#1 01/12/2014 23:32:02

Glaurung
Outrepasseur de la tripartition sacerdotale
Date d'inscription: 07/04/2010
Messages: 3459

Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Ouverture du sujet tongue
Vu ce soir et vraiment beaucoup aim (sachant que je suis plutt bon public ET que je n'ai aucun souvenir de ma lecture du livre, donc 0 comparaison, au moins c'est rgl). Plus aim que les deux autres en tout cas. Un film plus pique (forcment), rapprocher un peu plus de l'adaptation du Seigneur des Anneaux sur le ton. A peine plus lger en fait, part un personnage qui accentue beaucoup (trop ?) le ct comique
Beaucoup aim la narration, ainsi que quelques citations parmi les plus connues de Tolkien judicieusement places. Derrire, rien redire sur les scnes de bataille, Jackson matrise de toute faon ce point sans difficult.

Juste un petit sentiment d'inachev concernant certains personnages qu'on quitte en pleine action pour ne plus jamais avoir de leurs nouvelles huh


Conil. Du latin cuniculus. Lapin.

Hors ligne

 

#2 02/12/2014 00:15:25

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 12383
Site web

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Glaurung a crit:

Un film plus pique (forcment)

Je vais devoir attendre, mais je voudrais juste prciser si c'est "pique = spectaculaire" ou "pique = relatif une pope" (parce que dans un cas, l'histoire de Bilbo l'est dj et c'est heureux qu'elle le reste).

Et sinon, je le redis, les spoilers seront baliss svrement. Y compris si c'est pour dire que telle chose est conforme celle du livre.

Merci de votre comprhension.

Hors ligne

 

#3 02/12/2014 07:15:50

Aslan
Souverain de Narnia
Lieu: Narnia
Date d'inscription: 19/01/2005
Messages: 10605
Site web

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

Hors ligne

 

#4 02/12/2014 08:48:06

mourad
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 29/09/2004
Messages: 488

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Glaurung a crit:

Ouverture du sujet tongue
Vu ce soir et vraiment beaucoup aim (sachant que je suis plutt bon public ET que je n'ai aucun souvenir de ma lecture du livre, donc 0 comparaison, au moins c'est rgl). Plus aim que les deux autres en tout cas. Un film plus pique (forcment), rapprocher un peu plus de l'adaptation du Seigneur des Anneaux sur le ton. A peine plus lger en fait, part un personnage qui accentue beaucoup (trop ?) le ct comique
Beaucoup aim la narration, ainsi que quelques citations parmi les plus connues de Tolkien judicieusement places. Derrire, rien redire sur les scnes de bataille, Jackson matrise de toute faon ce point sans difficult.

Juste un petit sentiment d'inachev concernant certains personnages qu'on quitte en pleine action pour ne plus jamais avoir de leurs nouvelles huh

Sans faire de spoiler, peux-tu nous en dire un peu + sur cette transition entre la Bataille des cinq armes et le SDA.

Je te demande cela par rapport cette phrase de l'article d'Elbakin :

"le ralisateur donne l'impression d'avoir du mal conclure et force" un peu la transition entre les deux trilogies."

Je n'ai pas compris cette phrase :

- Cela veut-il dire une difficult choisir une ambiance entre le Hobbit et le SDA?

- Ou cela veut-il dire qu'il y a des scnes qui font la transition entre la fin des 5 armes et la Communaut de l'anneau?

Hors ligne

 

#5 02/12/2014 08:51:41

Aslan
Souverain de Narnia
Lieu: Narnia
Date d'inscription: 19/01/2005
Messages: 10605
Site web

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

- Ou cela veut-il dire qu'il y a des scnes qui font la transition entre la fin des 5 armes et la Communaut de l'anneau?

2eme option visiblement.


