#1 23/08/2013 15:28:23

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34271
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Suggestions et ides !

A vous la parole si vous avez des remarques d'ordre gnral, des ides de sujets, etc... smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#2 23/08/2013 15:33:12

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 13/10/2008
Messages: 1514

Re: Suggestions et ides !

Je reviens la charge concernant les tendances futures de la fantasy.


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

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#3 23/08/2013 15:50:34

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 12345
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Re: Suggestions et ides !

Je viens de parcourir la liste des thmes dj tudis, et il y en a une ide qui revient rgulirement, au point qu'elle pourrait sans doute avoir son propre enregistrement.

Les prophties, auto ralisatrices, contraignantes, plan divin ineffable, conscration a posteriori du hros, tapes a priori de son lvation, tueuses de surprises, porteuses d'espoir, qui dcide que c'est une prophtie et pas les lucubrations d'un ivrogne, tout est-il crit, celui qui se voit condamner par un augure lutte-t-il en vain contre le destin, le destin peut-il tre contr ?

Je pourrais dvelopper si vous me laissez une heure et un rtro projecteur.

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#4 23/08/2013 16:24:52

muscardin
Adorable Sale Bte
Lieu: Montagnarde mais moins
Date d'inscription: 24/04/2002
Messages: 1015

Re: Suggestions et ides !

Foradan a crit:

le destin peut-il tre contr ?

Chez Pratchett, je sais plus dans quel tome du disque-monde, la Dame elle lui met sa misre au destin !!!

Blaague part, je suis fond pour cette proposition. Les prophties m'ont toujours beaucoup agac. Oui je citerai Eddings et ses deux prophties qui luttent l'une contre l'autre mais que tu sais ds le dbut qui c'est qui va gagner...

Dernire modification par muscardin (23/08/2013 16:26:35)


Celui qui ne se plante jamais
n'a aucune chance de pousser

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#5 23/08/2013 16:31:32

Eorlingas
Vieil homme saoul
Lieu: Au bord du gouffre
Date d'inscription: 30/10/2009
Messages: 575

Re: Suggestions et ides !

Je soutiens l'ide de Foradan : genre "De la destine (ou pas) en Fantasy : quel choix pour le hros, quelle latitude pour le rcit (et sa conclusion) ?".

Des choix, du destin et de la libert laisss aux personnages (hros en gnral) dans leur propre histoire vis vis de leur univers et en regard du rcit conduit par l'auteur (et des choix de celui-ci : prophtie, destin, survivance ou mort des personnages, hros gagnant ou perdant, prix payer...).

Ceci en voquant "anonymement" des auteurs, des hros et des romans pour ne pas spoiler le contenu des oeuvres ? big_smile


(Avatar : "Old Man Willow" from Hildebrandt Brothers)

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#6 23/08/2013 19:38:35

Sintal
Sedai
Date d'inscription: 14/05/2012
Messages: 129
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Re: Suggestions et ides !

- la new weird puisqu'on en parlait
- Un special LOTR avec des invits prestigieux comme Forad... euh avec des invits prestigieux
- la fantasy trangre (hors Fr, GB et USA). Cela permettrait de dcouvrir des auteurs mconnus.
- Proposer des lectures d'extraits (Un chroniqueur par podcast. Ainsi, il propose son coup de coeur en toute subjectivit)
- Avertir pralablement les forumeurs du prochain invit afin de proposer des questions.
- les illustres illustrateurs.. Euh.. enfin pour un podcast, pas trs pertinent.:-p Alors, une vido-podcast sur les illustrations et illustrateurs de Fantasy.

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#7 23/08/2013 20:39:28

Speedi Crafty
Just came back to life
Date d'inscription: 12/12/2012
Messages: 548

Re: Suggestions et ides !

Owouay c'est super l'ide du destin! a serait passionant!
La fantasy trangre et lecture d'extraits + vido podcast comme propose Sintael sont vraiment intressant aussi big_smile


"But I'm not broken, in my dream I win.
In here I'm nothing, a cosmic castaway." Cosmic Castaway-Electrasy.

