#1 28/06/2012 11:35:31

Albric
ncromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
Messages: 2629

La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

Jouvre un peu ce sujet par boutade, donc il a peut-tre vocation rejoindre le topic sur les clichs.
Depuis quelques temps on brocarde gentiment une tendance de la fantasy affectueusement nomme fantasy capuche .

Mais quest-ce finalement au-del de la multiplication gremlinesques des hoodies ?
1) un affreux tic des composeurs de couvertures ?
2) une mode passagre ?
3) un sous-genre en soi ?

Malgr toutes mes ides, j'avoue ne pas savoir par o commencer, mais comme je sais qu'on en a dj discut dans divers topics...

PS: intitul du topic assez moisi, si quelqu'un a mieux je suis preneur... si le topic n'est pas transfr ailleurs videmment !  wink

Dernire modification par Albric (28/06/2012 21:10:43)


Magie Brute de Larry Correia : "Non mais srieux, c'est du lourd ce bouquin : une absolue tuerie !" (Navym copyright )

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#2 28/06/2012 11:45:00

Miroir
Novice
Lieu: Dans le district 12
Date d'inscription: 25/06/2012
Messages: 19

Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

J'ai l'impression que c'est vraiment une nouvelle mode.

Bon, pour parler comme une nophyte qui n'y connat rien : pendant des annes, la "mode" en fantasy a a t la fantasy magique, impliquant une prophtie, un lu, et des pouvoirs magiques. Donc un super monde, un super systme de magie, des elfes, des nains (qui a dit "tiens, des gens qui ont copi Tolkien !" ?), mais parfois une psychologie des personnages brinquebalante.

Maintenant, la nouvelle mode semble tre un monde moins complexe (souvent une ville : Scott Lynch, Bousquet, Weeks...) mais trs sombre (Aercombrie par exemple, encor eBousquet, dans la misre (peut tre est ce par rapport la crise ?)), avec une guilde qui contrle tout et bien sr, des assassins capuche.

En gros, aprs avoir copi Tolkien, on s'inspire de l'auteur dont Albric a parl dans l'autre topic mais dont j'ai oubli le nom smile


"Le cynisme socialement valoris ne me suffisait pas. Je voulais des propositions concrtes, pas un renoncement moqueur. Personne n'a daign me donner une raison de vivre, alors j'en ai invent une. Je dispose d'une imagination assez dmesure p our a. Fallait pas me laisser faire. Fallait me donner des rves."
Maa Mazaurette : Rien ne nous survivra, le pire est avenir.

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#3 28/06/2012 12:12:10

Dark Schneider
Cultiste de l'huitre bleu
Lieu: 91
Date d'inscription: 22/07/2003
Messages: 1003

Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

Fritz Lieber smile

D'ailleurs je n'ai jamais lut le cycle des pes... un grand classique parait-il. C'est le prochain cycle que je lirai une fois termin le cycle de Dune (que je viens peine de commencer donc il ya le temps). Oui je suis dans les grands classique...

Sinon comme pour la bit lit, ce genre de "mode" a me passe largement au dessus de la tte. Je laisse les lecteurs compulsif amateur de nouveauts faire le travail dcrmage, et je me contente de lire essentiellement ce qui a fait ses preuves dans le temps.


Lecture en cours :

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#4 28/06/2012 13:16:05

Bald
En pleine croissance !
Date d'inscription: 06/09/2009
Messages: 266

Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

Il n'est pas sur que la flope de livre concerns s'inspirent tous de Fritz Lieber. A mon avis, la plupart sont dans l'un des trois cas suivant:

- Le cot fantasy capuche est un dtail qui est incommensurable ce qui fait la force de luvre.

- Le livre est crit en raction la mode prcdente (imitation Tolkien etc...) et l'auteur croit ainsi tre un innovateur gnial alors qu'il ne fait que suivre la nouvelle tendance.

- L'auteur est tellement embourb dans les tendances commerciales qu'il ne se rend mme pas compte qu'il crit selon des poncifs.

Ce qui serait marrant, a serait d'essayer d'anticiper la mode qui viendra aprs celle-la, mme si on a peu de chance d'y arriver: qui eut dit que tant d'anne aprs le cycle des pe ou mme l'assassin royal (qui appartiennent clairement la premire catgorie vu leur originalit dans leur contextes de sortie) on aurait une telle flope de cynisme, d'humour noir satirique et d'assassins?

D'ailleurs, je me demande si statistiquement, conjointement un certain effet de mode, on ne peut pas y voir tout simplement un rquilibrage de la diversit des approches des univers? Aprs avoir eu une grande majorit d'aventures ayant lieu en partie "dehors", on s'urbanise un peu plus et on reste dans les villes (un lien avec l'urbanisation qui va toujours plus loin dans nos propres socits)?