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

Hors ligne

 

#6 02/12/2014 09:57:49

Pendragonlaserie
Un ami du roi Uther
Lieu: Royaume de Logres
Date d'inscription: 29/07/2011
Messages: 81
Site web

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Ce film aurait t une incroyable dception si je ne m'tais pas un peu prpar tout a...
Il y a un monde entre le Retour du Roi, veritable pope humaine et les Cinq Armes.
J'ai trouv ce film brouillon, inachev, sans prologue et sans fin pour les 3/4 des personnages.
Toute intensit dramatique est systmatiquement dsamorce par un personnage pourtant absent du bouquin.
Visuellement c'est trs ingal mais le Legolas show va en choquer plus d'un je pense.
Et surtout, pour finir, aprs 13 ans d'aventure, 3 cin-concerts, 500km pour voir le premier Hobbit en avant premiere, 200 figurines dans mes vitrines, des milliers d'heures passes dans cet univers... Je n'ai pas t mu devant ce dernier film. Mme la fin du Voyage Inattendu est plus touchante et plus acheve. C'est quand mme incroyable je trouve.
Il y a nanmoins quelques bonnes ides, une bonne utilisation de Smaug, une trs jolie scne entre Thorin et Bilbon, mais a ne suffit pas faire oublier que deux films auraient suffit cette saga. Quel gchis.

Dernire modification par Pendragonlaserie (02/12/2014 10:04:06)


"Someone has to protect this family from the man who protects this family."  Skyler in Breaking Bad - Season 4/06

Hors ligne

 

#7 02/12/2014 10:11:44

Glaurung
Outrepasseur de la tripartition sacerdotale
Date d'inscription: 07/04/2010
Messages: 3459

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Alors pour le ct pique, je pensais bien au penchant "spectaculaire" de la chose, que l'on retrouve bien dans la fameuse bataille (vu le titre du film, y a pas de spoiler ici...).

S'agissant de la transition :

Spoiler:

Elle se droule en deux fois : la premire avec la finesse et la dlicatesse d'un sabot, quand Thranduil envoie Legolas chercher Grandpas, aprs la bataille. La deuxime, la toute fin, Ian Holm reprend le rle de Bilbo l'espace d'un instant, jouant la mme scne qu'au dbut de la Communaut de l'Anneau : on toque sa porte, il ne veut voir personne et Gandalf lui demande s'il en est de mme pour les trs vieux amis.
Autant la premire est franchement maladroite, autant la deuxime est touchante, je trouve.


Conil. Du latin cuniculus. Lapin.

Hors ligne

 

#8 02/12/2014 12:06:21

mourad
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 29/09/2004
Messages: 488

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Pendragonlaserie a crit:

Ce film aurait t une incroyable dception si je ne m'tais pas un peu prpar tout a...
Il y a un monde entre le Retour du Roi, veritable pope humaine et les Cinq Armes.
J'ai trouv ce film brouillon, inachev, sans prologue et sans fin pour les 3/4 des personnages.
Toute intensit dramatique est systmatiquement dsamorce par un personnage pourtant absent du bouquin.
Visuellement c'est trs ingal mais le Legolas show va en choquer plus d'un je pense.
Et surtout, pour finir, aprs 13 ans d'aventure, 3 cin-concerts, 500km pour voir le premier Hobbit en avant premiere, 200 figurines dans mes vitrines, des milliers d'heures passes dans cet univers... Je n'ai pas t mu devant ce dernier film. Mme la fin du Voyage Inattendu est plus touchante et plus acheve. C'est quand mme incroyable je trouve.
Il y a nanmoins quelques bonnes ides, une bonne utilisation de Smaug, une trs jolie scne entre Thorin et Bilbon, mais a ne suffit pas faire oublier que deux films auraient suffit cette saga. Quel gchis.

Si je m'tais arrt ta critique, j'aurais t trs du.

Mais en lisant d'autres critiques, elles ne vont pas dans ton sens, j'attends la suite d'autres critiques.

