#41 09/10/2014 18:36:53

Nariel
Chasseresse de dragons
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Pourtant, Pullman l'a crit pour la jeunesse wink et c'est selon moi ce qui dfinit le mieux un livre jeunesse : l'intention de l'auteur.
Cependant, on le rappelle, encore, un livre jeunesse n'est pas un livre VIDE, il peut tre lu et savour par des adultes.

Dernire modification par Nariel (09/10/2014 18:37:18)

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#42 22/11/2014 15:59:15

King Kong
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

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#43 27/11/2014 21:29:47

crivain des prophties
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Considrant ma saga, Les jumelles de lgende, et ma future saga sur les univers parallles comme des roman jeunesse, je vais donner ma vision de ce qu'est, pour moi, un roman jeunesse.

Les personnages peuvent tre adolescents pour aider l'identification du lecteur aux hros. La complexit est absente pour ne pas rebuter un trop jeune public et certains dtails sont omis pour favoriser l'identification et l'appropriation des personnages par les lecteurs ainsi que son imagination.

Les sujets peuvent tre matures sans pour autant verser dans l'explicite. Dans mes livres, il est question d'homosexualit, d'inceste, de racisme, d'esclavage, d'galit des sexes, etc... et c'est fait lgrement.

En fait, pour moi, un roman jeunesse c'est un roman adulte mais en moins complexe et moins explicite. On peut parler de sexe dans un roman jeunesse tant que le passage n'est pas comme si on dcrivait un film porno. Si c'est fait sobrement et implicitement et avec plein de retenue, c'est bon.

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#44 27/11/2014 22:58:07

Nariel
Chasseresse de dragons
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Je trouve dommage d'vincer la complexit : 13 ans dj, on comprend beaucoup plus de choses que les adultes ne le pensent. Mme si en relisant La croise des Mondes ou Robin Hobb 20 ans j'ai mieux compris certaines implications, beaucoup de sous-entendus taient bien passs et les intrigues taient comprises. L'un est jeunesse et possde une seconde lecture, l'autre est de la fantasy adulte, lisibles aux mmes ges.

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#45 27/11/2014 23:01:07

Faith
Desse Iop qui s'ignore
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Je suis d'accord avec Nariel. D'ailleurs en tant ado, je lisais quasiment que de la fantasy adulte car je trouvais les romans proposs la jeunesse beaucoup trop simplets.
Certes, je ne connais pas tous les romans de fantasy jeunesse mais a m'a assez rebut l'poque.
Si c'est bien crit, la complexit n'est absolument pas un problme pour des adolescents.


Pensez la bannire spoiler lors des critiques notamment!
Lecture(s) en cours : Les Petites Fes de New-York
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#46 28/11/2014 06:16:47

crivain des prophties
Novice
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Pou certains adolescents, oui, la complexit ne gne pas.

Mais pour pas mal d'entre eux, mon cas inclus quand j'en tais encore un, il faut faire des romans simples pour leur redonner le got de la lecture que certains ont perdu en bouffant des livres par contrainte l'cole, ce qui les a dtourn de la lecture et a donc eu l'effet inverse de celui recherch.

Et d'ailleurs, mme pour des adultes actifs en grand manque de temps, comme moi accessoirement, les livres peu complexes sont parfaitement adapts.

Enlever la complexit d'un livre, ce n'est pas fait parce qu'ils ne comprennent pas mais pour ne pas en rebuter une bonne partie.

C'est d'ailleurs comme a que harry potter est devenu une grande saga bien connue. On commence doucement et ceux qui ont grandi avec la srie n'ont alors plus peur du changement d'atmosphre depuis le 4ime volume (commenc avec le 3 en y ajoutant un meurtre de sang froid, celui de

Spoiler:

l'hypogriffe

).

Ce n'est pas pour rien qu'harry potter a gagn sa popularit via les livres alors que le seigneur des anneaux a lui, bien explos en devenant bien plus connu grce aux films. Qu'est-ce qui les diffrencie? La complexit, entre autres.

Quand mon beau frre me parle de games of throne, je lui dit que c'est bien trop complexe pour moi. Je prfre du simple et c'est pourquoi j'ai fini les harry potter en anglais et franais, les narnia en franais ou le hobbit en franais alors que j'ai eu du mal finir la communaut de l'anneau et que je n'ai pas encore pu continuer le seigneur des anneaux, donc, en version papier.