Bref, que de question, mais je ne sais si la qualit des uvres de fantasy capuche justifie qu'on s'y casse la tte, finalement.

Dernire modification par Bald (28/06/2012 13:18:35)


"Cette pe brlante rongeait mes cils et fouillait mes yeux douloureux. C'est alors que tout a vacill. La mer a charri un souffle pais et ardent. Il m'a sembl que le ciel s'ouvrait sur toute son tendue pour laisser pleuvoir du feu."

Albert Camus, L'tranger.

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#5 28/06/2012 14:05:07

Elderm
Maa
Lieu: ici, ou peut-tre ailleurs
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Messages: 291
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Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

Cacher son visage avec une capuche me semble assez stupide de la part d'un assassin. Pour que la capuche puisse masquer le visage, ou faire que le visage soit dans l'ombre et peu visible, il faut qu'elle retombe un peu sur le visage. Mais dans ce cas-l, on aura peut-tre un assassin dont les traits seront difficiles reconnaitre, mais surtout qui ne verra rien vers le haut ou sur les cts, un peu comme s'il avait des oeillres : pas trs malin pour quelqu'un qui doit surveiller autour de lui pour chercher ne pas se faire reprer. Sans compter le fait que s'il doit se battre, la capuche risque de le gner pour suivre les mouvements de son adversaire.

Il ferait bien mieux de porter un masque ou une cagoule ! Evidemment, c'est moins porteur pour le clich ct "le vent soulve ma grande cape capuche et me donne un air tnbreux et mystrieux".

Je penche donc pour "un affreux tic des composeurs de couvertures" qui n'ont pas rflchi au ralisme du personnage.

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#6 28/06/2012 15:47:50

alana chantelune
Petit robinet qui pleure
Lieu: Essonne
Date d'inscription: 20/03/2007
Messages: 3135
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Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

Y'a pas que les hros de fantasy pour qui la capuche est la mode ... mrgreen

http://gradly.net/wp-content/uploads/2012/05/20120517_arrow_poster.jpeg

Dernire modification par alana chantelune (28/06/2012 15:48:11)

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#7 28/06/2012 17:14:44

Sarmate
Mage
Date d'inscription: 06/08/2009
Messages: 81

Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

Eh oui ! La fantasy capuche, c'est vieux comme Robin Hood.

Qui lui-mme est probablement plus vieux que Robin de Loxley ou que le mystrieux Robehod jet en prison pour non paiement d'une amende en 1228. R. Holdstock ne s'y est pas tromp, en l'intgrant dans la fort des Mythagos sous le nom de "capuchard". Aux origines, il y a peut-tre un dieu celte qui pratiquait parfois l'embrouille, le Dagda irlandais (et ses hypostases continentales), connu pour son manteau qui rendait invisible.

(Tiens, on se demande qui a repris ce mythe wink )

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#8 28/06/2012 20:12:44

Dark Schneider
Cultiste de l'huitre bleu
Lieu: 91
Date d'inscription: 22/07/2003
Messages: 1003

Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

alana chantelune a crit:

Y'a pas que les hros de fantasy pour qui la capuche est la mode ... mrgreen

Dans certains de nos quartiers (ghettos?) c'est la mode depuis des annes...


Lecture en cours :

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#9 28/06/2012 20:18:25

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 13/10/2008
Messages: 1526

Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

- La fantasy a capuche est un sous domaine de la sword and sorcery.
- Nous avons des hros voleurs ou assassins qui luttent contre le systme. Ils viennent souvent d'ailleurs en aide aux pauvres. Il s'agit ni plus ni moins d'un engagement politique d'auteurs contre le nolibralisme.
- On vite le pige de l'anglisme. les hros ne sont pas prsentables mais les mchants sont encore pire.


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

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#10 28/06/2012 21:01:52

Albric
ncromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
Messages: 2629

Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

pour ne pas polluer le topic sur les Mensonges de Locke Lamora je repasse ici,

outre Les Salauds Gentilshommes et LAnge de la Nuit citons :
- le cycle Assassini de Grimwood
- la trilogie Farlander de Buchanan
- la Trilogie de lOmbre de Sprunk
- le Baiser de Rasoir de Roman Polansky
- le Don Benevuto de Jean-Philippe Jaworski
- le cycle des Sept Lames de David Chandler
- le cycle de lEmpire Bris de Mark Lawrence
- The Emperor's Knife de Marzakis Williams
...
Les capuchards (Sarmarte copyright) ont encore quelques beaux jours devant eux ! wink

led a crit :
Heureusement que je fais pas la liste de la fantasy sans capuche car j'aurai pas assez de 10 pages ....je peux faire 50 listes bidons de fantasy: de la fantasy avec le percheron du coin, de la fantasy chevaleresque, de la fantasy sans hrone...
Au del de ces comparaisons tirs par les cheveux et bidonnes, je trouve que c'est un faux dbat: peu importe que l'Homme capuche soit prsent ou pas, mais ce qui m'importe c'est la qualit de luvre : or pour moi, on trouve autant de daubes dans la fantasy capuchiennes que sans.

