#1 06/03/2014 13:38:49

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Infos ! [Tolkien et la grande guerre]


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#2 06/03/2014 19:00:47

Gilthanas
Cultiste
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

Celui-l donne vraiment envie !


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#3 26/09/2014 11:43:54

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

100 ans !
arrow http://www.elbakin.net/tolkien/news/221 … -ans-apres, l'auteur de l'article source est John Garth, spcialiste de Tolkien et de la grande guerre, il a une anne charge, dont une confrence Compigne le 15 novembre la bibliothque Sainte-Corneille.

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#4 29/09/2014 13:30:55

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

Et merci pour la brve en tout cas.


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#5 04/01/2015 16:28:53

Sarmate
Mage
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

Je viens de lire Tolkien et la Grande Guerre, de John Garth.

Malgr une petite rserve, c'est globalement magistral. Garth s'est livr un vrai travail d'historien, en allant voir une foule de tmoins directs ou leurs descendants, en collectant correspondance et photographies indites (dont celle, vraiment remarquable, qui sert de couverture), en allant jusqu' dpouiller les registres des emprunts de la bibliothque de l'Exeter College et en les comparant avec les dates des examens pour nous rvler, par exemple, que Tolkien s'y tait pris au dernier moment pour certaines rvisions
Il fait renatre littralement le TCBS en croisant sa correspondance avec les affectations des quatre jeunes gens au moment de leurs enrlements successifs. L'vocation d'Oxford pendant la Grande Guerre (vide de ses tudiants, avec ses colleges parfois transforms en casernements), celle de la pression sociale sur les jeunes gens pour qu'ils s'engagent, la confrontation entre le got victorien pour la "farie" et la brutalit de la guerre industrialise sont en soi passionnants, mme si on n'est pas un tolkiendil. Garth se livre galement une analyse assez prcise des premiers pomes de Tolkien et essaie de montrer en quoi ses langues inventes comme ses premiers textes potiques ont t influencs par la culture universitaire et littraire du futur crivain.

L'vocation trs prcise de la priode passe par Tolkien sur le front, reconstitue grce au croisement de tmoignages de survivants et de documents militaires, est fascinante et horrifiante.

Spoiler:

Garth note ainsi, propos du rapatriement de Tolkien en Angleterre aprs quatre mois de combats sur la Somme : "Depuis son arrive, le bataillon avait perdu prs de six cents hommes : quatre cent cinquante blesss, soixante morts et soixante-quatre disparus." (Dont certains vaporiss par des obus ou ensevelis vivants sous les barrages d'artillerie, apprend-on ailleurs dans le texte.)

Passionnante galement, la rvlation de larges extraits de la correspondance du TCBS et l'vocation dtaille du destin de ses quatre membres. Ceux qui ont t tus, Rob Gilson et G.B. Smith, sont des figures difficiles oublier : des jeunes gens sensibles, tarauds par la peur de la mort, et pourtant de vrais hros.

Spoiler:

Gilson, devenu borderline cause des traumatismes de guerre, se fait tuer avant d'avoir sombr dans la folie laquelle ses amis craignent qu'il ne cde. La figure la plus attachante, pour moi, reste celle de G.B. Smith : premier admirateur de Tolkien, pote dont Tolkien publia l'uvre posthume aprs la guerre, il se montra courageux et ferme jusqu'au bout : touch par deux clats d'obus, il gagnera l'infirmerie de campagne pied, prendra encore le temps d'crire une lettre sa mre pour la rassurer sur ses blessures, et mourra quelques jours plus tard

Outre le grand drame de la guerre, ce qui me frappe chez ces jeunes gens, c'est leur mlange d'rudition, d'orgueil et d'idalisme. On pourrait les considrer comme d'insupportables pdants, et pourtant l'un d'eux, fidle leurs rves de jeunesse, a bien fini par accder une notorit mondiale.

Malheureusement, et c'est l ma seule rserve,  je suis un peu moins enthousiaste sur l'vocation des Contes Perdus qui relve davantage d'une longue paraphrase que de l'analyse de cette uvre de jeunesse.