Et puis, l'apparente simplicit peut cacher de la complexit et faire rflchir aussi.

Tout a pour dire que le roman jeunesse est souvent simple pour avoir une base large de lecteurs, de ceux qui peuvent avaler le seigneur des anneaux en une semaine ceux qu'un petit narnia rebute.

De toute faons, avec des thmes qui parlent ou plaisent aux adolescents, tout arrive passer, mme le complexe. Sans avoir lu, je citerais games of throne, twilight, hunger games, etc...  et la preuve c'est que le seigneur des anneaux en film a fait venir la lecture des jeunes qui voulaient avoir l'histoire la source.

Le manque de complexit dans les romans jeunesse est donc une manuvre marketing pour ratisser large, du gosse de 8 ans au jeune adulte de 18/20 ans. L'un lisant cela comme un petit livre, l'autre trouvant cela bien trop facile, la transition se faisant, comme tu l'as dit, vers 13 ans.

De manire gnrale, faire un bouquin facile lire fait de votre cur de cible une frange large de la population, mettre de la complexit limite vos ventes ceux que a intresse de se taper des bouquins de 600 pages, et croyez en mon exprience d'auteur qui vend dj quelques livres, j'ai d rassurer les gens sur le fait que mon premier tome de 450 pages tait de loin le plus gros.

En fait, on parle de roman jeunesse quand ce n'est pas complexe mais des jeunes peuvent vouloir des romans complexes et des adultes peuvent lire des romans dit jeunesse.

De base, un roman jeunesse est fait simplement et augmente en complexit au fil des tomes, avec ses lecteurs. Voir harry potter, par exemple.

De base, un roman jeunesse est donc peu complexe pour toucher un trs jeune public et le fidliser, l encore comme pour harry potter.

Dernire modification par crivain des prophties (28/11/2014 06:37:04)

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#47 28/11/2014 09:03:33

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Par curiosit, j'aimerais savoir pour combien de personne l'expression "c'est un conte" le classe automatiquement en littrature jeunesse/facile.

Parce que je l'ai entendu avec comme sous-titre "on ne peut pas se fier ce qui y est dit, c'est un conte de fes".
Et je me demande quel point nous avons oubli quel point les contes de Perrault, Grimm et autres sont violents.
Un conte n'est pas ncessairement une jolie histoire facile, mme sans plonger dans la psychanalyse du texte, c'est un type de rcit couvrant des thmes aussi durs que la mort, la maladie et la peur.

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#48 28/11/2014 10:43:51

Faith
Desse Iop qui s'ignore
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

crivain des prophties a crit:

Ce n'est pas pour rien qu'harry potter a gagn sa popularit via les livres alors que le seigneur des anneaux a lui, bien explos en devenant bien plus connu grce aux films. Qu'est-ce qui les diffrencie? La complexit, entre autres.

Quand mon beau frre me parle de games of throne, je lui dit que c'est bien trop complexe pour moi. Je prfre du simple et c'est pourquoi j'ai fini les harry potter en anglais et franais, les narnia en franais ou le hobbit en franais alors que j'ai eu du mal finir la communaut de l'anneau et que je n'ai pas encore pu continuer le seigneur des anneaux, donc, en version papier.

Tout dpend si l'on parle de la complexit de l'histoire en elle-mme ou de celle de l'criture. J'ai eu beaucoup de mal lire le Seigneur des Anneaux en tant qu'ado tout simplement parce qu'il tait trop riche, trop de dtails sur le monde en lui-mme mais surtout je trouvais la faon de raconter ennuyeuse (pas taper Foradan, j'ai chang d'avis depuis).

Je pense que si le style est fluide et qu'il n'y a pas de longueur (un prologue de cent pages sur des gens qui vivent dans des trous par exemple), n'importe quel livre peut plaire un adolescent. Certes la taille en rebute mais ce n'est pas forcment une gnralit. Il n'y a qu'a voir le succs des Twilight et la taille des romans.