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#8 23/08/2013 20:58:49

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 13/05/2002
Messages: 12345
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Re: Suggestions et ides !

Foradan a crit:

Je pourrais dvelopper

Et d'ailleurs, je repense certains titres o il n'est pas vraiment question du destin, mais la fin, un type sort de l'ombre et dit "tout se passe comme je l'avais prvu", chacun n'tait qu'une pice de son chiquier, manipul par un stratagme machiavlique (au hasard, Gagner la guerre pour voir des gens tre les pantins des puissants).

Ce qui nous donne aussi les fausses prophties o le hros accompli exactement le contraire de ce qu'il voulait et finit par librer le dmon (l je repense des Naheulbeuk et reflets d'acide pour la tte des persos "on a fait a ?" )

Et a nous permet aussi d'voquer ce concept qui a peut-tre eu un mot ou deux dans le podcast sur les dits, son altesse le libre-arbitre : qui est-il, existe-t-il seulement ?

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#9 23/08/2013 21:03:59

Eolan
Le Rveur
Date d'inscription: 14/04/2011
Messages: 821

Re: Suggestions et ides !

Aprs 30 podcasts, il va forcment y avoir des rptitions mais l'approche du thme peut tre diffrente.

Quelques ides :

- Steampunk : naissance du genre (Jules Vernes), pourquoi est-ce de la fantasy ? Evolution du genre. Top 10.

- Urban fantasy : qu'est-ce que c'est ? Les incontournables.

- New Weird : idem

- Les tres lgendaires (y inclure les diffrentes races de la fantasy : elfes, nains, hobbits, gants etc.)

- L'art du combat : acier ou magie, la description des scnes (diffrent du podcast sur la Magie, ici on parlerait de la magie faite pour le combat), les grandes batailles mmorables (gouffre de Helm ... au hasard), les infiltrations (dague et capuche).

- Les mercenaires : ambiance Compagnie Noire etc.

- Dark versus High fantasy : les codes du genre.

- Nouvelle vague : Peut-on encore innover en fantasy ? Comment surprendre le lecteur ?

- le roman Fantasy idal : quels ingrdients pour votre roman de fantasy parfait ? Le 10/10 ! Style, univers, magie, combat, cratures, ennemis, qute. Avec 4 ou 5 podcasteurs, il devrait y avoir un bel chantillon.

- Le Hros : qu'est-ce qu'un bon Hros ? l'anti-hros. La construction du personnage. Les personnages secondaires (Han Solo clipse-t'il Luke ?).

- La Qute : est-ce l'me de la Fantasy ? Est-ce que Homre a invent le genre ?
Peut-on faire un bon roman de fantasy sans qute ?


Si nous avons chacun un objet et que nous les changeons, nous avons chacun un objet.
Si nous avons chacun une ide et que nous les changeons, nous avons chacun deux ides.

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#10 23/08/2013 21:45:05

Sintal
Sedai
Date d'inscription: 14/05/2012
Messages: 129
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Re: Suggestions et ides !

Foradan a crit:

Et d'ailleurs, je repense certains titres o il n'est pas vraiment question du destin, mais la fin, un type sort de l'ombre et dit "tout se passe comme je l'avais prvu", chacun n'tait qu'une pice de son chiquier, manipul par un stratagme machiavlique (au hasard, Gagner la guerre pour voir des gens tre les pantins des puissants).

Un Podcast special spoiler ! smile

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#11 24/08/2013 13:39:05

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34271
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Re: Suggestions et ides !

Merci pour ces premiers retours ! smile

Pour les prophties, vous pouvez dj en discuter ici : http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=1909 Le sujet n'est pas remont depuis 2008. ohmy


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#12 24/08/2013 17:41:55

Asavar
Une rumeur strasbourgeoise dit qu'il est mort...
Lieu: Abri 101
Date d'inscription: 13/02/2012
Messages: 1434

Re: Suggestions et ides !

