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#3661 23/12/2021 11:39:24

Gillossen
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Re: Le café des sports


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#3662 23/12/2021 15:42:40

Gwendal
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Re: Le café des sports

Pareil que pour le foot, sport pro donc intérêts privés importants = pas de JO pour moi, ça éviterait des déconvenues.

Dernière modification par Gwendal (23/12/2021 15:42:57)

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#3663 23/12/2021 22:23:36

terriblius69
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Re: Le café des sports

C'est comme la CAN qui subit tellement de pression pour être annulée. Le Covid est un prétexte de plus pour les clubs pros, pourtant, ils sont bien contents de profiter des joueurs et qu les sélections les mettent en valeur. Je trouve ça scandaleux.

Sinon, moitié de championnat atteinte, une seule équipe au-delà des 2 points de moyenne par match, qui est sans doute la plus critiquée de France, et derrière, personne ne se détache, c'est hyper homogène. De prime abord, vu nos perfs sur la scène européenne (1er à l'indice UEFA) et la qualité des matchs jusqu'à peu, j'aurais dit que c'était un nivellement par le haut. Mais c'est bcp moins bien en ce moment et franchement, aucune équipe ne présente en entrant sur un terrain assez d'assurance, histoire de te dire que tu peux parier sur elle sans crainte. Bref, difficile de tirer un bilan et se projeter sur la suite d'autant que la CAN va bien bousculer les effectifs.

Je terminerai sur deux 13e avec 24 points, voilà le rang de l'OL. Cet automne a été catastrophique, un long calvaire dont on ne voit pas la fin...


A touché le fond mais creuse encore.

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#3664 24/12/2021 07:06:58

Gwendal
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Re: Le café des sports

terriblius69 a écrit:

C'est comme la CAN qui subit tellement de pression pour être annulée. Le Covid est un prétexte de plus pour les clubs pros, pourtant, ils sont bien contents de profiter des joueurs et qu les sélections les mettent en valeur. Je trouve ça scandaleux.

Euh c'est quand même le plus souvent l'inverse, c'est la sélection qui profite du boulot des clubs et ça dès les classes d'âges les plus jeunes.

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#3665 26/12/2021 21:52:03

terriblius69
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Re: Le café des sports

La politique de formation est quand même décidée au niveau national par la DTN (quand elle est en état de marche) et concernant les Africains, les grands clubs européens sont bien contents de profiter des meilleurs, les petits de les voir valoriser quand ils sont bons en sélection et ce n'est pas toujours eux qui les forment.

Sinon, Van der Poel et Van Aert reprennent leur duel en cyclo-cross, je n'ai pas regardé aujourd'hui mais quand je vois les photos d'arrivée, je me dis qu'il faut être fou pour faire du vélo l'hiver dans de la boue happy. Et encore, la semaine dernière en Italie, il faisait encore plus froid, chapeau, moi, c'est pas mon truc je l'admets


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#3666 27/12/2021 05:50:43

Gwendal
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Re: Le café des sports

terriblius69 a écrit:

La politique de formation est quand même décidée au niveau national par la DTN (quand elle est en état de marche) et concernant les Africains, les grands clubs européens sont bien contents de profiter des meilleurs, les petits de les voir valoriser quand ils sont bons en sélection et ce n'est pas toujours eux qui les forment.

Ouais mais les pays africains sont aussi très content de récupérer les binationaux (ou des mecs comme Delort qui deviennent Algériens) qui savent qu'ils n'auront pas de place en EDF, ont fait toutes les classes de jeunes en EDF et sont formés en France, du genre Abdou Diallo ou Sébastien Haller.

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#3667 28/12/2021 14:35:33

Aslan
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Re: Le café des sports

Lyon et le Paris FC éliminés tous les deux, Nice qualifié directement pour le prochain tour de la Coupe de France.


Ô Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trônes, et sur l'un d'eux tu dois siéger en tant que roi.