Aprs dans les romans vraiment jeunesse, je ne connais bien que les Percy Jackson, et je trouve l'histoire assez complexe quand mme. L'auteur ne se contente pas de chercher les mythes les plus simples pour les appliquer un monde fantastique et le scnario n'est pas aussi simple que ce que les adaptations cinmatographiques peuvent laisser croire. J'ai pris beaucoup de plaisir les lire en tant qu'adulte parce que l'histoire est assez fouille et complexe pour me plaire et le style est simple lire.

Du coup c'est vrai que l'argument de la complexit, ou de l'absence de complexit me laisse perplexe dans la dfinition du roman jeunesse.


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#49 28/11/2014 10:54:57

crivain des prophties
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Faith a crit:

crivain des prophties a crit:

Ce n'est pas pour rien qu'harry potter a gagn sa popularit via les livres alors que le seigneur des anneaux a lui, bien explos en devenant bien plus connu grce aux films. Qu'est-ce qui les diffrencie? La complexit, entre autres.

Quand mon beau frre me parle de games of throne, je lui dit que c'est bien trop complexe pour moi. Je prfre du simple et c'est pourquoi j'ai fini les harry potter en anglais et franais, les narnia en franais ou le hobbit en franais alors que j'ai eu du mal finir la communaut de l'anneau et que je n'ai pas encore pu continuer le seigneur des anneaux, donc, en version papier.

Tout dpend si l'on parle de la complexit de l'histoire en elle-mme ou de celle de l'criture. J'ai eu beaucoup de mal lire le Seigneur des Anneaux en tant qu'ado tout simplement parce qu'il tait trop riche, trop de dtails sur le monde en lui-mme mais surtout je trouvais la faon de raconter ennuyeuse (pas taper Foradan, j'ai chang d'avis depuis).

Je pense que si le style est fluide et qu'il n'y a pas de longueur (un prologue de cent pages sur des gens qui vivent dans des trous par exemple), n'importe quel livre peut plaire un adolescent. Certes la taille en rebute mais ce n'est pas forcment une gnralit. Il n'y a qu'a voir le succs des Twilight et la taille des romans.

Aprs dans les romans vraiment jeunesse, je ne connais bien que les Percy Jackson, et je trouve l'histoire assez complexe quand mme. L'auteur ne se contente pas de chercher les mythes les plus simples pour les appliquer un monde fantastique et le scnario n'est pas aussi simple que ce que les adaptations cinmatographiques peuvent laisser croire. J'ai pris beaucoup de plaisir les lire en tant qu'adulte parce que l'histoire est assez fouille et complexe pour me plaire et le style est simple lire.

Du coup c'est vrai que l'argument de la complexit, ou de l'absence de complexit me laisse perplexe dans la dfinition du roman jeunesse.

Disons que, commercialement, un roman jeunesse c'est un roman "calibr" pour la jeunesse, c'est dire simple et dulcor.

La dfinition du roman jeunesse en tant qu'oeuvre crite dpend bien souvent des gens et de, comme disait quelqu'un ici, ce que les gens qualifient comme "appropri pour la jeunesse". Et cette dfinition est diffrente encore si on la demande une personne appartenant la cible desdits romans.

Foradan

Au hasard, depuis 1930 environ et les oeuvres de disney qui les adapte tous les uns aprs les autres ?

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#50 28/11/2014 11:35:09

Nariel
Chasseresse de dragons
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Oui, enfin, les versions Disney... elles passent sous silence comment les demi-soeurs de Cendrille se coupent les talons pour rentrer dans la chaussure, ou que la belle-mre finit dans un tonneau bard de clous et balance dans une pente. Ou la belle-mre de blanche-neige je crois qui est condamne danser mort dans des souliers chauffs blanc.
Sexy.

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#51 28/11/2014 16:26:26

crivain des prophties
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Oui, justement, disney les rend enfantin.

Le prince de raiponce se fait percer les yeux par des ronces et erre pendant des annes dans la fort en mangeant des racines.

La belle aux bois dormants est rveille quand un enfant, accouch durant son sommeil et issu d'un viol, lui enlve l'pine qu'elle a dans le doigt.

C'est cause de disney que les anciens contes sont devenus enfantins. C'est ce que demandait Fodaran.

