#1 03/04/2012 08:39:09

Merwin Tonnel
POYO!!!
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Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

Il me semble qu'on n'a pas de discussions sur ce sujet particulier, donc profitons du billet de Saladin Ahmed pour lancer le dbat :

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/tro … -que-blanc

Alors, est-ce que l'euro-centrisme des personnages principaux est toujours valable dans la fantasy actuelle ? Est-ce un vieux clich issu de Tolkien ? Est-ce d la prpondrance d'auteurs "blancs" dans le milieu ? Les cultures que l'on peut rapprocher des nos cultures asiatiques, nord-africaines ou alors africaines doivent tre forcment vues sous le prisme de l'exotisme ? Enfin, faut-il forcment s'appeler Saladin Ahmed, N.K. Jemisin ou David Anthony Durham pour juger qu'il est important de reprsenter la multicultularit de notre monde dans un monde fantasy ?

A vous la parole smile


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#2 03/04/2012 10:50:33

Atanaheim
fantaisiste
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

Autant on remarque souvent qu'effectivement les personnages principaux semblent typs "europens" autant je trouve que dire qu'il n'y a que des blancs me semble disproportionn.

Je comprends que Saladin Ahmed veuille utiliser ses atouts qui sont une origine ethnique incomprhensiblement sous reprsente parmi les auteurs de fantasy et un cadre pour son roman qui nous semble, nous occidentaux nourris aux univers med-fan, exotique.

Mais, dans le trne de fer, j'avais justement l'impression qu'il n'y avait pas que des anglais (oui j'ai toujours vu Westeros comme le Royaume-Uni et son mur d'Hadrien). Je n'ai pas vu la srie et j'ai donc une reprsentation que je n'ai construite qu' partir des livres. Pour moi khal drogo tait une sorte de khan mongol pour cit le premier exemple qui me vient.

Dans Les seigneurs des Runes le peuple de Raj Athen me semblait proche de la culture orientale.
Alors certes, on a peut-tre la description d'un orient fantasm par des occidentaux avec ses chameaux, ses souks et ses harems, n'empche qu'il n'y a pas que des blancs.

Moins clich, il y a aussi le monde dcrit par Bakker dans son Prince du Nant qui me semble assez crdible dans sa reprsentation des croisades. Avec cette fois un peuple qui rappelle le monde arabe moins strotyp.

Je pourrais cits plein d'autres cycles dans lesquels il n'y a pas que des blancs. Prenons le cycle de Ji de Grimbert par exemple en plus des 1000 Royaumes et Des cits de lumires dj cits.


De plus, si je concde volontiers que la fantasy plus "mdivale" est centr a un point de vue occidental (ie. les autres civilisations semblent exotiques"), je me demande si ce n'est pas d l'poque qu'a en tte l'auteur.
On remarque que dans la fantasy urbaine, on a plus facilement des personnages noirs par exemple. Je pense Farlander ou Zoo City, entres autres.
C'est encore plus flagrant en SF o mme les crits des annes 70 utilisent loisir des personnages de toute ethnie. (voir les soldats de la Guerre ternelle par exemple).

Alors la diversit culturelle serait-elle l'avenir promis l'humanit? C'est en tout cas ce que je perois (et espre aussi finalement) d'aprs les crits d'anticipation.
Et pourquoi la fantasy serait-elle diffrente? Selon moi c'est simplement d aux origines des auteurs. Un occidental qui se reprsente le moyen ge imagine des place fortes, des chevaliers, etc. (je grossis le trait bien sr).
Un arabe se reprsentera un moyen ge diffrent et un chinois aura encore une autre vision.

Les vraies questions seraient plutt pour moi pourquoi peu d'auteurs d'origines non occidentales ont crit de la fantasy jusque l?
Les amricains se sont-ils invent un moyen ge, qu'ils n'ont pas connu sur leur sol, par l'intermdiaire de la fantasy?
Et les autres auteurs de nationalit diffrente n'auraient fait que suivre?