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#3668 28/12/2021 21:39:55

terriblius69
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Re: Le café des sports

N'oublie pas, les meilleurs vont à la très écrasante majorité vers le pays européen et les pays africains "récupèrent les restes" (à défaut d'une meilleure expression). Lors du fameux épisode des quotas, certains oubliaient complètement cet aspect.
Dans l'ensemble, je pense pas que les clubs européens soient à plaindre avec les Africains. Ou d'autres nationalités parce que même les Sud-Am ont du mal à se faire libérer par leurs clubs désormais lors des trêves plus longues à cause des matchs en retard suite au Covid. De toute façon, il est clair que les clubs veulent user de leur influence pour faire disparaître les sélections. Certes c'est eux qui paient les joueurs, je peux comprendre leur point de vue mais je reste très attaché aux sélections, c'est pour ça que je proposais un calendrier remodelé avec une unique mais plus longue fenêtre dédiée aux sélections dans l'année et pas quelques rassemblements par-ci, par-là. On pourrait même recréer un phénomène de manque avec le même sport.

Sinon, logique l'élimination, je pensais que le PFC serait moins sanctionné que nous. Malheureusement, le club paie les agissements de quelques crétins mais le principe d'une responsabilité collective est la base d'une société, le sport ne fait pas exception. Ce qui est bien aussi, c'est que l'OL, en-dehors des propos d'Aulas le soir-même, ne dit rien, travaille pour virer les mecs, etc. Faire profil bas, c'est très bien ! Maintenant, que ces crétins soient durement punis et espérons que la majorité n'aient plus à subir les conn... des autres.
Sinon, retour des jauges, plus de buvettes, l'année 2022 ne s'annonce pas meilleure que 2021. Financièrement, les clubs (semi-)amateurs que je connais sont très inquiets. Il faudra continuer à payer les joueurs tout en ayant le principal poste de recettes en moins...


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#3669 29/12/2021 06:27:59

Gwendal
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Re: Le café des sports

terriblius69 a écrit:

N'oublie pas, les meilleurs vont à la très écrasante majorité vers le pays européen et les pays africains "récupèrent les restes" (à défaut d'une meilleure expression). Lors du fameux épisode des quotas, certains oubliaient complètement cet aspect.
Dans l'ensemble, je pense pas que les clubs européens soient à plaindre avec les Africains. Ou d'autres nationalités parce que même les Sud-Am ont du mal à se faire libérer par leurs clubs désormais lors des trêves plus longues à cause des matchs en retard suite au Covid. De toute façon, il est clair que les clubs veulent user de leur influence pour faire disparaître les sélections. Certes c'est eux qui paient les joueurs, je peux comprendre leur point de vue mais je reste très attaché aux sélections, c'est pour ça que je proposais un calendrier remodelé avec une unique mais plus longue fenêtre dédiée aux sélections dans l'année et pas quelques rassemblements par-ci, par-là. On pourrait même recréer un phénomène de manque avec le même sport.

D'accord là dessus, une période unique tous les ans et alignée quel que soit le continent, parce que en ce moment c'est l'anarchie totale, CAN tous les deux ans, Copa Amercica tous les ans ou tous les trois ans ça dépend de l'humeur, la Ligue des Nations qui ne sert à rien.
Sinon pour les pays africains, de plus en plus de club pros créés des centres de formation sur place, bien évidemment pas de manière désintéressé whistling mais c'est toujours ça de pris pour les jeunes, ça évite de partir trop tôt des familles.

terriblius69 a écrit:

Sinon, logique l'élimination, je pensais que le PFC serait moins sanctionné que nous. Malheureusement, le club paie les agissements de quelques crétins mais le principe d'une responsabilité collective est la base d'une société, le sport ne fait pas exception. Ce qui est bien aussi, c'est que l'OL, en-dehors des propos d'Aulas le soir-même, ne dit rien, travaille pour virer les mecs, etc. Faire profil bas, c'est très bien ! Maintenant, que ces crétins soient durement punis et espérons que la majorité n'aient plus à subir les conn... des autres.

Ouais mais une fois de plus rien pour les vrais coupables, pas d'interdiction de stade à vie, les abrutis tu vas les retrouver dans les tribunes de leurs clubs respectifs tranquille. Les anglais ont réussis à éradiquer ce phénomène qui était pire là-bas que chez nous grâce à ce type de mesure. Les moyens actuels dans les stades pour repérer ces débiles sont encore meilleurs qu'a l'époque du nettoyage anglais.

terriblius69 a écrit:

Sinon, retour des jauges, plus de buvettes, l'année 2022 ne s'annonce pas meilleure que 2021. Financièrement, les clubs (semi-)amateurs que je connais sont très inquiets. Il faudra continuer à payer les joueurs tout en ayant le principal poste de recettes en moins...