D'abord une critique en franais :

http://cineclubmovies.fr/critique-le-ho … r-jackson/

Empire lui met 4/5 :

http://www.empireonline.com/reviews/rev … FID=137273

Variety dit que c'est le meilleur des 3 :

http://variety.com/2014/film/reviews/fi … e1d57b77ae

Dernire modification par mourad (02/12/2014 12:11:35)

Hors ligne

 

#9 02/12/2014 12:18:05

Yksin
Cooper
Lieu: Loin
Date d'inscription: 21/08/2012
Messages: 4650
Site web

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

En tous cas, il a intrt tre bien meilleur que le 2, qui tait mes yeux catastrophique. Une sorte de parodie du Seigneur des Anneaux, au mieux.

Mieux vaut se faire un avis personnel plutt que de se laisser influencer par telle ou telle critique...


Cest une forme dimmortalit. La mmoire est une forme dimmortalit. La nuit, quand le vent se tait et que le silence rgne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.
En ce moment : Druss La Lgende
Ma bibliothque

Hors ligne

 

#10 02/12/2014 12:18:08

Pendragonlaserie
Un ami du roi Uther
Lieu: Royaume de Logres
Date d'inscription: 29/07/2011
Messages: 81
Site web

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Oh ce n'est pas une critique. Il me faudrait du temps et le revoir pour pouvoir faire cela.
C'est juste un avertissement pour ceux qui l'attendent et le redoutent un peu en mme temps.
Je n'ai pas abord beaucoup des aspects positifs du film parce qu' la sortie d'une telle projo, c'est surtout les dfauts que l'on retient.
Une impression d'avoir vu une version inacheve du film. Il y a fort parier que l'attente des gens va maintenant se porter sur la version longue qui promettra sans doute des fins aux personnages. Et je vois vraiment a comme du foutage de g****.
Sortie des critiques presse et de leur lgendaires impartialits et connaissance de cet univers, les avis spectateurs sur TheOneRing concident avec ce que j'ai ressenti. Mais je te souhaite de l'apprcier beaucoup plus que moi videmment.

Dernire modification par Pendragonlaserie (02/12/2014 12:22:00)


"Someone has to protect this family from the man who protects this family."  Skyler in Breaking Bad - Season 4/06

Hors ligne

 

#11 02/12/2014 12:25:13

Pendragonlaserie
Un ami du roi Uther
Lieu: Royaume de Logres
Date d'inscription: 29/07/2011
Messages: 81
Site web

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Pour te rpondre Yksin. Je serai un peu moins dur que toi sur le deuxime film. Mais celui-ci est clairement le plus bancal, le moins soign et le moins pique des 3. Terminer sur le moins bon film de la saga et louper l'motion finale aprs 6 films, je ne pensais mme pas a possible.


"Someone has to protect this family from the man who protects this family."  Skyler in Breaking Bad - Season 4/06

Hors ligne

 

#12 02/12/2014 12:45:07

mourad
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 29/09/2004
Messages: 488

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Pendragonlaserie a crit:

Pour te rpondre Yksin. Je serai un peu moins dur que toi sur le deuxime film. Mais celui-ci est clairement le plus bancal, le moins soign et le moins pique des 3. Terminer sur le moins bon film de la saga et louper l'motion finale aprs 6 films, je ne pensais mme pas a possible.

De toute faon, on ne peut jamais contenter tout le monde.

Beaucoup de monde considrent que la Communaut de l'Anneau est le meilleur film de la premire trilogie.

Et pourtant, vous oubliez que certains l'ont critiqu comme vous vous critiquez le Hobbit, quelques exemples :

Tlrama :

Ivre de paysages grandioses (...), Peter Jackson pourtant s'essouffle vouloir donner de l'ampleur un conte qui semble le dpasser. (...) On peut maintenant se demander si Peter Jackson n'aurait pas d franchement trahir Tolkien. L'affaire est suivre dans les deux prochains volets de la saga.