En tout cas pour moi le phnomne esquiss par Saladin Ahmed est peu li au contexte culturel des Etats-Unis.

Dernire modification par Atanaheim (03/04/2012 11:47:37)

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#3 03/04/2012 11:37:47

Foradan
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

Merwin Tonnel a crit:

Est-ce un vieux clich issu de Tolkien ?

Bravo, c'est russi, maintenant je suis nerv.

Si on veut voir ce que donne le multiculturisme ethnique, il suffit de voir la cantina de Star wars (o on sert tout le monde, sauf les drodes) ou l'anime Cobra.

Si chaque univers se force avoir ses "quotas" (ouh le vilain mot que je n'aime pas), chaque minorit se plaindra de ne pas tre "reprsent", sur quelque point que ce soit mais c'est dj prsent dans la vraie vie donc ce n'est plus gure surprenant.

L'histoire est gnralement raconte du point de vue d'un individu ou de sa communaut, de fait, les autres sont des trangers (pour un hobbit de Lzeau, mme Bree est hors des frontires), y compris si l'histoire tait racont par un romancier orc.

Pour qu'une culture se dveloppe, il faut du temps et des gens, pour avoir plusieurs cultures, il faut plusieurs groupes sociaux, comment les faire cohabiter, comment les bergers et les chasseurs font pour vivre ensemble ?

Soit on a une cit commerante/refuge avec des habitants de toutes origines et cultures, et il faudra un lment pour unifier l'ordre (un empereur quelconque), soit on fait comme dans la Roue du temps : chaque peuple reste chez lui, sauf pour faire la guerre aux autres wink avec des endroits multiculturels comme Tar Valon o un intrt suprieur domine les critres "nationaux".

D'ailleurs, en parlant de Randland, et puisque les accusations de racisme en fantasy ne sont jamais loin, pour que les diffrences culturels et/ou physiques soient assez marques, il faut un univers assez grand pour avoir des blancs becs qui vivent dans le brouillard et des habitants du dsert qui vnrent l'eau pour sa raret.

Les seanchans ne sont pas les saldaean, ni les tarabonais ou les domanis et encore moins des Aiels et pourtant, on a moult dtails pour les reconnatre de loin alors mme qu'ils ont tous une origine commune dans l'ge des lgendes (du moins, c'tait un mme continent).

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#4 03/04/2012 11:57:15

fror06
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

La fantasy trouve ses fondements dans notre histoire, inspire par les contes de l'antiquit, du moyen age etc... or, au moyen age combien de noir tait prsent sur notre territoire? un pays compos de blancs parle de blancs, avec la vision des blancs. Serait-il normale de voir dans un conte africain des blancs!!!! les aventures kirikou et son copain robert! Je vois bien Wesley Snipes jouer Odin cela serait super crdible, ou alors un Sean Connery en Martin Lutherking ou encore Richard Pryor en Lonidas. Cette notion d'effacement des diffrences et une des stupidits de notre poque. Une Histoire, un contexte, un point de vue

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#5 03/04/2012 12:42:22

Witch
Wandering
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

Bon j'ai pas t lire en entier le billet de Saladin Ahmed donc je ragis plutt ce message

fror06 a crit:

La fantasy trouve ses fondements dans notre histoire, inspire par les contes de l'antiquit, du moyen age etc... or, au moyen age combien de noir tait prsent sur notre territoire? un pays compos de blancs parle de blancs, avec la vision des blancs. Serait-il normale de voir dans un conte africain des blancs!!!! les aventures kirikou et son copain robert! Je vois bien Wesley Snipes jouer Odin cela serait super crdible, ou alors un Sean Connery en Martin Lutherking ou encore Richard Pryor en Lonidas. Cette notion d'effacement des diffrences et une des stupidits de notre poque. Une Histoire, un contexte, un point de vue

Alors cette dernire phrase elle est ... rductrice non ? Ca ne parait pas intressant d'avoir plusieurs points de vue sur l'Histoire ? Le contexte est le mme pour tous ? "Selon que vous serez puissant ou misrable" a fait une sacre diffrence de point de vue non ?
Du POV multiples dans Martin mais pas ailleurs ?