"peu importe que l'Homme capuche soit prsent ou pas, mais ce qui m'importe c'est la qualit de luvre "
tout est dans tout, rien est dans rien et tout chose est gale par ailleurs... on va trop faire avancer le schmilblick.

"or pour moi, on trouve autant de daubes dans la fantasy capuchiennes que sans."
Personne n'a crit que la fantasy capuche tait par nature top moumoute ou top moisie... huh
On n'empche personne d'crire des bouquins de fantasy avec des voleurs et des assassins.
On note juste qu'aprs Waylander et Fitz Cavalerie, ils sont beaucoup plus prsents depuis quelques temps.
Il faudrait mieux lire les interventions des uns et des autres avant de s'embarquer dans un procs d'intention.

"je trouve que c'est un faux dbat"
c'est le droit de certains d'y voir un faux dbat, mais c'est aussi le droit des autres d'y en voir un...

"Au del de ces comparaisons tirs par les cheveux et bidonnes"
Mettre la poubelle les points communs et les points comparables de moult titres au nom d'un bon sens littraire...
... c'est quand mme un tantinet lger comme argumentation, voire de mauvaise foi non ?

edit: dsol pour le mouvement d'humeur, j'ai envoy le message avant la modification de led qui a attnu le ton de son intervention

2me edit: si led ne croit la mode de la fantasy capuche, Jean-Philippe Jaworski lui y croit... wink

LF : Benvenuto est un assassin et on voit de plus en plus ce genre de "hros" dans la fantasy (Brent Weeks, etc)
... Pensez-vous que ce phnomne est une mode ? Et a-t-elle un sens dans notre socit ?


J.-P. Jaworski : Ce phnomne est certainement une mode. Mon diteur, Andr-Franois Ruaud, l'appelle la crapule fantasy. C'est sans doute un rvlateur de l'volution des mentalits. La dchristianisation, la dissolution des idologies et mme, en Europe, des identits nationales, sans parler des complexes ns des guerres de dcolonisation ou des grandes crises de civilisation provoques par les guerres mondiales : tous ces facteurs ont profondment modifi la conception que l'on se fait du hros. Les chevaliers blancs sont ringardiss. De nos jours, mme les super-hros sont fatigus et ambigus. Dans ce contexte, des personnages louches ou criminels traduisent peut-tre mieux l'amertume et le cynisme de nos socits en proie au doute.

Dernire modification par Albric (29/06/2012 11:37:14)


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#11 28/06/2012 21:45:24

Atanaheim
fantaisiste
Date d'inscription: 12/12/2011
Messages: 2851

Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

Miroir a crit:

Maintenant, la nouvelle mode semble tre un monde moins complexe (souvent une ville : Scott Lynch, Bousquet, Weeks...)

Moins vaste ne veut pas dire moins complexe. Ciudalia, la ville du Gagner la Guerre de Jaworski est bien plus complexe qu'un certain royaume dans lequel les soldats sont l'acier qui s'oppose l'acier et l'empereur celui qui s'oppose la magie... Non non, pas de nom big_smile


Ensuite, je me demande si ce ne sont pas les jeux vidos qui ont inspir cette mode? Thief et Assassin's Creed peut-tre?

Dernire modification par Atanaheim (28/06/2012 21:45:52)

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#12 28/06/2012 21:56:59

Albric
ncromancien de sujets
Date d'inscription: 17/05/2007
Messages: 2629

Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

@ Atanaheim

Ensuite, je me demande si ce ne sont pas les jeux vidos qui ont inspir cette mode? Thief et Assassin's Creed peut-tre?

Pour le visuel des couvertures, c'est fort probable, pour le fond j'y crois nettement moins...
Nanmoins quand les manuscrits arrivent dans les maisons d'dition, il est fort possible qu'on se dise que ces jeux cartonnant chez un certain public, des romans avec un voleur ou un assassin puissent mieux se vendre que d'autres.

Un petit coup de pouce marketing qui offrirait une deuxime jeunesse au sous-genre ? Possible...