Je ne sais pas si c'est faisable et ou si a a dj t fait mais on pourrait en faire un sur les "pires" auteurs de la Fantasy. Genre ceux viter pour ne pas se dgoutter du genre (Lin carter, R.A Salvatore, Sprague de Camp, etc...)


War never changes

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#13 24/08/2013 18:27:04

Saffron
cureuil sous cafine
Date d'inscription: 29/03/2012
Messages: 1552

Re: Suggestions et ides !

C'est un sujet tellement subjectif, a peut trs vite virer au rglement de comptes... Et il faudrait un arbitre pour compter le nombre de points Goodkind ! tongue


I do not wish to evade the world
Yet I will forever build my own
-- "My Walden", Nightwish

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#14 24/08/2013 21:16:42

Gilthanas
Cultiste
Lieu: Valenciennes (59)
Date d'inscription: 23/01/2012
Messages: 2488
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Re: Suggestions et ides !

R.A Salvatore

Toi, t'es mort whistling


Lecture en cours : Le Roue du Temps 1 - L'Oeil du Monde, de Robert Jordan

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#15 24/08/2013 23:19:16

Luigi Brosse
Rsistance active
Lieu: In another castle!
Date d'inscription: 25/04/2002
Messages: 6375
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Re: Suggestions et ides !

Eolan a crit:

- Dark versus High fantasy : les codes du genre.

Ca risque d'tre long, surtout que je suis pas sr que nos podcasteurs soient d'accord sur la mme dfinition.

Eolan a crit:

- le roman Fantasy idal : quels ingrdients pour votre roman de fantasy parfait ? Le 10/10 ! Style, univers, magie, combat, cratures, ennemis, qute. Avec 4 ou 5 podcasteurs, il devrait y avoir un bel chantillon.

[Merwin ON] Lisez Erikson wink [Merwin OFF]


"Se prpare pour la fin du monde, mais en musique."

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#16 30/08/2013 18:52:16

Segillos
Novice
Date d'inscription: 30/08/2013
Messages: 14

Re: Suggestions et ides !

Bonjour,

Tout d'abord, merci pour vos podcasts qui sont toujours trs intressants. smile  Et comme je souhaite que cela continue, voici mes quelques suggestions :

- Quels sont les messages, intentionnels ou non, sous-jacents aux uvres de fantasy ? Bien entendu, il ne faut pas voir des messages partout, mais je suis sr qu'il y a des interprtations intressantes proposer ici ou l, ou qui ont dj t proposes sur ce forum et qui mritent d'tre discutes dans un podcast ddi. Une interprtation du vif de l'assassin royal par exemple ?

uvres particulires mises part, il y des ides rcurrentes. L'existence du destin en est une. C'est parfois peu recevable, mme dans un univers fantasy. Du paranormal dans un monde paranormal en quelque sorte. Donc message ou simple facilit des auteurs ?

Cela peut galement rentrer dans le cadre d'un podcast sur la cohrence des univers en fantasy.
Pour faire un parallle avec le dernier podcast, c'est tonnant que le domaine religieux a souvent un caractre impntrable, comme dans le monde rel, quand bien mme la magie y est prsente comme un phnomne aussi palpable que la gravit. Bien sr il y a des exceptions : le Flau de Chalion etc...
Finalement l'univers fantasy semblent tre soumis aux mmes contraintes de cohrence que celles du monde rel. Pour expliquer le niveau N, il faut expliquer le niveau N+1, et ne a s'arrte pas, moins d'y introduire un niveau "impntrable", comme les croyances religieuses, le destin ou d'autres formes de postulats qui ne ncessitent pas de cause. Un bon exemple est la Horde du contrevent, qui interroge les origines la manire du paradoxe d'Achille et de la tortue.