A mon sens, ce qui est mettre en avant, ce n'est pas le respect des Histoires, et donc des lgendes, folklores et de tout ce qui est emprunt de la culture propre chacun.
Donc pour Odin, Lonidas, Martin Luther King tout le monde garde une ressemblance avec son iconographie ou mme sa couleur d'origine (parce que Luther King c'est pas la lgende quand mme alors que les deux autres ... ) pourquoi pas
Ce que cela m'voque c'est juste la possibilit d'une plus grande diversit dans des histoires inventes de toutes pices.
Et effectivement certains, issus de socits mlanges (j'ai pas dit de cultures mlanges et intgres les unes aux autres hein, le mythe du melting pot a montr ses limites) peuvent peut-tre commencer esprer que la fantasy leur propose des univers mlangs. Que leur fantasy s'loigne un peu des fondements.

Maintenant venir reprocher des auteurs leur choix passs a me parait carrment strile. Comme le disait Durham dans un de ses interviews, l'absence de personnages noirs cela ne l'a pas empch d'aimer le SDA. Mais il a des envies d'autre chose, a me parait lgitime.

Pour la notion d'effacement des diffrences elle parait peut-tre stupide quand on ne s'est jamais senti diffrent mais quand on est "d'apparence noire" au quotidien, c'est une chose vers laquelle on peut esprer que la socit tende un peu plus.

Je sais bien qu'on est face un choix un peu dbile respectant les quotas et peut-tre assez hypocrite mais au final franchement au bout d'un moment dans Merlin BBC j'espre que tout le monde oublie que Guenivre est un peu colore. Ou encore que le dbat sur la couleur de Heimdall dans le film Thor est une con*** digne du Tea Party ?
Mais je suis nave, je dois sacrment me foutre le doigt dans lil. Hlas. neutral


yeah arrow http://www.editionsduriez.fr/products-p … -de-loups/
Deux nouvelles de cette anthologie ont t nommes au Prix Imaginales 2014 applau

"Some spend so much time trying to fit it into a box that they miss the STORY." Nnedi Okorafor

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#6 03/04/2012 13:42:05

Atanaheim
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

Ha ouais Heimdall... Je ne m'tais mme pas dit que a ne se pouvait pas, tiens! Que a devait tre un blanc bec nordique.
En revanche Guenivre a m'a fait marrer au dbut wink Aprs on s'y fait, effectivement.

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#7 03/04/2012 14:54:24

Gillossen
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

Foradan a crit:

Bravo, c'est russi, maintenant je suis nerv.

Tu noteras que j'ai essay de rappeler le raccourci dans la brve elle-mme. wink


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#8 03/04/2012 15:09:13

Aka-Thor
Seigneur de Thrudheim
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

Mon commentaire pourra paratre un peu brutal, genre coup de gueule, mais parfois a fait du bien.

Concrtement toutes ces discussions faites autour des oeuvres et de leur soit disant manque d'ouverture ethnique commence sincrement bien me fatiguer.  Ds qu'une oeuvre fonctionne, qu'elle connait un certain succs, on trouve toujours des dtracteurs pour venir crier au racisme, au machisme, au manque de multiculturalit... Personnellement je ne vois l que des manoeuvres dsespres de pauvres jaloux qui cherchent faire parler un peu d'eux.

Je ne connais pas les oeuvres de ce Ahmed, mais je lis bien assez de news sur le bonhomme pour ne pas avoir envie d'en ouvrir une seule.

