#1 07/03/2012 14:30:43

Glaurung
Outrepasseur de la tripartition sacerdotale
Date d'inscription: 07/04/2010
Messages: 3690

Avis ! [John Carter]

Et le voil tout beau tout frais, aujourd'hui : l'adaptation de La Princesse de Mars, j'ai nomm John Carter !
arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/Joh … ohn-Carter
Des premires impressions ? smile

Dernire modification par Mithounet (07/03/2012 14:30:56)


Conil. Du latin cuniculus. Lapin.

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#2 07/03/2012 16:25:00

Witch
Wandering
Lieu: In a phone box
Date d'inscription: 25/08/2008
Messages: 7432

Re: Avis ! [John Carter]

Je dois redonner les miennes ? jesors

Bon au cas ou je n'aurais pas t assez claire c'est un excellent moment. Pas du tout la daube que d'aucuns annonaient smile


yeah arrow http://www.editionsduriez.fr/products-p … -de-loups/
Deux nouvelles de cette anthologie ont t nommes au Prix Imaginales 2014 applau

"Some spend so much time trying to fit it into a box that they miss the STORY." Nnedi Okorafor

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#3 07/03/2012 17:24:43

dwalan
Immortellement mort
Lieu: dans la nuit
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Messages: 5641
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Re: Avis ! [John Carter]

Pourtant Telerama n'a vraiment pas aim : http://www.telerama.fr/cinema/films/joh … 432415.php


Il est des mystres que lon peut peine imaginer, et que lon ne rsoudra quen partie.
Bram Stoker

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#4 07/03/2012 17:58:44

Darkseid
Tyran co(s)mique
Date d'inscription: 25/12/2006
Messages: 534

Re: Avis ! [John Carter]

En mme temps, Tlrama, c'est sans doute l'un des pires juges en matire de films de genre (rien que le fait de prfrer X Men 3 aux deux premiers dj).
Et c'est un fidle lecteur qui vous le dit.

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#5 07/03/2012 18:37:43

Witch
Wandering
Lieu: In a phone box
Date d'inscription: 25/08/2008
Messages: 7432

Re: Avis ! [John Carter]

Alors voir un film de genre et le trouver farfelu c'est comment dire ... un peu con con non ?

Si je vais voir Saw et que je dis "vraiment trs gore mais passons" je vois pas trs bien en quoi j'aurais mis un avis pertinent.

Maintenant pour le "on sort assomm" l je m'inscris vraiment en faux parce que c'est justement un truc que je n'aime pas les films qui donnent le tournis. Et John Carter n'en est pas un.
Y'a rien qui va trop vite, on comprend toujours ce qui se passe l'cran et l'action n'est pas tout fouillis.
Suis tombe dernirement sur le daubesque World Invasion : Battle Los Angeles et voil une utilisation assommante des mouvements de camra (c'est comme tre dans un jeu FPS je dteste)

le manque d'imagination ni les emprunts htifs : on dirait que Conan le Barbare vient de s'craser malencontreusement sur Tatooine, priode Star Wars IV, et ne retrouve plus la sortie.

Et voil la Dame de Tlrama elle est comme beaucoup, elle parle sans savoir, sans tre capable de replacer les choses dans une ligne temporelle pourtant sa porte (JC sort avant Conan il me semble mais peu importe c'est juste dbut du 20me sicle hein y'a pas besoin d'avoir fait Histoire mdivale ni archologie pour trouver les infos)

Elle n'a donc pas du lire le dossier de presse, ni assister la projo de prsentation avec le producteur Jim Morris et Taylor Kitsch. Parce que sinon elle saurait que c'est bien de JC que Star Wars s'inspire et pas le contraire dry

J'espre que quand elle ira voir Cloclo, elle dira pas qu'il a tout piqu Justin Bieber rolleyes

En plus si elle n'a remarqu que l'humour de Woola et pas celui de James Purefoy, je crois que son cas est dsespr. boude


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#6 07/03/2012 23:07:03

Vyrseg
Ta'veren
Date d'inscription: 17/11/2010
Messages: 235

Re: Avis ! [John Carter]

Un bon film ce John Carter,un personnage bien corch  par la guerre qui retrouve une raison dtre.

Spoiler:

La scne o il se bat comme un dsespr contre une horde,tout en se remmorant la mort de sa femme et sa fille; est tout simplement superbe

Spoiler:

La fin nous montre bien que

Carter est tout sauf un "crtin super balze" , il en a aussi sous le chapeau.
J'ai ador la faune bien que  seulement six espces diffrentes soit l'cran.
Sinon noter que la 3D ne sert strictement rien.