Telecinobs :

Le film est sympa, sorte de Star Wars du nouveau genre (moins d'hyperespace, plus de fougres) mais on attendait mieux qu'une simple mise en images du livre de Tolkien.


Urbuz :

L'esprit fondeur de Peter Jackson (...) s'est mu en un professionnalisme du plus bel ennui. Peut-tre est-ce cela le pire : son art du mauvais got, du dbordement rigolard, tout ce qui faisait la sve de ses meilleurs films s'est abm dans le gouffre de la respectabilit.

Aden sur Allocine :

nous n'avons vu qu'un infme rogaton dguis en superproduction. Certes, l'adaptation a d coter son pesant de dollars (...), et l'argent est sur l'cran, tal grassement au fil de dcors pharaoniques (...) et d'effets spciaux plthoriques. Bon, d'accord, mais y atil un film ?

Hors ligne

 

#13 02/12/2014 12:49:38

Glaurung
Outrepasseur de la tripartition sacerdotale
Date d'inscription: 07/04/2010
Messages: 3459

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Pendragonlaserie a crit:

Pour te rpondre Yksin. Je serai un peu moins dur que toi sur le deuxime film. Mais celui-ci est clairement le plus bancal, le moins soign et le moins pique des 3. Terminer sur le moins bon film de la saga et louper l'motion finale aprs 6 films, je ne pensais mme pas a possible.

L-dessus, comme a a t dit plus haut, je pense que a dpend vraiment de l'avis de chacun. Je le vois tout aussi "clairement" comme le moins bancal et le plus pique, comme quoi... Impossible d'tre objectif ds qu'on critique une oeuvre quelle qu'elle soit.  Allez le voir pour vous en faire une ide smile


Conil. Du latin cuniculus. Lapin.

Hors ligne

 

#14 02/12/2014 13:01:17

Pendragonlaserie
Un ami du roi Uther
Lieu: Royaume de Logres
Date d'inscription: 29/07/2011
Messages: 81
Site web

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Non mais merci mourad. Oui il y aussi des gens qui croient qu'on est pas all sur la Lune.
J'ai juste donn mon avis. L'avis d'un passionn qui dort, mange et respire Terre du Milieu version Tolkien ET Jackson depuis plus de dix ans. La frustration norme que j'ai ressentie, je pense juste que d'autres fans peuvent aussi la vivre. Je ne dis pas avoir raison.
Mais vu comme la dsillusion est grande, et vu comment le fait d'accepter cet chec est dur pour moi... J'imagine qu'il doit tre difficile de croire ce que je vous dis. Au moins tomberez-vous peut-tre de moins haut...

Du coup Glaurung, je suis curieux et j'ai peur d'avoir mal peru des choses, qu'est ce qui te fait dire qu'il est pique et cohrent (de manire rythmique et narrative) ?


"Someone has to protect this family from the man who protects this family."  Skyler in Breaking Bad - Season 4/06

Hors ligne

 

#15 02/12/2014 13:16:51

Glaurung
Outrepasseur de la tripartition sacerdotale
Date d'inscription: 07/04/2010
Messages: 3459

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Pendragonlaserie a crit:

Du coup Glaurung, je suis curieux et j'ai peur d'avoir mal peru des choses, qu'est ce qui te fait dire qu'il est pique et cohrent (de manire rythmique et narrative) ?

Je ne pense pas qu'on puisse "bien" ou "mal" percevoir un film, pour commencer. Nonobstant, je n'ai jamais vcu au rythme Tolkien/Jackson, je pense que ds le dpart on n'a pas les mmes attentes de ce film toi et moi. Partant, je conois tout fait que nos deux avis trs opposs soient aussi justes l'un que l'autre.