On parle de mondes imaginaires. De mondes issus de l'esprit des auteurs. A mon sens, chacun crit ce qu'il dsire, dans le cadre qu'il dsire, avec les peuples qu'il dsire. Quoi que nous fassions, nous subissons l'influence du monde dans lequel nous vivons. Mme si des personnages peuvent avoir des traits asiatiques (Nadirs et autres), les hros de nos histoires sont bien souvent des personnages aux traits occidentaux. Quoi de plus normal mon sens? Nous vivons dans un monde occidental. Nombre des auteurs que nous connaissons sont occidentaux. Nous ne faisons que retranscrire le monde que nous connaissons dans un univers imaginaire. Les auteurs orientaux usent des paysages, des personnages propres leurs cultures, galement. Chaque population se reprsente ses hros selon ses propres caractristiques. Les japonais, dans leurs histoires, ont pour hros des japonais (certes avec des traits occidentaliss pour nombre de mangas, mais c'est ici d une idalisation physique des occidentaux).
Puis, l'imagination n'est-elle pas faite pour donner aux personnages l'apparence que le lecteur souhaite? Certes, des descriptions physiques sont donnes, mais rien n'empche le lecteur de visualiser le hros comme bon lui semble. C'est l la magie et le but de la lecture, mon sens.


When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies but the pack survives.

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#9 03/04/2012 15:19:09

Atanaheim
fantaisiste
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

Aka-Thor a crit:

Je ne connais pas les oeuvres de ce Ahmed, mais je lis bien assez de news sur le bonhomme pour ne pas avoir envie d'en ouvrir une seule.

Tu as tort. Son Throne of the crescent moon semble trs bon.
Souvent avec les "artistes" il faut bien diffrencier le personnage-auteur et son oeuvre. Les personnes les plus agaantes crivent parfois des choses incroyables.

On pourrait revenir sur le pass collaborationniste de certains auteurs franais pourtant extrmement talentueux littrairement.
Je sais que le sujet revient souvent ces derniers temps et je ne veux pas dclencher de polmique donc on ne spanchera pas plus sur le sujet qui est de toute faon sans rapport avec la fantasy.

Dernire modification par Atanaheim (03/04/2012 15:21:43)

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#10 03/04/2012 15:27:40

Merwin Tonnel
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

Nous vivons dans un monde occidental. Nombre des auteurs que nous connaissons sont occidentaux. Nous ne faisons que retranscrire le monde que nous connaissons dans un univers imaginaire. Les auteurs orientaux usent des paysages, des personnages propres leurs cultures, galement. Chaque population se reprsente ses hros selon ses propres caractristiques.

Mais justement, la culture occidentale n'est pas porte uniquement que par des individus caucasiens quand mme, et ce depuis de nombreuses gnrations !

Aprs, je suis d'accord avec toi pour dire que d'attaquer automatiquement les uvres qui font le buzz sur un pseudo-machisme ou un pseudo-racisme, c'est lourd. Surtout que dans le cas du TdF, la rfrence au Moyen-ge anglais est trs forte et est voulue. Donc c'est sr que a limite le nombre d'ethnies.
Mais de manire beaucoup plus globale, il est quand mme difficile de nier que les personnages indo-europens dominent largement la fantasy, alors mme que les univers ne sont pas forcment med-fan, sont trs dissocis de l'histoire europenne, etc.

[mode relou on]

C'est justement un des buts avous d'Erikson dans son Livre malazen : se dtacher totalement du contexte med-fan avec son euro-centrisme et son attachement trop fort notre culture pour proposer une galerie de personnages humains (pour les autres races, c'est moins parlant tongue) rarement blancs (l'arme malazenne comprend beaucoup de soldats noirs ou sombres de peau, voire mme avec un ton bleu pour les Napans) dans un univers plus proche de l'Antiquit. Mais si le continent de Seven Cities peut rappeler l'Afrique cause du type des peuples qui l'habite ou des sonorits, les cultures dveloppes sont quant elles originales et ne sont pas juste des copier/coller des civilisations africaines. Et, bourdel de merde, Seven Cities n'est pas situ au sud d'un quelconque continent plus important pour l'histoire big_smile

[mode relou off]


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#11 03/04/2012 15:28:01

Aka-Thor
Seigneur de Thrudheim
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

