la sortie du film, je me sens un peu fbrile et vraiment excit l'ide de le dcouvrir car c'est une incroyable page qui se tourne.
Mme si le film n'est pas aussi bon que ce que beaucoup d'entre vous attendiez / espriez, il suffit de voir les bonus des ditions directorat cut des deux premiers Hobbit pour se rendre compte que malgr les dfauts et les trahisons invitables, quel boulot ! Quelle abngation, quelle volont de vouloir proposer un spectacle total et quel respect (oui, je le pense totalement) du spectateur.

Je suis super heureux et reconnaissant d'avoir vu ce livre prendre vie, d'avoir t tmoin de la vision d'une quipe d'un livre que j'ai dvor et lu des dizaines de fois. Et de quelle manire !! Mais je suis triste que cet univers cinmatographique prenne maintenant fin.
Enfin, presque. Le point final ne viendra qu'en novembre prochain happy

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#35 03/12/2014 09:47:02

mourad
Elbakinien d'Argent
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

alana chantelune a crit:

Ah, non, c'est du genre Art et Essai... Il trouve Interstellar minable et Mommy gnial. Il vomit Turtle Ninja mais considre que le Grimoire d'Arkandias "a peut passer".
Il a vu Le Hobbit parce qu'il fait partie du comit du CNC qui dlivre les labels des films avant la sortie (Tout Public,Avertissement, interdiction - 12 an, 16 ans, ou plus...).

N'empche, il va me casser les pieds avec a pendant quelques semaines, je le sens.

De  toute faon, c'est avec le temps qu'on s'aperoit de la qualit d'un film.

Rappelons-nous comment les critiques ont accueilli Blade Runner, il s'est fait descendre.

Aujourd'hui, il est considr comme un des plus grands films de l'histoire du cinma!

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#36 03/12/2014 13:42:18

Gillossen
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Je ne comprends pas trop la logique du projectionniste en tout cas. Il ne veut pas que son cinma fasse des entres ? wink


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#37 03/12/2014 14:02:38

Yksin
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Foradan a crit:

Nul ou pas, ce film fera des entres (comme les bronzs).

On est d'accord, de gros navets ont fait des scores normes, mais l on parle de luvre de Tolkien, ce ne devrait pas tre un navet ! ohmy


Cest une forme dimmortalit. La mmoire est une forme dimmortalit. La nuit, quand le vent se tait et que le silence rgne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.
En ce moment : Druss La Lgende
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#38 03/12/2014 15:51:38

Foradan
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Yksin a crit:

mais l on parle de luvre de Tolkien, ce ne devrait pas tre un navet ! ohmy

On parle de l'oeuvre de PJ, on est en section film.

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#39 03/12/2014 16:25:21

Yksin
Cooper
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

PJ n'est pas cens retranscrire l'cran luvre de Tolkien ? Un film "bas sur luvre de Tolkien" si tu prfres. Si c'est un navet, a sali le monde de la Terre du Milieu. Mais a c'est mon avis et je n'ai pas encore vu le 3me film donc... Wait & see


Cest une forme dimmortalit. La mmoire est une forme dimmortalit. La nuit, quand le vent se tait et que le silence rgne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.
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#40 03/12/2014 16:32:04

K.
Fru de mauvais genres
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Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Yksin a crit:

PJ n'est pas cens retranscrire l'cran luvre de Tolkien ? Un film "bas sur luvre de Tolkien" si tu prfres. Si c'est un navet, a sali le monde de la Terre du Milieu.

Aux yeux de certains c'est dj fait. D'o la ncessit de clairement diffrencier luvre de Tolkien de luvre de PJ.  N'importe qui peut transformer de l'or en plomb.


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"Un peuple prt sacrifier un peu de libert pour un peu de scurit ne mrite ni l'une ni l'autre."
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