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#7 08/03/2012 11:45:16

Rckep
Mad Titan
Lieu: Titan
Date d'inscription: 27/09/2010
Messages: 1105

Re: Avis ! [John Carter]

En mme temps pour ne pas faire passer le film pour un film de gros barbare, il faudrait revoir la promo, je sais pas si quelqu'un coute la radio mais la musique assourdissante suivis de "Broyez les tous!!!" avec une grosse voix de barbare...
Moi en tout cas a m'inspire plus un film de gros bourrin qu'autre chose et a donne vraiment pas envie.


"We lost, all of us. We lost friends. We lost family. We lost part of ourselves. This is the fight of our lives."
Steve Rogers

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#8 08/03/2012 12:17:57

Eolle
Souffleuse de Mots
Lieu: Beaucoup ailleurs...
Date d'inscription: 27/05/2002
Messages: 774

Re: Avis ! [John Carter]

Je suis dsole d'tre assez d'accord avec Rckep (pas dans l'absolu !big_smile Sur ce cas particulier... tongue)

La promo est tellement oriente vers la bourrinitude qu'on ne peut dcemment pas en vouloir au public qui n'aime pas a de cracher sur John Carter. Je veux dire Avatar laissait entrevoir plus de subtilit dans son approche (je ne veux pas discuter du fond mais de ce que la promo laissait prsager...)

Et si vous n'aviez pas t nombreux prsenter les ventuels points d'intrt de cette srie, je me serais personnellement arrte l'ide que a ne valait pas mieux qu'un Captain America ou G.I. Joe ! big_smile

Nan mais parce que c'est comme les chasseurs, vous savez : il y a le bon bourrin et le mauvais bourrin ! happy
Il y a Conan le Barbare et Barbarians.
Il y a Alien, Pitch Black, The Thing et puis Skyline ou Cloverfield.
Il y a Indiana Jones et la dernire Croisade et puis Indiana Jones et le Royaume du Crne de Cristal !
big_smile

Bref, je veux juste nuancer pour dire qu'un film de genre (teenage, horror, fantasy, action) se prend plus frontalement les critiques parce que souvent il rpond un certain nombre de codes particuliers, ce qui fait penser aux nophytes qu'il peut manquer de subtilits ou de nuances.

Et que, dans le genre, la promo de John Carter, elle sent plutt le sandwich club sous vide au pt Enaff que celui la baguette croustillante toute frache et au bon camembert qui claque ! happy
(Dsole pour l'image mais il est midi, j'ai les crocs tongue)


"Ne devenez jamais pessimiste. Un pessimiste a plus souvent raison qu'un optimiste, mais l'optimiste s'amuse plus et aucun des deux ne peut arrter la marche du monde."R. Heinlein

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#9 08/03/2012 12:25:14

Atanaheim
fantaisiste
Date d'inscription: 12/12/2011
Messages: 2851

Re: Avis ! [John Carter]

Tiens, je me demande un truc du coup...
Pour le lecteurs de SF averti tel qu'on le rencontre sur Elbakin, la promo type "film de bourrin" est repoussante.
Mais pour le spectateur moyen?

Parat que la SF a ne se vend pas bien en France niveau bouquin... Du coup les fans de SF ne doivent pas tre si nombreux que a?
Du coup les gens du marketing chez Disney ont srement sorti le matos qui pond des chiffres magiques et ils ont trouv que si les gens pensaient que c'tait un film de bourrins, a passerait toujours mieux que si on montrait des facettes subtiles.

Voil c'tait mais rflexion inutiles et srement errones sur le travaille des marketeux de chez Disney France wink

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#10 08/03/2012 13:15:08

Witch
Wandering
Lieu: In a phone box
Date d'inscription: 25/08/2008
Messages: 7432

Re: Avis ! [John Carter]

Bon j'ai pas entendu les spots radio donc je peux pas dire.

Les deux posters que je vois dans la rue c'est JC contre les deux singes blancs gants et la balade dos de chameau dans le dsert avec Woola, Sola et Dejah (si je me souviens bien) avec deux lunes en arrire plan.

Moi a m'a pas sembl bourrin. Peut-tre que justement pour contrecarrer l'image Disney "ca va tre propre et gentil" les marketeux ont pens qu'il fallait bien confirmer un public en recherche d'action et d'images qui claquent que ce n'tait pas un voyage au pays des princesses Disney, justement.

Il y a peut-tre effectivement une notion de "spectateur moyen" dont parle Atanaheim qui n'est pas tout fait dans la mme exigence, ou attente que l'averti qui traine par ici.