Et oui et pendant ce temps là, les meeting politiques sont autorisés tranquillou, paye ta logique huh

Dernière modification par Gwendal (29/12/2021 06:30:16)

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#3670 29/12/2021 21:47:35

terriblius69
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Re: Le café des sports

100% d'accord avec toi.
Je pensais qu'avec la Coupe du Monde en fin d'année au Qatar, on allait vraiment réformer les calendriers mais que dalle, on va juste s'arrêter de jouer 1 ou 2 semaines avant et repartir sitôt après. Encore une fois au détriment des joueurs (les internationaux vont devoir enchaîner comme des malades, les autres, ils auront des vacances en novembre décembre, je sais pas s'ils seront ravis) et des sélections (préparer un Mondial en 2 semaines, bon courage aux sélectionneurs. ça risque de pas être une belle Coupe du Monde).
Bref, ce sera encore plus le bordel par rapport à aujourd'hui, mon dieu, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...

Pour finir sur l'Afrique, c'est vrai, il y a plein de partenariats, d'écoles qui se créent sur place. Pour les jeunes, c'est bien, si en plus, on met pas trop de côté l'aspect scolaire dans ces structures parce que faut pas rêver, tous ne finiront pas trop. Après, on se rejoint sur le fait que les clubs ne font pas de la philanthropie, personne n'en fait. Si on peut arriver à ce que ça profite à tout le monde, ce sera bien.

Malheureusement, oui, les vrais coupables, on ne peut pas les dégager définitivement, c'est interdit par la loi. Mais bon, pendant quelques années, aller pointer au commissariat les jours de match, ça doit être bien casse-bonbon. Plus une amende bien dissuasive pour compenser le coût à la société que représente ces imbéciles, j'espère que ça mettra un peu de plomb dans la tête à certains. Et permettre aux intelligents de ne pas subir leurs agissements comme actuellement.

Tu crois qu'un club pourrait se déclarer parti politique ? Quel président de club ferait un bon président de la République ? Certains artistes ont déjà déclaré leur candidature pour continuer à jouer, hâte de voir la suite et comment on va se sortir de ce merdier big_smilebig_smile


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#3671 06/01/2022 21:34:48

terriblius69
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Re: Le café des sports

Bon, jauge ou pas jauge ? Pour l'OL, ça tombe sur les matchs contre le PSG et l'ASSE, autrement dit, les deux plus gros de l'année (plus l'OM qui sera à rejouer à huis-clos sûrement). C'est ce qu'on appelle la double peine (supporters + financière) et quand rien ne va, rien ne va.
Après, quand tu vois le nombre de cas de partout, difficile de ne rien faire. Le nombre de joueurs touchés est impressionnant, ça donne lieu à des polémiques ridicules (Bordeaux, l'Italie), tout le monde essaie de tirer profit du fait que le futur adversaire pourrait être affaibli, etc. C'est pas brillant.
Autre polémique ridicule, le cas Djokovic. Il n'est pas vacciné, il assume mais je pige pas pourquoi on lui a donné une exemption avant de la retirer...

Sinon, le ski, ils sont pas mal non plus. A Zagreb, ce n'était pas possible de skier, on a quand même envoyer les mecs au casse-pire, résultat, Victor Muffat-Jeandet risque de rater les JO à cause de la blessure consécutive à sa chute.

Enfin, c'est moi ou le Dakar devient de plus en plus invisible ? En dehors de la bombe, j'ai l'impression qu'on en parle pas trop niveau sportif. Il n'y a pas grand suspense en plus cette année pour la victoire finale, ça n'aide pas mais bon, le Dakar a bcp perdu je trouve depuis sa délocalisation d'Afrique...


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#3672 07/01/2022 08:46:39

Bergelmir
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Re: Le café des sports

terriblius69 a écrit:

Autre polémique ridicule, le cas Djokovic. Il n'est pas vacciné, il assume mais je pige pas pourquoi on lui a donné une exemption avant de la retirer...