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#52 28/11/2014 16:35:56

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Non.
Je demandais pour combien de personne un conte de fes tait forcment enfantin, parce que si Disney a son influence, j'ai aussi vu des versions "adaptes" des livres, celles avec des images et des couleurs.
Conte, c'est le mode narratif.
de fes, a implique le monde merveilleux, farie, des cratures inhabituelles.

Tout cela peut tre dramatique et complexe, voire avec beaucoup d'intertextes et de suggestions : quand j'ai appris la signification de certaines "chansons enfantines", j'ai rougi. Hop, un extrait .

La littrature de jeunesse ou vendue comme telle peut aussi voir un sous texte beaucoup plus cors.

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#53 28/11/2014 16:58:59

Sciezka
Sedai
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Je crois que je vais finir par fuir la section jeunesse moi, aprs la chvre de M Seguin, c'est les chansons qui ne sont pas ce qu'elles semblent tre. blink

Je sais pas si je dois te remercier Foradan, mais euh... c'est intressant. a me conforte dans l'ide enfance ne rime avec innocence que la la sonorit.


http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_520429Sciezkasignature.jpg
Faites que le rve dvore votre vie afin que la vie ne dvore pas votre rve.
Antoine de Saint-Exupry

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#54 29/11/2014 00:28:07

thric
Ta'veren
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Pour moi un roman jeunesse c'est un rcit adapt l'ge mental, ou thorique, des enfants et les amener comprendre certaines choses, certaines questions...

Dernire modification par thric (30/11/2014 17:52:00)

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#55 18/08/2015 05:46:49

Mangesonge
Elbakinien d'Argent
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

L'autre jour, j'ai pris conscience que bien souvent, dans de nombreuses librairies, il existe un rayon "fantasy" distinct et spar du rayon "littrature jeunesse", bien qu'on trouve dans ce second rayon un trs grand nombre de romans qui s'inscrivent tout fait dans le genre de la littrature fantastique. En deux mots, dans la situation actuelle, on a un rayon Game of Thrones et un rayon Harry Potter.

Je m'interroge. Est-ce que cette division se justifie? Qu'est-ce, au fond, que la littrature jeunesse? Est-ce une littrature plus simple? Une littrature infrieure? Moins violente? Moins intense? N'existe-t-il pas de nombreux romans qui pourraient trs bien figurer dans les deux rayons? Je souhaiterais avoir l'avis des nombreux spcialistes qui frquentent ce forum.


Julien Hirt

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#56 18/08/2015 09:34:57

Kaellis
Petit cauchemar ambulant
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

En tant que vendeuse au rayon sp jeunesse de ma librairie, je vais tenter d'apporter un dbut de rponse.

- La littrature jeunesse, dj, contient moins de scnes graphiques de sexe ou de violence. Il peut y en avoir, mais on passera plus rapidement dessus, ce sera moins dtaill. Les ouvrages jeunesse sont galement soumis la loi du 16 juillet 1949 sur les publications destines la jeunesse :

Les publications vises l'article 1er ne doivent comporter aucune illustration, aucun rcit, aucune chronique, aucune rubrique, aucune insertion prsentant sous un jour favorable le banditisme, le mensonge, le vol, la paresse, la lchet, la haine, la dbauche ou tous actes qualifis crimes ou dlits ou de nature dmoraliser l'enfance ou la jeunesse, ou inspirer ou entretenir des prjugs ethniques ou sexistes.

Elles ne doivent comporter aucune publicit ou annonce pour des publications de nature dmoraliser l'enfance ou la jeunesse.


En gros, il faut que l'ouvrage comporte une certaine morale - mme si pas toujours vidente trouver...

- Il y a d'un ct un clivage entre les rayons adultes et jeunesse pour ne pas choquer les enfants, mais parfois a me frustre : j'aimerai tant conseiller certaines sries classes en litt adulte et qui pourraient tout fait convenir mes petits lecteurs !... Et de l'autre ct, j'ai des adultes qui viennent dans mon rayon pour s'acheter leur srie qui ne se trouve pas chez les adultes, comme Les Chevaliers d'Emeraude, Hunger Games...
Et puis, par le hasard des rpartitions entre rayons, je me retrouve avec, entre autre, Aeternia de Katz dans mon rayon - et tant mieux, j'adore, mais je ne peux clairement pas le conseiller des bouts de choux, et je suis sre qu'il se vendrait mieux chez les adultes.