@ Eolle c'est terrible dans ta liste j'arrive pas dcider ce qui est le bon ou le mauvais bourrin pour toi big_smile

Et pour l'instant ce n'est pas le "grand public" qui n'a pas aim ou qui trouve bourrin, c'est la dame de Tlrama, qui, j'en ai peur, n'est pas une journal hyper reprsentatif des gouts "grand public"

Dans une priode o le grand cran ne propose, dans le genre SF ou Fantasy, principalement que des mecs en collants, ou un barbare rat (il parait wink ) je trouverais dommage de se priver d'un John Carter pour risque de bourrinitude.
Et puis un peu de cohrence aussi : adaptation d'un auteur dbut de sicle, hros confront un univers inconnu avec conflit plantaire en cours. Vous voulez pas qu'il s'installe comme vendeur de chouchoux sur la longue plage de Mars non plus ?

Voil un film qui n'est pas un chef d'oeuvre et que je ne me vois pas "dfendre" tout prix mais c'est vraiment pas mauvais et les a priori uniquement bass sur la promo, a me semble... pas juste smile

(mais cela dit dans un sandwich baguette j'aime pas beaucoup plus le calendos que le pat Hnaff tongue big_smile)


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#11 08/03/2012 13:54:56

Eolle
Souffleuse de Mots
Lieu: Beaucoup ailleurs...
Date d'inscription: 27/05/2002
Messages: 774

Re: Avis ! [John Carter]

Witch a crit:

@ Eolle c'est terrible dans ta liste j'arrive pas dcider ce qui est le bon ou le mauvais bourrin pour toi big_smile

Aoutch Witch, it hurts ! big_smile
(Et c'est vrai que j'ai pris des risques avec le camembert... tongue)

Mais pour revenir au sujet, j'aime les gros films d'action (bourrins) bien ficels (bons bourrins) mais vraiment, cette bande annonce en VF, vue au cin, sur grand cran, ne m'a pas du tout donn envie. Je pense qu'il y a des manires de "vendre" ce genre de film, de faire un montage qui te fait ressentir la badassness du heros mais avec de l'empathie, qui te pose la base de l'histoire en t'en mettant plein les mirettes mais tout en te rendant curieux... Et pourtant, vraiment, je kiffe Taylor Kitsch (version Virgin Suicides ou Saturday Night Lights) donc a partait avec un capital sympathie.

M'enfin, je vais plutt continuer lire les commentaires de ceux qui l'ont vu en esprant que, justement, ce film est meilleur que son plan com' ! wink

(Quant Mme Tlrama, a fait longtemps que je sais pourquoi je me suis dsabonne tongue)


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#12 08/03/2012 14:08:22

NeoSib
Knight who say "Ni !"
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Re: Avis ! [John Carter]

Ah mais on est tous d'accord pour dire que la promo est bien chier.
De l se priver du film cause de cela c'est bien dommage je trouve. Des bandes-annonce minables pour des trs bons films il y en a un sacr paquet. Tout comme des bandes-annonce excitantes pour des films finalement tout pourris.

J'ai pas encore vu John Carter, mais a me semble clairement tre une exprience vivre au cinma, et pas en DVD sur un 50cm. Je suis tonn qu'il n'y ait pas plus de curieux concernant ce film sur un forum de fantasy.
Et ne serait-ce que le listing de l'quipe technique semble promettre un film un chouilla plus soign que le dernier Conan, par exemple (Andrew Stanton, quand mme !).

(Par contre, je peux comprendre ceux qui seraient rebuts par la 3D et n'ayant pas la possibilit de le voir en 2D. Apparemment la conversion est pas terrible... neutral)


PS : Et je m'insurge, GI Joe c'est trs bien ! Non mais ! http://www.elbakin.net/forum/img/smilies/boude.gif

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#13 08/03/2012 14:18:01

Merwin Tonnel
POYO!!!
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Re: Avis ! [John Carter]

J'ai pas encore vu John Carter, mais a me semble clairement tre une exprience vivre au cinma, et pas en DVD sur un 50cm. Je suis tonn qu'il n'y ait pas plus de curieux concernant ce film sur un forum de fantasy.

Que de la 3D VF par chez moi. Deux contre-arguments qui annulent l'intrt de voir a au cinoche. Mais bon, si le consensus se fait, pourquoi pas...


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#14 08/03/2012 14:31:25

NeoSib
Knight who say "Ni !"
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Re: Avis ! [John Carter]

Merwin Tonnel a crit:

Que de la 3D VF par chez moi. Deux contre-arguments qui annulent l'intrt de voir a au cinoche. Mais bon, si le consensus se fait, pourquoi pas...

Ouais, c'est vraiment relou a.
(De mon ct ce sera VO 3D, mais c'est vraiment parce que je peux plus piffrer les VF sinon c'eut t direct 2D. Marre des conversions post-prod faites l'arrache)

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#15 08/03/2012 15:05:01

Gillossen
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Re: Avis ! [John Carter]

VO 3D hier soir aussi.

