#21 30/05/2013 19:02:04

Aslan
Souverain de Narnia
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#22 07/10/2013 19:19:25

Aslan
Souverain de Narnia
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#23 08/10/2013 10:11:28

Karine des chats
Elbakinien d'Argent
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

intressant mme si je ne suis pas d'accord sur tout.
Une chose est sure j'ai plus d'admiration pour un auteur jeunesse qui est lu par des adultes qu'un auteur admir des lites ... Bref,en gros  je prfre J K Rowling que Cline, parce que plaire au plus grand nombre tout en tant brillant c'est un sacr tour de force!


toujours en qute d'une lecture...
lecture en cours: Le Paris des merveilles
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#24 14/10/2013 17:10:32

muscardin
Adorable Sale Bte
Lieu: Montagnarde mais moins
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Moi j'ai une bonne dfinition :
La littrature "jeunesse" est celle qui donnera en adaptation cinmatographique un navet hollywoodien bourr de clichs destination des ados et jou par des post-ados dont le jeu se limitera 2 ou 3 expressions faciales.

big_smile dsol d'avoir pollu le fil, je sors...


Celui qui ne se plante jamais
n'a aucune chance de pousser

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#25 06/01/2014 13:26:57

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#26 07/01/2014 11:09:17

JeanKaczmarek
Lige
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Quand j'cris, je ne m'interroge pas sur le fait de savoir si cela pourra tre lu par un enfant de 10 ans, un adolescent de 15 ou un adulte de 35 ou plus.

Si l'ide est bonne, la scne pertinente, je l'cris sans aucune censure. Quand j'ai termin, seulement ce moment l, je me pose la question de savoir si mon roman est adapt la jeunesse ou pas.

Ce n'est pas une question de violence - les contes pour enfants en sont farcis - mais plutt de sexe.
Un livre pour la jeunesse ne doit pas avoir de scnes de viol, d'inceste etc...


Auteur du Roman de fantasy :  ARAKNEA
twitter : @JeanKaczmarek

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#27 07/01/2014 11:22:34

Karine des chats
Elbakinien d'Argent
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

je ne suis pas d'accord... il y a des violences que les enfants ne supportent pas ! Il n'y a qu' voir la srie de l'pouvanteur, sans sexe mais avec un niveau de violence qu'il n'est pas acceptable de lire avec un certain ge...


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#28 07/01/2014 11:26:06

muscardin
Adorable Sale Bte
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

JeanKaczmarek a crit:

Ce n'est pas une question de violence - les contes pour enfants en sont farcis -

Hier je lisais mes gamins Cendrillon, la version initiale des frres Grimm. Ben effectivement c'est sanglant...
Mais la violence gratuite, je la refuse aussi mes enfants. Et en ce sens, je trouve que les Maximes Chattam rcemment lus sont limites sur certains points.

Merci pour le tmoignage en tous cas.


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#29 07/01/2014 11:44:09

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Dans le mme genre, les actes accomplis par ces hrones sont souvent clbrs comme des exploits extraordinaires, comme sil ntait en fait pas normal quelles en soient capables.

Dans cet exemple, les actes accomplis par un hobbit sont clbrs comme des exploits extraordinaires, car nul ne les en croyaient capables (un espoir de fou, dirait Gandalf, et l'Ennemi est trop sage pour imaginer un tel stratagme, et a vaut pour le dragon et pour l'Oeil).

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#30 07/01/2014 11:47:49

JeanKaczmarek
Lige
Date d'inscription: 07/01/2014
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Mais la violence gratuite...

Je suis d'accord.

Quand c'est gratuit et que cela tend au Sadisme, il est temps de retirer l'ouvrage des mains de l'enfant.


Auteur du Roman de fantasy :  ARAKNEA
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#31 07/01/2014 11:51:35

muscardin
Adorable Sale Bte
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Foradan a crit:

Dans le mme genre, les actes accomplis par ces hrones sont souvent clbrs comme des exploits extraordinaires, comme sil ntait en fait pas normal quelles en soient capables.