@Atanaheim
Sans doute as-tu raison, justement je me renseignais sur cet auteur. Vrai que a pourrait tre intressant ce qu'il fait. Mais vraiment, j'en ai assez des dtracteurs en tous genre, et il me faut peu de chose en ce moment pour me braquer. On vit dans un monde dj bien compliqu, o tout est sujet discussions et attaques. La moindre des choses dite la mauvaise personne dclenchera une srie de rflexions parfois dvastatrices. Des sujets tels que la religion, la couleur de peau (des polmiques sur ce sujet ne devraient mme plus exister, quand mme! On n'est plus au 16me sicle!)...tous les jours on en entend parler. Pourquoi venir abrutir le monde de l'imaginaire avec de telles considrations? Je trouve que la multiculturalit existe d'ores et dj dans la fantasy et la sf. Il suffit d'ouvrir un peu les yeux, et de ne pas s'arrter aux habituels nains/elfes/hommes. Il y a bien plus que cela en fantasy.

La fantasy est l pour nous faire rver. Sortir de la ralit. Laissons le monde des rves en paix.

@Merwin Tonnel
Oui, d'accord.
Mais quand je parle d'occidentalis, je considre le monde occidental actuel, qui est en lui mme un melting pot important. Je trouve qu'on retrouve ce ct dans pas mal de rcits. Ok, les hros sont en gnral type caucasien pur et dur, mais quand mme, on a bien des personnages secondaires (et pourtant importants), ou des personnages de premier plan (genre amis du hros), qui ont des traits physiques dcrits comme plus loigns des strotypes caucasiens! Niveau culturel je pensais plutt au moyen ge car c'est souvent ce style qui est reprsent dans les rcits. Mais l encore, il y a bien des nuances dans les cultures des peuples qui sont bien retranscrites.


Aprs je voulais offenser personne, hum! Il n'y a aucun propos raciste ou quoi que ce soit dans mes propos, bien au contraire, si je m'nerve c'est justement parce que j'en ai assez de ces remarques tournant encore et toujours autour de ce sujet dans la littrature(et dans la vie en gnral). Le monde est multiculturel. C'est ce qui fait sa richesse. La fantasy est une retranscription image, "frique" du rel. Elle ne peut qu'tre elle aussi multiculturelle.

Dernire modification par Aka-Thor (03/04/2012 15:36:56)


When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies but the pack survives.

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#12 03/04/2012 15:37:26

Atanaheim
fantaisiste
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

Je suis galement d'accord sur ce point. Ds qu'un truc marche (pas qu'en fantasy) on le cartonne sur des inepties qui n'ont aucun fondement : racisme, machisme/fminisme, conception religieuse douteuse, trop pro-homosexuel, ou au contraire trop htro, style littraire pauvre, etc. etc.

C'est effectivement fatigant.

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#13 03/04/2012 16:24:37

Guillaume Fournier
Sedai
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

Merwin Tonnel a crit:

Il me semble qu'on n'a pas de discussions sur ce sujet particulier, donc profitons du billet de Saladin Ahmed pour lancer le dbat :

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/tro … -que-blanc

Alors, est-ce que l'euro-centrisme des personnages principaux est toujours valable dans la fantasy actuelle ? Est-ce un vieux clich issu de Tolkien ? Est-ce d la prpondrance d'auteurs "blancs" dans le milieu ? Les cultures que l'on peut rapprocher des nos cultures asiatiques, nord-africaines ou alors africaines doivent tre forcment vues sous le prisme de l'exotisme ? Enfin, faut-il forcment s'appeler Saladin Ahmed, N.K. Jemisin ou David Anthony Durham pour juger qu'il est important de reprsenter la multicultularit de notre monde dans un monde fantasy ?

A vous la parole smile

Non, on peut s'appeler Peter Brooks, aussi :

Le Mahabharata

Vu en salle, un casting issu de tous les pays pour des personnages censment tous indiens, et j'ai trouv que a fonctionnait nickel (port par une world musique de toute beaut galement). On oubliait compltement la couleur de peau des comdiens pour ne plus voir que ce qu'ils incarnaient. Mais bon, ce qui passe l'image ne passerait sans doute pas aussi bien l'crit, o je pense que distribuer les couleurs de peau au hasard aurait un ct assez artificiel.