- Certaines sries bnficient d'une "double dition" : une couverture pour le rayon jeunesse, et une autre pour le rayon adulte ; je pense notamment aux Ellana de Bottero, L'trange vie de Nobody Owens de Neil Gaiman... Parfois, c'est juste le logo de la collection qui change (plutt du ct bit lit si ma mmoire encore au stade du rveil ne me fait pas dfaut). Ce sont bien videmment les diteurs qui dcident que ces ouvrages pourraient plaire aux deux publics concerns, et donc gnrer plus de ventes.

Parce que parfois, le rayon jeunesse peut avoir un effet rebutant :"Oh non, on va pas l, c'est pour les gamins !" (souvent entendu de la part d'ado ou jeunes adultes)
Par contre, c'est assez tonnant le nombre de fois o les clients pensent que Le Trne de Fer va se trouver en jeunesse. Pourquoi ? Parce qu'il y a de la magie (et si peu, en plus !), donc ce serait fatalement "pour les enfants" ??

- C'est au libraire de savoir diriger son clients en fonction de leurs gots. J'ai envoy bon nombre de mes petits lecteurs chercher leur bonheur du ct de la fantasy adulte avec quelques titres de sries, parce que je sentais que dans mon rayon, je ne pouvais plus rien leur proposer.

(Dsole pour le pav)


Memento Mori

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#57 18/08/2015 16:03:49

Aventurine
Voyageuse de l'imaginaire
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Je ne savais pas qu'il y avait une loi sur les lectures jeunesses, tu m'apprends quelque chose !
Je dirais que jeunesse ou non, les livres abordent les mmes thmes mais de faon diffrente justement pour ne pas effrayer ou heurter les enfants. On parle de mort, de divorce, de malheurs quelques qu'ils soient aussi dans les livres jeunesses, c'est la prsentation qui est diffrente.
Aprs, de mon point vue, c'est comme tout dans notre socit : tout est classs dans des catgories. mais on peut toujours lire des livres jeunesses ! D'ailleurs j'ai m'a prfrence pour ces livres-l en fantasy. Tout comme je peux conseiller des livres un peu plus dur ma cousine de 10 ans parce que je sais qu'elle ne craint pas la violence tant habitu regarder des films horribles depuis toute petite, en ayant toujours l'esprit que tout cela n'est que de l'imaginaire !
Je pense que finalement, trs peu de choses diffrent entre les deux catgories et qu'il faut juste oublier "jeunesse=enfant" et "fantasy adulte=violence" Il y a de tous et c'est pour cela qu'il faut avoir de bons conseillers, n'est-ce pas Kaellis ?! wink


Bibliothque : Babelio et Booknode
Groupe de Lecture Elbakin : De bons prsages, de Terry Pratchett et Neil Gaiman

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#58 18/08/2015 16:08:35

Aslan
Souverain de Narnia
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Euh, il y a un sujet pingl juste au-dessus quand mme.
Je vous y renvoie.

http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=7125


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#59 18/08/2015 16:57:25

Joss
Tratrise en tout genre
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Merci beaucoup pour l'explication Kaellis ! Je comprends mieux pourquoi on retrouve, entre autres, " la croise des mondes" en littrature jeunesse.


"Tout petit dj, j'ai toujours voulu devenir maire. Plus qu'une vocation, c'est une ncessit pour moi d'aider les autres, de vous aider. Je me prsente devant vous aujourd'hui et vous le demande du fond du cur, laissez-moi vous aider."
Discours de campagne 20082013, quelques heures avant les vnements tragiques du 17 aut.

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#60 18/08/2015 21:41:46

Kaellis
Petit cauchemar ambulant
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Mais de rien ! Regardez dans vos romans jeunesse : la loi est indique dans les premires pages - gnralement aprs la page de titre happy

Et effectivement Aventurine, on s'efforce d'tre toujours de bon conseil (en lisant notamment des choses qui ne sont pas notre tasse de th de prime abord) - mais nous sommes humains, et il arrive qu'on se plante aussi totalement tongue


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