Heureusement, la fin du livre redevient passionnante parce que dans une longue postface, John Garth fait une dissertation o il value l'influence de la Premire Guerre Mondiale sur l'uvre de Tolkien, et compare cette uvre avec celle des autres crivains anglais ayant vcu le conflit, en dgageant sa singularit faussement ractionnaire.

Au final, voici un essai qui ncessite au minimum de s'intresser la Grande Guerre et son impact sur la littrature anglaise. Reste que pour des Tolkiendili, il est extraordinairement enrichissant.



Apostille sur la traduction :

Il est de plus en plus d'usage de parler aussi de la qualit de la traduction, et ce n'est que justice. Malheureusement, si j'ajoute cette note, c'est parce que la traduction de ce livre m'a souvent fait tiquer. Johan-Frdrik Hel Guedj, le traducteur, n'est pourtant pas un dbutant : il a traduit des dizaines de livres, crit plusieurs romans publis chez Julliard ou Grasset. On pourrait donc s'attendre une traduction de qualit. C'est loin d'tre le cas
Ds le dbut de l'ouvrage, j'ai t un peu gn par le texte, qui sentait un peu trop la traduction littrale : la syntaxe anglaise affleurant dans la phrase franaise. Pas trs gracieux, mais on s'y fait vite. On note aussi des coquilles, de ci, de l. Bon, pch vniel.
Ca devient beaucoup plus gnant quand on aborde les (longues) citations des pomes de jeunesse de Tolkien. Hel Guedj ne s'est pas embt : traduction littrale, toujours. Mais comme la version franaise ne restitue pas la musicalit allitrative de l'original, a devient trs indigeste. En tout cas, quand on compare cela au travail trs soign de Christine Laferrire sur la traduction de Sigurd et Gudrun ou de La Chute d'Arthur, c'est assez piteux.
Mais ce qui m'a fait bondir, c'est de trouver de loin en loin des fautes de franais normes !

Page 142, double massacre d'un vers de Tolkien et de l'imparfait du subjonctif franais :

"L'Orme se vtisse et se dvtisse d'un million de feuilles"

Page 245, une phrase absolument sans queue ni tte :

"Le 7 juin, le 11e Lancashire Fusiliers (qui n'avait plus t en service en premire ligne depuis son arrive la crte de Messines, au sud d'Ypres : reprise de la stratgie des dbuts de la Somme, un complet triomphe, prcde de trois semaines de barrage d'artillerie et de l'explosion de dix-neuf normes mines."

Page 291, double massacre d'une citation de l'historien Jay Winter et des accords franais :

"De tels crits () taient pires que banaux : ils taient obscnes."

Je sais bien que l'erreur est humaine (je suis le premier laisser passer de grosses coquilles, mea culpa), mais quand mme ! Quelles fautes ! Il faut croire que Christian Bourgois Editeur, comme beaucoup de maisons d'dition, nglige dsormais le travail d'dition. C'est quand mme dommage de plomber un si bon livre avec de telles sottises.

Dernire modification par Sarmate (13/01/2015 14:35:54)

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#6 04/01/2015 19:50:00

Druss
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

Sarmate a crit:

Page 245, une phrase absolument sans queue ni tte :

"Le 7 juin, le 11e Lancashire Fusiliers (qui n'avait plus t en service en premire ligne depuis son arrive la crte de Messines, au sud d'Ypres : reprise de la stratgie des dbuts de la Somme, un complet triomphe, prcde de trois semaines de barrage d'artillerie et de l'explosion de dix-neuf normes mines."

Un passage qui ferme la parenthse a saut en mise en page, visiblement. La VO donne :

On 7 June, the 11th Lancashire Fusiliers (who had not seen frontline duty since their arrival in Flanders in October) took part in a huge British attack on Messines Ridge, south of Ypres: an entirely triumphant reprise of the strategy at the start of the Somme, preceded by three weeks' artillery bombardment and the explosion of nineteen huge mines.

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#7 13/01/2015 10:09:17

Gilthanas
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

Je l'ai eu Nol, j'ai entam la lecture, et l'historien que je suis en est ravi : c'est du trs bon travail, et a se lit tout seul pour peu qu'on soit un minimum habitu ce genre d'ouvrage.


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#8 27/01/2015 17:29:24

Gilthanas
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

J'ai fini la lecture, je rdige la chronique demain, mais c'est franchement un excellent livre !