Dernire modification par Albric (28/06/2012 21:58:11)


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#13 29/06/2012 12:33:44

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
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Messages: 1526

Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

La sword and sorcery s'est construite autour de personnages luttant contre une socit corrompue. La fantasy capuche va plus loin. Ici ceux qui lutte contre la corruption sont des criminels, signe que la socit est devenue tellement corrompue qu'ils sont finalement les seuls se dresser contre la corruption. Les criminels sont des hros et leurs ennemis sont encore pire. Il suffit de voir contre qui Locke Lamora monte ces arnaques, des aristocrates l'allure bien lisse mais qui sont de vrais pourritures.
Bref on est pas loin de Robin des Bois ou d'Arsne Lupin, mme si la plupart de nos capuchard ne vont pas jusqu' donner une part aux pauvres.
Finalement nous avons des personnages qui sont des purs produits de la corruption et qui sont les seuls pouvoir lutter contre elle. C'est assez symptomatique d'une socit gangrenne par les puissances de l'argent et l'idologie librale, o l'on ne croit plus grand chose et o les hros traditionnels sont perus comme des complices du systme. Pour lutter contre ce systme il faut donc des gens qui n'ont rien perdre : des criminels.
Je suis donc surpris de ne pas trouver cette ide dans les space opera rcent en SF, d'ailleurs et voir ce dvelopper une SF d'aventure autour de personnages de criminels.


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
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#14 29/06/2012 14:08:14

Atanaheim
fantaisiste
Date d'inscription: 12/12/2011
Messages: 2851

Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

Dans Abzalon, le personnage principal n'est pas un prisonnier (doubl d'une brute paisse)?

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#15 29/06/2012 16:49:10

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
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Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

J'ai tout de mme un peu de mal ne pas y voir une "mode" : il suffit de faire la liste des couvertures ou des synopsis qui immanquablement mettent en scne un assassin/voleur au visage dissimul. Ce n'est pas une question de qualit, mais de formule.


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#16 29/06/2012 17:50:18

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
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Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

Que ce soit une formule qui marche, ok. Mais a va au del de la simple mode car il y a un vrai discours politique derrire. Voir mon prcdent message.


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#17 29/06/2012 17:59:37

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34648
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Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

Je ne pense pas que cette dimension-l soit prsente, ou autre chose que gadget, dans la plupart des romans du genre ranger dans la catgorie "passable" (pour tre gentil). smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#18 29/06/2012 18:24:50

Albric
ncromancien de sujets
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Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

@ Bald

Il n'est pas sur que la flope de livre concerns s'inspirent tous de Fritz Leiber.

Cest le grand classique qui a pos les bases du genre dans les annes 1940 et qui na pas pris beaucoup de rides.
Si seulement plus douvrage sen inspirait plus franchement !

Le cot fantasy capuche est un dtail qui est incommensurable ce qui fait la force de luvre.

Oui et non : le ct fantasy capuche fait grandement partie de la force de luvre quand cest bien fait.

Le livre est crit en raction la mode prcdente (imitation Tolkien etc...) et l'auteur croit ainsi tre un innovateur gnial alors qu'il ne fait que suivre la nouvelle tendance.
L'auteur est tellement embourb dans les tendances commerciales qu'il ne se rend mme pas compte qu'il crit selon des poncifs.

Parfois la limite est floue entre les 2 cas de figure, mais on repre assez vite les fumistes qui rebondissent sur tout ce qui est la mode (Paolini je te vois !)

qui eut dit que tant d'anne aprs le cycle des pe ou mme l'assassin royal (qui appartiennent clairement la premire catgorie vu leur originalit dans leur contextes de sortie) on aurait une telle flope de cynisme, d'humour noir satirique et d'assassins ?

Cest peut-tre un phnomne naturel :
Aprs des dcennies de space-opra bien propres sur eux, la crise des seventies a accouch du cyberpunk cynique et noir.
Peut-tre quavec des dcennies de high fantasy bien propre sur elle, la crise des annes 2000 a accouch dun fantasy crapule toute aussi cynique et toute aussi noir.

Aprs avoir eu une grande majorit d'aventures ayant lieu en partie "dehors", on s'urbanise un peu plus et on reste dans les villes (un lien avec l'urbanisation qui va toujours plus loin dans nos propres socits) ?

Cest vraiment pas con comme rflexion tant semble parfois artificielle les descriptions des espaces naturels
Autant sinspirer de ce quon connat et faire de la fantasy cadre urbain


@ Elderm

Cacher son visage avec une capuche me semble assez stupide de la part d'un assassin. Il ferait bien mieux de porter un masque ou une cagoule ! Evidemment, c'est moins porteur pour le clich ct "le vent soulve ma grande cape capuche et me donne un air tnbreux et mystrieux".