Sinon, le ski, ils sont pas mal non plus. A Zagreb, ce n'était pas possible de skier, on a quand même envoyer les mecs au casse-pire, résultat, Victor Muffat-Jeandet risque de rater les JO à cause de la blessure consécutive à sa chute.

Si j'ai bien suivi : l'exemption a été donnée par les organisateurs du tournoi, qui étaient prêts à tout pour que le numéro 1 mondial soit présent, mais celle-ci a été retoquée par le gouvernement très strict et sous pression vu les efforts qu'il a demandé au peuple australien depuis 2 ans.

Concernant le ski, choix lamentables de la FIS dans cette histoire...


"If knowledge can create problems, it is not through ignorance that we can solve them." Isaac Asimov

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#3673 08/01/2022 16:13:24

Yksin
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Re: Le café des sports

J'ai vu une photo du stade de Lens qui avait la jauge à 5000. Ils ont mis tous les supporters sur la même tribune, bien collés au lieu de des espacer. C'est d'un ridicule ! Enfin c'est à l'image de tout ce qu'on subit en ce moment (y'a qu'à voir le protocole dans les écoles qui au bout de deux jours de rentrées faisait saturer les pharmacies, enfin bon...).
Concernant Djoko, dire que le gouvernement australien est strict, c'est un euphémisme... C'est pas des efforts demandés au peuple australien, plutôt une vraie torture big_smile
Perso, à mon sens, le fait de l'empêcher de jouer est compréhensible. On peut néanmoins louer la sincérité du joueur qui aurait pu sans difficulté se faire faire une "fausse injection" pour obtenir un pass. Avec l'argent qu'il a... En tous cas, je suis étonnement surpris par les valeurs de Djoko qui ne lâche pas l'affaire.

Et Messi forfait pour Lyon... Il n'est pas loin de la saison blanche !


C’est une forme d’immortalité. La mémoire est une forme d’immortalité. La nuit, quand le vent se tait et que le silence règne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.
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#3674 09/01/2022 22:12:30

terriblius69
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Re: Le café des sports

Bon, ben comme d'habitude, on lâche des points en fin de match même si Paris était très diminué... Ça en devient ridicule, pendant ce temps, Nice et Marseille s'échappent. Même les petites Coupes d'Europe s'éloignent...
Sinon, imbroglio Djoko n'est donc tjrs pas terminé ? Le gvt australien est effectivement hyper strict mais maintenant qu'il est sur le sol australien, à quoi ça sert de s'acharner ?
Bref n'appesantissons pas sur la gestion de ce virus même si pour les JO en Chine, je suis curieux de voir ce que cela va donner.
JO pour lesquels je suis un peu inquiet. En ski, Pinturault, Noël et autres me semblent pas dans une super année.
Par contre, le biathlon, comme chaque année, ça tourne. Perdre Fourcade, ce n'était pas rien mais il y a une sacrée réserve derrière...


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#3675 10/01/2022 13:42:02

Bergelmir
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Re: Le café des sports

terriblius69 a écrit:

Bref n'appesantissons pas sur la gestion de ce virus même si pour les JO en Chine, je suis curieux de voir ce que cela va donner.
JO pour lesquels je suis un peu inquiet. En ski, Pinturault, Noël et autres me semblent pas dans une super année.
Par contre, le biathlon, comme chaque année, ça tourne. Perdre Fourcade, ce n'était pas rien mais il y a une sacrée réserve derrière...

De toute façon, ce n'est pas comme si la France était solide aux JO d'hiver. Si l'on s'en sort avec 3 médailles d'or (meilleur résultat eu XXIème siècle en l'absence de Martin Fourcade, si je ne m'abuse), il faudra s'estimer heureux wink

Concernant le biathlon, lorsque que l'on voit son importance (fédération comme licenciés) dans d'autres pays comme la Norvège ou l'Allemagne, en comparaison de la France, il faut bien se rendre compte que les résultats de l'EdF restent exceptionnels.
C'est aussi ça, l'effet Fourcade !