Pour aller dans le dtail :

Spoiler:

le rythme me semble trs bon s'agissant de l'alternance, pendant la bataille, entre les scnes d'intense bataille et celles se droulant dans la Montagne, avec Thorin plong dans sa folie dans un calme complet. Ca vite les 50min de bataille indigeste la suite. Les duels finaux sont plutt russis mon got et PJ a vit les innombrables fins du Seigneur des Anneaux. Aprs, comme dit dans mon 1er message, je suis galement du des nombreux personnages laisss en plan et qui auraient pu avoir droit au moins un adieu rapide, qu'on sache ce qu'ils sont devenus.

Concernant la narration, elle me semble simplement bien tablie, je ne vois pas dans quel sens me pencher l-dessus.

Au risque de me rpter, je comprends tout fait nos deux avis divergents, et je ne pense pas qu'il y en a un bon et un mauvais. Des connaissances diffrentes de la base (me souviens plus du bouquin), des attentes diffrentes (pour moi, clairement, un excellent moment de divertissement, point) engendrent forcment des avis diffrents sur le film. Et je ne doute pas que d'autres personne tout aussi portes que toi sur l'oeuvre du Professeur ne manqueront pas de critiquer ma critique (coucou Minou tongue ).


Conil. Du latin cuniculus. Lapin.

Hors ligne

 

#16 02/12/2014 13:36:48

Pendragonlaserie
Un ami du roi Uther
Lieu: Royaume de Logres
Date d'inscription: 29/07/2011
Messages: 81
Site web

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Merci pour ta rponse. En effet je pense que les attentes ont leur importance dans l'accueil du film. Tu as raison.

En fait quand je disais bancal d'un point de vue narratif, c'est qu'il n'y a pas de prologue au sens Seigneur des Anneaux du terme, pas de fins multiples ok mais carrment pas de fin pour la majorit des personnages. Et j'ajoute que des personnages secondaires, qui ne devaient mme pas tre l, volent la vedette la Compagnie dont tous les nains sont muets et inutiles ici.
Au niveau du rythme, je ne me suis pas ennuy c'est sr. Mme s'il y a une ou deux longueurs/rptitions. Par contre au niveau du montage je ne te rejoins pas. Si la bataille est assez bien mene,

Spoiler:

elle est paratisite par des sous intrigues (Alfrid, les enfants de Bard, les mange-terre...) et totalement laisse en plan pour passer aux duels. Celui de Thorin est trs bon. Celui de Legolas est juste indcent je trouve.

Cette bataille n'a pas l'me et l'humanit de celles du Seigneur des Anneaux. Pas assez de petits personnages en chair et en os qui donnent du corps tout a, trop de place pour les hros, trop d'armures facilitant la modlisation 3D des armes, trop de cratures improbables, pas assez d'implication motionnelle cause d'un certain personnage dont tu as toi mme parl. Non elle n'est dcidemment pas pique pour moi. J'ai la sensation que c'tait parfois plus une belle bande-annonce de Blizzard pour World of the Hobbit que la fin tragique et mythique de cet univers au cinma.


"Someone has to protect this family from the man who protects this family."  Skyler in Breaking Bad - Season 4/06

Hors ligne

 

#17 02/12/2014 13:39:28

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34516
Site web

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Non elle n'est dcidemment pas pique pour moi. J'ai la sensation que c'tait parfois plus une belle bande-annonce de Blizzard pour World of the Hobbit que la fin tragique et mythique de cet univers au cinma.

Bon, l, sans avoir vu le film videmment, tu sembles superposer tes attentes (clore la saga au cinma) et ce que l'intrigue est cense raconter : "seulement" la fin du Hobbit. Non ? smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#18 02/12/2014 13:52:03

Pendragonlaserie
Un ami du roi Uther
Lieu: Royaume de Logres
Date d'inscription: 29/07/2011
Messages: 81
Site web

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Il doit y avoir un peu de a oui je le reconnais. Mais c'est ce que Peter et la promotion du film nous ont vendu. Moi la base un seul film plus enfantin sur le Hobbit a m'allait, il a voulu en faire trois et se rapprocher du ton du Seigneur des Anneaux en y ajoutant aussi de multiples rfrences et en croisant les rcits. Il faut en assumer l'hritage dans ce cas. Il tente mme une transition que Glaurung a bien dcrite. Ds lors, j'attendais un peu plus que la fin du Hobbit oui sur le coup.