Dans cet exemple, les actes accomplis par un hobbit sont clbrs comme des exploits extraordinaires, car nul ne les en croyaient capables (un espoir de fou, dirait Gandalf, et l'Ennemi est trop sage pour imaginer un tel stratagme, et a vaut pour le dragon et pour l'Oeil).

C'est clair que dans Tolkien, il y a souvent les petits qui triomphent des grands par des moyens que ces derniers n'avaient pas imagins.


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#32 07/01/2014 11:54:37

JeanKaczmarek
Lige
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

il y a souvent les petits qui triomphent des grands par des moyens que ces derniers n'avaient pas imagins.

... dans le genre, le meilleur exemple est sans doute WILLOW.

Un petit chef d'oeuvre qui enfonce encore aujourd'hui le Hobbit  happy


Auteur du Roman de fantasy :  ARAKNEA
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#33 07/01/2014 11:54:50

Karine des chats
Elbakinien d'Argent
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

sans aller jusqu'au sadisme il y a des choses que des enfants ne peuvent lire ! L'ge est hyper important... certaines scnes seront traumatisantes un ge et plus d'autre.

Je me souviendrais toujours de mon fils qui avait environ 3 ans fondre en larme en voyant un extrait de film o un chat menace d'tre emporter par une chasse d'eau. La scne est cense tre drle, ce ne l'tait pas pour lui... voil pourquoi je dis qu'il faut tre prudent avec les enfants.


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#34 07/01/2014 11:57:06

JeanKaczmarek
Lige
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

un extrait de film o un chat menace d'tre emporter par une chasse d'eau.

Ca ferait une jolie vido sur Youtube happy LOL


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#35 07/01/2014 11:59:48

Karine des chats
Elbakinien d'Argent
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

c'est vrai que ce type de vido fait depuis fureur sur le net...lol
les peurs et l'humour des jeunes enfants ne sont pas les notres. C'est quelque chose d'important garder en tte quand on souhaite crire pour les plus jeunes (ce qui n'est pas actuellement mon cas...j'cris du thtre pour des adultes, style proche de Ribes)

Dernire modification par Karine des chats (09/01/2014 23:54:13)


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#36 09/01/2014 21:20:36

dragonnia
blue jeweled queen
Lieu: en route vers Kelsingra
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

J'ai remarqu la mme phrase que Foradan:

...les actes accomplis par ces hrones sont souvent clbrs comme des exploits extraordinaires...

Il me semble que c'est le cas de beaucoup de hros. Harry Potter, Kvothe (le nom du vent), Kaladin ( the way of kings)... Ils ne seraient pas des hros sans exploits extraordinaires.


Birds called to one another, and up above her, she heard the rustling passage of squirrels, monkeys ans other small creatures. Something very like peace settled over her.
The dragon keeper de Robin Hobb

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#37 28/09/2014 12:40:17

Althia
Petite fille curieuse
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Britannia a crit:

Oui je n'ai rien moins mme contre un style un peu moins facile, mais j'ai 20 ans.
Quand j'en avais 10 de moins, a me gnait un style trop compliqu, a me cassait le rythme de l'histoire, m'empcher d'y accrocher pleinement.
Et les livres jeunesse tant destine la jeunesse en premier lieu, un style trop compliqu peut loigner pas mal de lecteurs potentiels donc. Mme si je pense qu'il ne faut pas non plus crire des histoires n'importe comment sous pretexte qu'elle sont destin un public plus jeune.

Pour reprendre ce qu'crivait Britannia sur le sujet de L'Histoire sans fin smile

Je ne suis pas d'accord. Lorsque les premiers livres destins aux jeunes lecteurs ont t publis, ils offraient des histoires de divertissement qui pouvaient plaire par les thmes abords. La forme tait la mme que celles des ouvrages pour adultes et demandaient un vrai engagement intellectuel de la part du lecteur (engagement auquel ils taient habitus). Alice au pays des merveilles est en cela trs reprsentatif de ces ouvrages.