Pas seulement de la part des assassins : les chevaliers du zodiaque dans Saint Seiya Omega et les Cosmocats en cavale avaient lair super discret tous seuls avec leurs long manteaux capuche en traversant les place de villages animes


@ alana chantelune
lol : il de Faucon je prsume ? happy


@ Sarmate
Bien vu les rfrences Robin Hood et Dagda ! smile
Bien choisi le gentil sobriquet de capuchards. wink


@ Fabien Lyraud

La fantasy a capuche est un sous domaine de la sword and sorcery.

+1

On vite le pige de l'anglisme. Les hros ne sont pas prsentables mais les mchants sont encore pire.

+1

Nous avons des hros voleurs ou assassins qui luttent contre le systme.

A dmontrer par lexemple peut-tre SVP ?

Ils viennent souvent d'ailleurs en aide aux pauvres.

A dmontrer par lexemple peut-tre SVP ?
Locke Lamora se fait passer abusivement pour un bienfaiteur des pauvres, mais il est clair effectivement qu'il choisit comme victimes des notables qui n'ont aucune leon recevoir question magouilles et corruption.

C'est assez symptomatique d'une socit gangrene par les puissances de l'argent et l'idologie librale, o l'on ne croit plus grand chose et o les hros traditionnels sont perus comme des complices du systme.

On sloigne du sujet, mais javais ador The Authority qui luttait contre le vilain le plus puissant et le plus terrifiant de lhistoire du comic : le Systme reprsent par lhydre du G8 !

Il s'agit ni plus ni moins d'un engagement politique d'auteurs contre le nolibralisme.

Comme Gillossen je pense que cette dimension napparat pas dans une bonne partie des titres estampills fantasy capuche
Donc je nirai pas jusque l, mais parfois il y a de quoi se poser des questions...


Par contre javais crit dans un autre topic :

A la rflexion, je trouve assez symptomatique que la figure la plus populaire de la culture anglo-saxonne (Robin Hood ndt) soit un hros qui vole les riches pour donner aux pauvres pour sopposer des riches qui volent les pauvres
alors quon prne un libralisme (no/ultra)librale mortifre trs tolrant avec laccroissement des ingalits et des pauvrets : Robin des bois ne serait-il quun vil criminel socialo-communiste ?

Dernire modification par Albric (29/06/2012 18:44:52)


Magie Brute de Larry Correia : "Non mais srieux, c'est du lourd ce bouquin : une absolue tuerie !" (Navym copyright )

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#19 29/06/2012 21:54:54

Bald
En pleine croissance !
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Messages: 266

Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

Tiens ben... Fritz Leiber propos de ses deux personnages ftiches dans la prface de "Les pes de Lankhmar":

"Dans le monde des lgendes, je ne vois en fait que Robin des bois qui s'approche d'eux, mme si les miens s'avrent souvent de sacrs loups sauvages..."

La boucle est boucle happy.

Dernire modification par Bald (29/06/2012 21:56:34)


"Cette pe brlante rongeait mes cils et fouillait mes yeux douloureux. C'est alors que tout a vacill. La mer a charri un souffle pais et ardent. Il m'a sembl que le ciel s'ouvrait sur toute son tendue pour laisser pleuvoir du feu."

Albert Camus, L'tranger.

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#20 29/06/2012 23:07:46

Tybalt
Elbakinien d'Or
Date d'inscription: 23/03/2008
Messages: 1360

Re: La Fantasy capuche : une mode, un genre ?

Le trope "In the Hood" de TV Tropes rsume pas mal le procd, quand il est employ ponctuellement. Quant savoir s'il s'agit d'un sous-genre en soi, je pense que a peut en participer, mais ze capuche en soi iz not inof.

En revanche, j'ai une thorie sur la Cause de la capuche. C'est parce que le parapluie fait soit trop comdie musicale, soit trop film d'espionnage (si le parapluie est bulgare).
Accessoirement, le parapluie, du moins dans son modle traditionnel, occupe une main, ce qui n'est pas pratique pour manier des armes lourdes du type pe double (imaginez par exemple la couverture du "Prince corch" avec un parapluie la place de la capuche : impossible de tenir l'pe !). D'o le plus grand succs de la capuche.

Notons aussi que la plupart des capuches de fantasy sont truques : elles restent toujours bien courbes autour de la tte, et ne se plaquent jamais sur les tempes ou le cou des hros en mode "chien mouill". Moi j'y arrive jamais avec mon K-way. VDM.

Dernire modification par Tybalt (29/06/2012 23:08:12)

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