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#14 03/04/2012 18:14:44

almaarea
Trahie par Zaza
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

Selon lui, la srie Game of Thrones, mais limage de la fantasy en gnral, dpeint un monde o les personnages semblent dans une immense majorit toujours blancs.

Le monde de Martin est calqu sur une Europe mdivale. Etant donn les moyens de transports et de communication de l'poque il parait vident que l'on avait sur ces territoires une population trs majoritairement blanche o la probabilit de croiser des gens la couleur de peau diffrente tait quasiment nulle. La diversit n'est pas absente du TDF, il faut aller la chercher au del de Westeros, ce qui me parait cohrent.
Reprocher la fantasy med-fan de ne pas reprsenter l'Amrique multiculturelle du XXIe sicle est un total non-sens. Il suffit d'aller voir un peu ailleurs pour trouver de nombreuses exemples en fantasy o le pluriculturalisme est l'honneur.

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#15 03/04/2012 20:18:17

Fabien Lyraud
Elbakinien d'Or
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

(pour les autres races, c'est moins parlant )

Est ce que justement on ne cr pas les peuples non humains pour briser les strotypes ethniques et crer du neuf ?


Venez chez Pulp Factory, l'diteur de la fantasy et de la SF pulp moderne francophone.
http://pulp-factory.ovh/
https://www.facebook.com/Pulp-Factory-1233133706774124/

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#16 04/04/2012 09:28:35

Asavar
Une rumeur strasbourgeoise dit qu'il est mort...
Lieu: Abri 101
Date d'inscription: 13/02/2012
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

Fabien Lyraud a crit:

Est ce que justement on ne cr pas les peuples non humains pour briser les strotypes ethniques et crer du neuf ?

Il arrive qu'on les utilisent pour les briser ou, au contraire, les afficher ouvertement pour critiquer certains strotypes de notre socit


War never changes

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#17 04/04/2012 16:40:59

Firiel
Dame
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Messages: 267

Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

J'ai deux questions :
- est-ce que la prdominance des personnages typs europens n'est pas prsente dans tous les genres littraires (pour le domaine de la littrature europenne et nord-amricaine) ?
- est-ce que dans les littratures non europennes ou nord-amricaines, d'autres types de personnages ne sont pas dominant ?


Je trouve un peu bizarre l'ide qu'un auteur fasse des quotas dans son histoire et se dise "oh mince, je n'ai pas prcis la couleur de peau de mes personnages alors je vais en prendre quelques-uns au hasard et dcrter qu'ils sont verts avec des pois bleus".
Si on crit un livre univers avec des peuples qui vivent sous des latitudes diffrentes, dcrire plusieurs types me semble aller de soi. Mais si l'auteur dcide de se cantonner dans un coin de son monde, il ne me parait pas choquant de ne pas croiser une grande diversit ethnique.
De toute faon, je suis une mauvaise lectrice, je ne prte jamais grande attention la description physique des personnages donc j'aurais tendance les voir tous typs europens  tongue

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#18 04/04/2012 19:35:07

Lisbei
Lectrice de passage
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

Moui, je me vois une fois de plus dans la position de la "vieille" contrainte de rappeler aux lecteurs bien plus jeunes que moi que Ursula Le Guin, dans son Terremer qui date (pour la 1re publication VO) de 1968, dcrit bien soigneusement ses personnages principaux comme basans. D'o d'ailleurs sa fureur propos des adaptations TV ou cin, o ils sont devenus bien blancs... Aprs, c'est sr que pour trouver de tels exemples il faut peut-tre sortir de ce qui est en tte de gondole depuis 2 ou 3ans...