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#3676 10/01/2022 17:20:29

Ekimus
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Re: Le café des sports

Bergelmir a écrit:

Concernant le biathlon, lorsque que l'on voit son importance (fédération comme licenciés) dans d'autres pays comme la Norvège ou l'Allemagne, en comparaison de la France, il faut bien se rendre compte que les résultats de l'EdF restent exceptionnels.
C'est aussi ça, l'effet Fourcade !

Je ne sais pas quel âge tu as, mais avant fourcade (et peut-être la personne qui l'a inspirée, même si je n'ai rien lu là-dessus), il y avait raphael poirée qui était déjà un monstre


Mettez trois philosophes dans une pièce et vous obtiendrez trois versions différentes d'une même histoire.

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#3677 10/01/2022 21:27:28

terriblius69
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Re: Le café des sports

En effet, je viens de regarder le tableau, hormis les éditions à domicile, on a même eu une période à zéro. Après, c'est en nette progression depuis une vingtaine d'années mais c'est peut-être aussi le nombre d'épreuves qui a aussi augmenté.
Et oui, ça me rappelle des souvenirs Poirée, les premiers Jo dont je me souviens sont ceux de Salt Lake avec Montillet, etc.
Bref, on tourne autour de la 10e place au niveau du nombre de médailles...


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#3678 11/01/2022 11:59:59

Bergelmir
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Re: Le café des sports

Ekimus a écrit:

Bergelmir a écrit:

Concernant le biathlon, lorsque que l'on voit son importance (fédération comme licenciés) dans d'autres pays comme la Norvège ou l'Allemagne, en comparaison de la France, il faut bien se rendre compte que les résultats de l'EdF restent exceptionnels.
C'est aussi ça, l'effet Fourcade !

Je ne sais pas quel âge tu as, mais avant fourcade (et peut-être la personne qui l'a inspirée, même si je n'ai rien lu là-dessus), il y avait raphael poirée qui était déjà un monstre

Tout à fait !
J'ai encore sa poursuite en argent des JO de Salt Lake en tête (j'avais 16 ans), sans oublier son relais bronzé de Poirée avec Defrasne, Robert et ... (je n'ai plus le dernier). On pourrait d'ailleurs citer Vincent Defrasne, dans la filiation, car sa victoire grandiose sur Bjorndalen dans la poursuite des JO de Turin avait également marqué les esprits.

Je ne les exclus évidemment pas de l'histoire du biathlon français, mais si je parlais avant tout de Fourcade lui-même, c'est parce que son importance est sans commune mesure avec tous les autres, Poirée et Defrasne compris. Je m'explique.
Quand on voit l'équipe de France masculine actuelle, les plus anciens (Simon Desthieux et Quentin Fillon Maillet) ont moins de 30 ans et avaient donc 10-11 ans lors des JO de 2002. Autant dire qu'au mieux, ils n'ont qu'un vague souvenir de ces courses américaines diffusées tard. On peut penser que les suivantes à Turin les ont plus marqués (toute notre région alpine avait été très concernée par ces jeux, beaucoup avaient passé la frontière) mais c'est Defrasne qui s'était surtout illustré et Poirée était déjà à son crépuscule malgré le bronze du relais.
Je n'ai d'ailleurs pas souvenir de les avoir entendu citer Poirée comme inspiration mais il faut aussi se remettre dans l'époque, car aucune des courses de biathlon n'était diffusée en France dans les années 2000, hormis les JO.