Mais le comble, c'est que son pilogue ne boucle mme pas moiti sa nouvelle trilogie. Je ne pense pas que Glaurung me contredise?

Dernire modification par Pendragonlaserie (02/12/2014 13:55:11)


"Someone has to protect this family from the man who protects this family."  Skyler in Breaking Bad - Season 4/06

Hors ligne

 

#19 02/12/2014 14:18:28

Glaurung
Outrepasseur de la tripartition sacerdotale
Date d'inscription: 07/04/2010
Messages: 3459

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Pendragonlaserie a crit:

Mais le comble, c'est que son pilogue ne boucle mme pas moiti sa nouvelle trilogie. Je ne pense pas que Glaurung me contredise?

Ca ne boucle pas tout c'est certain, de l dire que a ne boucle pas la moiti, il y a un pas que je ne franchirai pas wink
C'est vident que j'aurais apprci un aperu mme rapide de ce que sont devenus

Spoiler:

Ban, Thranduil, et Beorn

, surtout. Ca me semble moins dommageable pour

Spoiler:

Galadriel, Elrond ou Saroumane

vu qu'on sait ce qu'ils deviendront bien plus tard. Cette absence fait tche, rien redire dessus. Derrire, la qute principale est boucle, et les personnages principaux ont eu droit une fin en bonne et due forme, donc je pense que la moiti est atteinte tongue

EDIT : je viens de raliser un truc. Minou, si tu n'as pas peur de te faire spoiler, tu me dis ce que tu en penses ? Je peux me tromper notamment sur le ct temporel de la chose.

Spoiler:

Bilbo se lance dans l'aventure 50 ans, revient 13 mois plus tard donc 51 ans. Il a donc 51 ans quand Thranduil dit Legolas de se mettre la recherche de Grandpas. Or, l'aventure de Frodon commence aprs son 111me anniversaire, soit 60 ans plus tard. Y a un gros souci sur l'ge de Grandpas l, non ?


Conil. Du latin cuniculus. Lapin.

Hors ligne

 

#20 02/12/2014 14:28:51

Pendragonlaserie
Un ami du roi Uther
Lieu: Royaume de Logres
Date d'inscription: 29/07/2011
Messages: 81
Site web

Re: Vos avis sur la Bataille des Cinq Armes

Attends tu en oublies l.
Comment tu expliques l'absence de

Spoiler:

Tauriel et Radagast dans le SdA? Et que deviennent Bard et Dan?

Aprs je ne suis pas sr que la trame principale soit boucle en bonne et due forme comme tu dis.

Spoiler:

Pas de morale pour un conte, une premire. Pas de dialogue entre Gandalf et Bilbo. Pas de rels adieux entre les personnages. Pas d'enterrement pour les seigneurs de Durin. Quand je pense la puissance qu'aurait eu l'enterrement de Thorin avec le reste de la Compagnie qui reprend Misty Mountains....

Non je regrette mais je pense qu'il va bientt sortir la VL de son chapeau en disant qu'il y a tout ce qui manque dedans. Chacun sera juge de cette stratgie.

Edit :

Spoiler:

Aragorn a 87 ans au debut de la communaut. Il aurait 27 ans pendant le Hobbit donc. Ca peut marcher. Mais Legolas n'a rien a voir avec son retour. Ca c'est du pipeau total. Non content d'avoir sauv 3 hros, tu un mchant et monopoliser 20 minutes du film, on lui devrait aussi le retour d'Aragorn? Quel culot.

Dernire modification par Pendragonlaserie (02/12/2014 14:33:42)


"Someone has to protect this family from the man who protects this family."  Skyler in Breaking Bad - Season 4/06

Hors ligne

 

Pied de page des forums