Mme le soleil se couche

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#19 04/04/2012 20:07:48

Gwendal
Lucha Libre Style
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Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

C'est bien vrai Lisbei smile Mais mme dans la fantasy rcente, il existe des personnages/histoires impliquant des non blancs (alors sans doute moins dans la high fantasy). J'ai lu ces dernires annes (je ne vais pas faire une longue liste hein) : Le trne d'bne de Thomas Day (La vie imaginaire Chaka Zulu), D'obsidienne et de sang d'Arliette de Bodard (enqute chez les Aztques), les 12 royaumes de Fuyumi Ono  et dans ma srie bit-lit prfre, Mercy est pour moiti Blackfeet et Adam est un mtis (si mes souvenirs sont bons). Donc sans vraiment les chercher, il y a moyen de trouver des personnages de toutes origines dans la fantasy (sans parler des races diverses et varies inventes).

Dernire modification par Gwendal (04/04/2012 20:08:28)


‎Profil Babelio : http://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=8303

"Si vous n'aimez pas la mer, si vous n'aimez pas la montagne, si vous n'aimez pas la ville. Allez vous faire foutre ! " - A bout de souffle

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#20 05/04/2012 18:00:49

Malkus
Istar
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Messages: 190

Re: Les reprsentations ethniques et culturelles en fantasy

J'ai l'impression que dans certaines oeuvres de fantasy, sans le vouloir directement, on a tendance utiliser des images exotiques pour pallier une sorte (peut-tre) de manque d'ouverture, justement. Si toute "cette" littrature (celle qui s'enracine dans un pass "europen") ne se tourne pas vers l'ailleurs, c'est qu'elle met en rsonnance des poques lointaines de nos civilisations avec notre prsent, notre prsent o des auteurs littraires "construisent" des mondes, sur un mode qui renvoie quand mme souvent au rve, et en cela, j'entends " l'oppos" de la ralit quotidienne !

Je pense que mme si les civilisations occidentales y sont plus souvent reprsentes, ce n'est pas tant li une volont de ne pas voir l'autre, mais plutt de le voir sous une image idalise, en rameutant de l'exotisme, par exemple. C'est qu'aujourd'hui, dans notre monde bordlique, c'est si difficile de faire la synthse de "qui on est", ou encore de "qui est l'autre", qu'on pourrait penser qu'en se rfugiant dans un ailleurs "d'avant la chute" (notre monde post-historique?), on y ctoie des civilisations trs opposes, qui ont encore leur mtissage plein de promesses inventer. C'est davantage (je crois) la "beaut" du possible sous jacente, que l'attrait immdiat pour la description d'une socit hyper complexe (qui est celle dans laquelle nous vivons) qui guide les aspirations de certains auteurs. Chapeau ceux qui se lancent selon cette dernire option, d'ailleurs.

Je pense que la complexit, tant qu'elle n'est pas un moteur principal dans un rcit, ne sera qu'esquisse, mme si c'est renfort de traits pertinents, et de caractrisations subtiles. Quant aux livres o on est, de base, dans une civilisation compltement trangre la notre, il me semble, c'est ce que tout le monde plus haut s'accorde dire, qu'il y en a un certain nombre. Je vois mal ce qui pourrait valoir la fantasy une quelconque tiquette raciste : mme si, je ne peux pas m'empcher de faire un peu le lourdaud, il me semble que pas mal d'oeuvres anglo-saxonnes ont pour principe de viser un public plutt large, et que ce genre de considrations rentre en ligne de compte pour beaucoup dans la volont de "strotyper".

Et puis l'exotisme, a pourrait  se prsenter comme un rappel plus net des diffrences, tout en tant un appel au rve. C'est donc peut-tre un peu simpliste, aussi, d'en vouloir l'exotisme, qui est peut-tre parfois pav de bonnes intentions. Mais parler de pavs et de bonnes intentions, on voit se profiler une autre expression moins nuance. C'est certainement un sentiment empathique manier avec des pincettes !

Maintenant, je ne sais pas exactement ce qui tait reproch au juste, je lis ici et l que Durham s'applique rendre compte d'une mosaque culturelle assez diversifie, tout a ... donc ce que j'ai dit ne s'applique pas ces auteurs-l !

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