Quelles sont les valeurs dfendues implicitement par les auteurs de fantasy ? C'est moins clair qu'en  SF o souvent le hro se bat contre le systme ou se met en marge du systme. En fantasy, le(s) hro(s) se battent *dans* le systme. Systme qui souvent intgre des valeurs de famille, de tradition, d'identit ethnique et  de prudence l'gard du progrs, voire l'absence de progrs.

Autres ides en vrac :

- La fantasy a-t-elle invent des styles littraires, et qu'a-t-elle emprunt des styles dj existant ?

- Le cheminement du lecteur moyen : indpendamment de son ge, est-ce qu'il y a des uvres qu'il ne peut apprcier que dans sa phase de dcouverte de la fantasy et d'autres qui requirent de la maturit ?

- Un spcial dcouverte des livres qui-pourrait-tre-au-rayon-fantasy : la stratgie d'Ender, Dune, les piliers de la terre, des milliards de tapis de cheveux...

- A quoi doit ressembler une uvre de pure fantasy encense par la critique maintstream ? En SF on a K. Dick et Orwell/Blair. En Fantasy on a Tolkien et Howard mais ils ont plus le statut mdiatique de "pre de la fantasy" que d'auteurs tudier au lyce, mme si Tolkien fait quelques perces dans les classes franaises. Harry Potter peut-tre ?

- Sur la forme : un podcast vido

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#17 31/08/2013 14:06:08

Rckep
Mad Titan
Lieu: Titan
Date d'inscription: 27/09/2010
Messages: 1093

Re: Suggestions et ides !

Luigi Brosse a crit:

Eolan a crit:

- Dark versus High fantasy : les codes du genre.

Ca risque d'tre long, surtout que je suis pas sr que nos podcasteurs soient d'accord sur la mme dfinition.

Dans le mme genre, les diffrentes tiquettes fantasy, leur dfinition et leurs limites.
Il y a tellement de genre dans la fantasy, de la High la Dark, en passant par la Bit-Lit, une petite mise au point sur tout a pourrait faire un bon sujet de podcast. Enfin selon moi.


"In time, you will know what it's like to lose. To feel so desperately that you're right, yet to fail all the same. Dread it. Run from it. Destiny still arrives."
Thanos - The Mad Titan

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#18 31/08/2013 15:30:24

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
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Re: Suggestions et ides !

Merci pour ces suggestions !
Le podcast vido, euh... wink


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#19 31/08/2013 15:49:16

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 13/10/2008
Messages: 1514

Re: Suggestions et ides !

- L'cologie en fantasy
- Les idologies politiques en fantasy
- L'influence de la fantasy en culture populaire
- Fantasy et musique


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

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#20 31/08/2013 19:13:18

Rckep
Mad Titan
Lieu: Titan
Date d'inscription: 27/09/2010
Messages: 1093

Re: Suggestions et ides !

Gillossen a crit:

Merci pour ces suggestions !
Le podcast vido, euh... wink

J'ai une camra disposition smile
Ah mettre un visage sur vos voix et vos avatars, voil une chose qui me plairait...
Vous avez tous plus o moins une tte dans mon esprit quand j'entends vos voix mais je suis presque sur d'tre trs loin de la vrit (par exemple, Gillo, je te voie avec des cheveux longs, je sais pas pourquoi).
Bon j'avoue niveaux montage ce serait pas pareil et le dsavantage c'est qu'un podcast vido se fait en une fois sans coupures sinon a se voit beaucoup plus, sauf si il y a plusieurs camras auquel cas on peut switcher au moment de couper pour que ce soit pas trop abrupte.
L notre cher Merwin (dont je salue le retour sur le dernier podcast) s'arracherait surement les cheveux.
Finalement tout le monde n'est peut tre pas enclin a montrer sa bobine tongue


"In time, you will know what it's like to lose. To feel so desperately that you're right, yet to fail all the same. Dread it. Run from it. Destiny still arrives."
Thanos - The Mad Titan

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