En somme, si Poirée reste l'un des plus grands biathlètes de tous les temps (Fourcade et Bjorndalen, un cran devant ; Ullrich et Rotsch sur la même marche), je ne pense pas qu'il ait tant d'influence directe que cela sur l'équipe actuelle. Je dirais que son plus gros apport est surtout indirect, ayant contribué à faire grandir l'équipe et la fédération dans les années 2000, et surtout en étant une source d'inspiration pour Fourcade (tout comme son frère aîné Simon) qui, lui, est directement responsable de cette équipe incroyable.
Cette responsabilité a d'ailleurs plusieurs facettes :
- il est évident qu'après 10 saisons communes avec Martin, Simon et Quentin se sont énormément inspirés et on énormément appris de lui, sans même parler du moteur qu'il constituait au sens de l'équipe et de l'émulation de groupe
- on sait aussi qu'un gamin comme Jaquelin a "grandi" devant les exploits de Fourcade à la télé et ce n'est pas une coïncidence s'il avait élu domicile dans le massif du Vercors où la fratrie Fourcade (dont il était très proche, Martin comme Simon) vivait
- et je passe sur l'inspiration continue qu'il a eu sur des centaines de gosses qui se sont mis au biathlon grâce à lui et qui ont grossi les rangs et l'importance de la fédé
Enfin, et surtout, on l'oublie souvent, mais c'est Martin Fourcade qui est allé démarcher le patron de la chaîne l'Équipe à Paris en 2014 et a réussi à le convaincre d'acheter les droits de diffusion de l'intégralité des saisons 2015 à 2022, mettant en avants les résultats exceptionnels de l'EdF alors portée par lui-même mais aussi Marie Dorin, pour ne citer qu'elle. Or, pour qu'un sport soit populaire, il faut qu'il soit diffusé et ce coup de maître à fait passer le biathlon dans la court des grands (rah putain, ces mondiaux de dingue à Oslo en 2016 !!!) avec sa diffusion continue durant les 5 "mois d'hiver".
Les audiences toujours plus importantes malgré la retraite de Martin montrent bien à quel point la diffusion en clair a tout changé et les clubs ont vraiment fleuri depuis 10 ans, permettant à ce sport d'exploser chez les plus jeunes (la relève sera là, n'en doutez pas).
Voilà ce que j'appelais "l'effet Fourcade".

Désolé pour le pavé whistling
J'aime et suis activement le foot mais vu que l'on ne parle que de cela à la télé, je n'ai que rarement le goût de venir en débattre ici. Alors pour une fois qu'on parle des sports de glisse (qui, vous l'aurez compris, sont plus ma came
avec les sports dits "extrêmes"), j'en ai profité big_smile
Vivement les JOs !

Ah, une dernière chose. Ayant croisé et échangé avec eux à quelques soirées communes, je peux vous dire que Simon, Martin et Marie, en plus d'être des champions, sont des gens d'une gentillesse et d'une simplicité incroyable. Cela méritait d'être dit wink

Dernière modification par Bergelmir (11/01/2022 12:06:17)


"If knowledge can create problems, it is not through ignorance that we can solve them." Isaac Asimov

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#3679 11/01/2022 15:33:43

Ekimus
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Re: Le café des sports

Bergelmir a écrit:

Ah, une dernière chose. Ayant croisé et échangé avec eux à quelques soirées communes, je peux vous dire que Simon, Martin et Marie, en plus d'être des champions, sont des gens d'une gentillesse et d'une simplicité incroyable. Cela méritait d'être dit wink

J'ai cru que tu allais dire que leur livre de chevet était le SdA. Y avait plus qu'a balancer les invitations à nous rejoindre wink


Mettez trois philosophes dans une pièce et vous obtiendrez trois versions différentes d'une même histoire.

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#3680 11/01/2022 21:42:18

terriblius69
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Re: Le café des sports

T'excuse pas, au contraire, c'est très intéressant. C'est bien de parler d'autre chose que de foot.
Je ne suis pas un très grand connaisseur, je n'ai pas le temps de regarder à la télé mais j'essaie de suivre les grands résultats d'à peu près tout les sports (sauf le rugby, je n'aime pas même si je couvre des matchs à titre pro).
Je n'imaginais pas l'impact de Fourcade, pour moi, j'ai effectivement grandi avec Poirée (et Defrasne, oui), donc pour moi, la France a tjrs été forte en biathlon happy. Pas tout à fait donc...
Et pour en revenir à l'épineux sujet de la télé, c'est sûr que c'est l facteur principal de la popularité d'un sport. On a la chance d'avoir L'Equipe maintenant qui diffuse pas mal même si faute de temps, je regarde rarement (et je regrette toujours qu'ils aient perdu les droits tv des courses cyclistes italiennes, je me régalais ces dernières années entre l'attaque de Froome en 2018 (que je n'avais pas pu suivre en totalité car je devais aller bosser) et le duel Geoghan Hart/Hindley en 2020 (comme quoi, c'est pas les noms mais bien l'intensité qui fait le sel d'un duel)).

Personne sur le Dakar alors ? Ou d'autres sports moins connus ?


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