Alors, autant le dire tout de suite, j'ai relativement beaucoup aim, malgr une voisine rptant chaque moment romantique "Ah, c'est bien un Disney". rolleyes

Eh bien, oui, c'est une production Disney, mais sans eux pas de film. Et pour une fois qu'on a droit une adaptation respectueuse du roman d'origine et qui sait souvent se montrer maligne - en dsamorant moult passages obligs avec un peu d'humour - tout en toffant l'univers de base en piochant dans les tomes suivants pour l encore aller au-del de son intrigue de base, on ne va tout de mme pas s'en priver, surtout l'poque de Transformers et autres G.I. Joe comme modle de blockbusters...

Il est vident que a reste un grand spectacle d'aventure " l'ancienne" : tout y contribue et la musique de Michael Giacchino le souligne d'ailleurs elle aussi, si ce n'tait pas dj assez limpide. J'ai par ailleurs beaucoup apprci l'pilogue.

Je ne sais pas si Stanton aurait mis en scne une version diffrente sans le "joug" de Disney, mais rien que pour la scne

Spoiler:

de montage parallle avec le flashback de l'enterrement de la famille de John Carter

, on est tout de mme loin d'un film sans me.

Alors, John Carter n'est srement pas parfait, mais dans son registre, c'est pour moi une vraie russite, et pas seulement technique (et pourtant, quel plaisir de dcouvrir Barsoom). Et quitte citer une critique de la presse, je prfre largement celle-ci : http://next.liberation.fr/cinema/010123 … avant-mars


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#16 08/03/2012 15:32:53

NeoSib
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Re: Avis ! [John Carter]

Gillossen a crit:

on ne va tout de mme pas s'en priver, surtout l'poque de Transformers et autres G.I. Joe comme modle de blockbusters...

Mais arrtez, enfin ! sweat
(Je suis srieux, en plus, c'est vraiment fun Gi Joe, a se prend dfinitivement pas au srieux, c'est bien torch et c'est assez loin des blockbusters des 2000s - comprendre y'a pas qu'une seule scne d'action et on te tease pas la suite. smile)

Sinon merci pour les avis, hte d'y tre (surement en dbut de semaine prochaine) !

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#17 08/03/2012 15:37:05

Gillossen
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Re: Avis ! [John Carter]

Mais je l'ai vu et j'aime bien Stephen Sommers, m'enfin, a reste un film "con", non ? wink


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#18 08/03/2012 15:44:32

NeoSib
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Re: Avis ! [John Carter]

Gillossen a crit:

Mais je l'ai vu et j'aime bien Stephen Sommers, m'enfin, a reste un film "con", non ? wink

Ben c'est l'adaptation cin parfaite d'un gamin qui invente des histoires avec ses jouets, quoi. big_smile
(Des twists toutes les 20min, une constance dans l'over-the-top, tous les persos mchants comme gentils sont plus ou moins membres de la mme famille des degrs divers etc mrgreen)

Donc c'est "con" entre guillemets, ouais. Mais c'est pas cynique du tout. Et a assure grave dans le spectacle tout en tant rythm du dbut la fin.

Je conois tout fait, et j'espre bien d'ailleurs, que John Carter soit un film qui ait beaucoup plus d'ambitions et soit bien plus "noble" qu'un GI Joe.
Mais dans le genre blockbuster des 2000s, GI Joe c'est vraiment le haut du panier.


(dsol pour le HS, mais z'avez vu j'ai essay de faire un lien avec le topic, quand mme sweat)

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#19 08/03/2012 16:14:19

Gillossen
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Re: Avis ! [John Carter]

Ah, mais sur le cynisme, je te rejoins tout fait.

Maintenant, je ne me leurre pas, pour 90% du public, John Carter sera un simple divertissement du week-end tout comme Nmo tait un simple film pour mioches pour beaucoup.


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#20 08/03/2012 16:26:01

Eolle
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Re: Avis ! [John Carter]

Gillossen a crit:

Et quitte citer une critique de la presse, je prfre largement celle-ci : http://next.liberation.fr/cinema/010123 … avant-mars

Ha oui ! Le mec il assume : J'aime bien ce qu'il dit ! happy Et pour le coup, je n'aurai pas le genou dans le pltre, j'irai ds ce soir... sauf que y'a que de la VF chez moi, donc j'attendrai. sad

Mais pourquoi la 3D elle serait pourrie ? Je veux dire c'est que vous tes allergiques au principe ou bien vous avez entendu dire que l'adaptation 3D tait naze sur CE film ?

(@Neosib : Dsole, j'aurais du en choisir un autre ! big_smile)


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