Depuis un bon moment maintenant, les textes ont t de plus en plus expurgs des difficults langagires sous prtexte que c'tait difficile. Mais ce qui les a rendu difficiles est justement le fait qu'elles deviennent rares et c'est cette volont d'amnagement qui a paupris le langage.

Le lectorat s'est habitu ce qu'on lui offre et le langage s'est appauvrit mais, pour moi, ce n'est pas parce que c'est jeunesse que la langue doit tre moins exigeante. C'est une question d'habitude et d'exigence. Lire, c'est aussi s'ouvrir une autre langue, plus riche et parfois plus nuance que celle que l'on pratique l'oral au quotidien. Il s'agit de lire les ouvrages de Jean-Luc Marcastel ou de Charlotte Bousquet pour raliser que l'on peut avoir la forme et le fond sans perdre le lecteur.

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#38 28/09/2014 13:34:22

Nariel
Chasseresse de dragons
Lieu: Toulouse
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Et puis bon, si on apprend jamais de nouveaux mots, de nouvelles tournures de phrases un enfant... il faut une difficult progressive, certes, mais c'est une question d'investissement.

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#39 28/09/2014 14:03:52

No'wens
Rveuse de mondes
Lieu: Runion
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Cette discussion me fait penser aux impressions que j'avais quand je lisais Bilbo 9 ans. happy
Que l'criture et le vocabulaire soit plus complexes que ceux des livres "expurgs" dont j'avais l'habitude ne me drangeait pas. Au contraire, je les estimais comme allant de soi, c'tait un vieux livre crit pour les "enfants d'il y a longtemps" l'poque o on ne parlait pas comme maintenant et j'acceptais de ne pas comprendre immdiatement un terme. Mais j'tais trs embarrasse par le fait que, mme si croyais comprendre un mot, il n'avait pas toujours le mme sens dans ce livre "des temps anciens" que celui que je lui prtais puisque le langage et la faon de penser avaient volu. Du coup, j'tais souvent dans le flou et je ne savais jamais si j'interprtais l'histoire comme le fallait, particulirement dans les scnes trs improbables.
Je me souviens avoir cogit des jours et des jours au sujet de la scne des tonneaux : a me paraissait tellement farfelu que je craignais d'avoir compris de travers et qu'en fait cette histoire de tonneaux ne soit qu'une sorte de tournure de phrase ou de mtaphore pour expliquer l'vasion et non une vraie ballade en tonneau dans les rapides ! big_smile Sans compter les poneys qui dressent la table chez Beorn...

Quoiqu'il en soit, la difficult de cette lecture par rapport celles l'criture plus simple que je lisais d'ordinaire ne m'a jamais rebute, bien au contraire.


"POURQUOI, demanda-t-il, EST-CE QUE VOUS VOUS BALADEZ AVEC UN CANARD SUR LA TETE ?
_ Quel canard ?
_ AH. PARDON."

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#40 09/10/2014 18:09:02

dagane
Novice
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Re: Roman jeunesse : comment le dfinir ?

Je tombe sur cette conversation, et je trouve le sujet trs intressant.

Je suis assez d'accord sur le fait que, aujourd'hui, l'appellation "livre de jeunesse" est mercantile. Quand je vois un livre comme "Nothern Lights" de Pullman, classe moi, quand je l'ai achet, en jeunesse, je trouve que c'est dommage, car cette trilogie est tellement riche... Et un jeune de 10 ans passe totalement, pour la plupart, ct du message religieux voire sexuel...

bon, ce n'est qu'une approche de la chose, hein, mais je trouve que l'appellation est rductrice en France et pas toujours justifie. Dans l'exemple cit ci-dessus, je trouve a totalement inadquat...

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