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#9 29/01/2015 14:56:45

Gilthanas
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]


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#10 29/01/2015 15:09:16

Sylvadoc
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

Les diffrents avis de Sarmate et Gilthanas donnent vraiment envie ! Je n'ai pas encore eu l'occasion encore de m'en occuper mais il fait partie de ma short list ! Merci vous !

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#11 29/01/2015 15:13:04

Gilthanas
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

Sylvadoc a crit:

Les diffrents avis de Sarmate et Gilthanas donnent vraiment envie ! Je n'ai pas encore eu l'occasion encore de m'en occuper mais il fait partie de ma short list ! Merci vous !

C'est clairement LE livre qui me donne envie d'en savoir plus sur la construction du lgendaire de Tolkien. En plus, en cette anne de centenaire, il est plus que jamais d'actualit...


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#12 29/01/2015 16:22:11

Foradan
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

John Garth est quelqu'un qui vaut la peine d'tre cout et lu.
J'ai fait une prcision sur la video, nos camarades de Tolkiendil n'ont pas seulement sous-titr, ils ont prpar et mens toute l'interview.

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#13 29/01/2015 18:10:39

Gilthanas
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

Merci de la prcision wink


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#14 30/01/2015 20:40:06

Charos
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

Gilthanas, n'y aurait-il pas un chti problme avec le passage suivant de ta critique :

(...)qui ravira la fois le spcialiste par la profession de dtails dont il recle(...)

Une tite relecture s'impose, sinon Sarmate risque de sortir le stylo rouge ! smile

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#15 01/02/2015 19:35:20

Gilthanas
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

Oui, profusion...


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#16 07/02/2015 20:06:30

Gilthanas
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

Sinon, j'ai reu a ce matin :

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10959648_947512421933675_294883747880906468_n.jpg?oh=3ec295d7c040510aed35cd6e0a89499e&oe=556485BC&__gda__=1431261735_64f62953a4c7be499165167448dc813c

Je fais une petite chronique pour la semaine prochaine wink


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#17 08/02/2015 23:42:05

vincent
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

Bonsoir tous,

merci @ Sarmate pour cette critique dtaille & intressante !
je regrette comme lui les erreurs qu'il signale.

je voudrais le rassurer sur un point :
>Il faut croire que Christian Bourgois Editeur, comme beaucoup de maisons d'dition, nglige dsormais le travail d'dition. 

ce n'est pas le cas. Concernant Tolkien, la plupart des livres concernant cet auteur (et tous les livres DE cet auteur) sont relus attentivement - et j'y ai accs le plus souvent, avant publication - cela n'a pas t le cas cette fois ci.

bien cordialement
vincent f.

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#18 02/04/2015 07:49:48

Gilthanas
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/roman/to … llege-4631

Et la chronique du complment, disponible sur le site de l'auteur.


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#19 19/04/2017 21:08:27

Qu'un-il
Lige
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

Je connaissais pas ce livre, mais j'ai vu pass une vido (arrow https://www.youtube.com/watch?v=qcpuEZETh9g), qui traite des parallles entre l'exprience de Tolkien dans les tranches et certains lieux/aspects de la Terre du Milieu, et qui a l'air de s'tre pas mal inspir de ce livre.
Je savais pour les Marais des morts, mais la vido voque d'autres liens possibles (une description des dragons lors de la chute de Gondolin avec la mise en service des chars d'assaut), et certains m'ont plutt fait hausser les sourcils, notamment propos de l'absence des femmes ou de la romance entre Aragorn et Arwen... huh

Est-ce que le livre s'attarde beaucoup sur ces aspects et dveloppe d'autres exemples ?

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#20 19/04/2017 23:15:43

Lord of Crows
Vala
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Re: Infos ! [Tolkien et la grande guerre]

Qu'un Oeil, si je puis me permettre, tu devrais jeter un oeil sur le documentaire "JRR Tolkien, des mots, des mondes", si ce n'est pas dj fait et que ce sujet t'intresse, il y a une partie consacre la guerre -entre autre- et c'est assez bien fichu.


"Un seul verdict, la vengeance, une vendetta telle une offrande votive mais pas en vain, car sa valeur et sa vracit viendront un jour faire valoir le vigilant et le vertueux."

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