#41 01/06/2012 13:25:15

Gillossen
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Re: Prometheus - et ses suites...

Pour rpondre ta dernire remarque spoiler, Gillossen,

Spoiler:

Ah, je ne me souvenais pas du terme "fossilis". ohmy Bon, pour la taille par contre, je ne sais pas, au pire, si c'est un autre vaisseau, a pourrait tre le cadavre d'un autre Engineer rveill qui aurait voulu repartir... Enfin, c'est sans fin.

Spoiler:

tombe enceinte d'une crature monstrueuse, on essaie de la cryogniser, elle assomme deux personnes, s'opre elle-mme, se tape la discute avec un vieux sens tre mort (mais on avait vu venir que c'tait faux) et hop, on repart en expdition, part David qui fait une remarque humoristique, aucun commentaire sur ce qui s'est pass.

Spoiler:

Sur le moment, je me suis dit que de toute faon, David ne comptait pas tuer Shaw donc a ne m'a pas tonn plus que a qu'il ne ragisse pas en la voyant dbarquer. En revanche, effectivement, le fait de ne pas se soucier de ce qui a pu arriver au ftus...

Sinon, bon, la premire scne,

Spoiler:

a se passe quand et c'est qui ?

Au-secours ! tongue

EDIT : http://cinema.nouvelobs.com/articles/18 … bon-cinema

Dernire modification par Gillossen (01/06/2012 13:29:53)


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#42 01/06/2012 16:19:30

Dark Schneider
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Re: Prometheus - et ses suites...

Il a la niak le pre Ridley!!

"mon truc, c'est le bon cinma" => t'en as pourtant fait beaucoup des daubes!

Hey Gillo, Aliens il a pris un bon coup de vieux dans la tronche, il vieillit mal ce film, les GI's sont insupportables.

Prometheus j'irai le voir la semaine prochaine...

Dernire modification par Dark Schneider (01/06/2012 16:21:32)


Lecture en cours :

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#43 01/06/2012 16:25:45

Gillossen
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Re: Prometheus - et ses suites...

Dark Schneider a crit:

Hey Gillo, Aliens il a pris un bon coup de vieux dans la tronche, il vieillit mal ce film, les GI's sont insupportables.

Tu aimes Predator ou pas ? wink
Je n'ai pas revu Aliens depuis 3-4 ans je pense, mais je n'avais pas trouv spcialement qu'il avait vieilli. smile

EDIT : et une autre interview :

http://www.shocktillyoudrop.com/news/16 … on-spaihts

Dernire modification par Gillossen (01/06/2012 17:00:23)


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#44 01/06/2012 17:00:35

Dark Schneider
Cultiste de l'huitre bleu
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Re: Prometheus - et ses suites...

J'adore Predator. Mais je trouve l'approche des GI's nettement plus subtil dans Predator que dans Aliens, ce dernier restant trop calqu sur les soldats type "guerre du vietnam". McTiernan pousse la rflexion plus loin, avec plus de finesse. (Cameron tant quand mme un ralisateur assez "bourrin").  Il est vrai que la diffrence tant que dans Predator tous les persos humains sont des soldats (enfin part la fille je crois) pas le cas dans Aliens. Et niveau effet spciaux Predator vieillit mieux, surtout parcequ'il y en a moins en fait! Mais bon, Aliens reste quand mme trs bon pour plein de raisons (le dtecteur de mouvement, les monstres, le suspense...). Mais en le revoyant, c'est vraiment avec les GI's et quelques dcors que j'ai eu du mal.


Lecture en cours :

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#45 01/06/2012 19:49:23

Roland Vartogue
Vala
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Re: Prometheus - et ses suites...

Oui, les militaires version Mc Tiernan sont tout aussi bas de plafond que ceux de Cameron, mais ils apparaissent beaucoup plus crdibles au final.

Pour ce qui est de la scne d'ouverture de Prometheus, il semble bien qu'il s'agisse

Spoiler:

presque littralement du titan Promthe, un membre de la race des ingnieurs qui par son sacrifice cr la vie sur Terre en "dgradant" son propre ADN afin de revenir la base mme de la vie : la division cellulaire dans les ocans.


It only ends once. Anything that happens before that... is just progress.

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#46 01/06/2012 23:42:37

Zbulon
Mad man in a blue box
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Re: Prometheus - et ses suites...

Vu ce soir, effectivement, j'en ressors le cul un peu entre deux chaises : "tout a pour a ?" en somme.
Fassbender et Rapace jouent bien leurs roles, mais les autres sont assez creux.
Il faut vraiment creuser pour tablir un lien concret avec Alien, hormis les space jockeys.

Sinon, suis-je le seul qui le casque demi-visiere jaune de David fasse penser du Moebius par son design ?


I wear a Stetson now. Stetsons are cool.

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#47 04/06/2012 17:41:17

Gillossen
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Re: Prometheus - et ses suites...

Roland Vartogue a crit:

Oui, les militaires version Mc Tiernan sont tout aussi bas de plafond que ceux de Cameron, mais ils apparaissent beaucoup plus crdibles au final.

Pour ce qui est de la scne d'ouverture de Prometheus, il semble bien qu'il s'agisse

Spoiler:

presque littralement du titan Promthe, un membre de la race des ingnieurs qui par son sacrifice cr la vie sur Terre en "dgradant" son propre ADN afin de revenir la base mme de la vie : la division cellulaire dans les ocans.

Effectivement :

http://ifonlyuk.com/interviews/interview-daniel-twiss/


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#48 06/06/2012 10:04:02

Duarcan
Elbakinien d'Argent
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Re: Prometheus - et ses suites...

J'hsite a aller le voir mais plus pour l'esthtique  (et Dettifoss) que vritablement pour le film qui a quand mme l'air bien nul. Du coup je crois que je vais attendre le dvd.
Une petite question tout de mme, n'ayant jamais vu les aliens. Faut il mieux commencer par l? ou d'abord par prometheus?

@Littlefinger: pourquoi la critique du monde est-elle une honte? Je veux dire y a t il une autre raison que le fait qu'ils n'aient pas aim le film?


Its when youre safe at home that you wish you were having an adventure. When youre having an adventure you wish your were safe at home. -Thornton Wilder

Security is a kind of death. -Tennessee Williams

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#49 06/06/2012 10:19:47

Zakath Nath
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Re: Prometheus - et ses suites...

La critique du Monde spoile le sort d'un des personnages comme a, au dtour d'une phrase. Que la critique ait trouv le film mauvais et le passage en question ridicule (surtout dans les conditions dans lesquelles elle a vu ce passage, puisqu'il y avait un cafouillage technique lors de la projection) c'est tout fait son droit, mais l, elle se contente de partager son hilarit sans se soucier du fait que ses lecteurs n'ont pas envie de connatre certains dtails (Lib avait fait fort dans le mme genre quand ils avaient criti L'Orphelinat).

Si tu n'a vu aucun film de la saga Alien, ce n'est pas gnant, le film se passe avant et dans un autre lieu, et mme s'il y a des liens avec Alien, a ne gne pas la comprhension (ou si problme de comprhension il y a, ils sont lis au scnario du film lui-mme).

Quoiqu'il en soi, si Prometheus ne te tente pas, essaie au moins le premier Alien qui est toujours aussi excellent smile !

Dernire modification par Zakath Nath (06/06/2012 10:20:19)


http://zakath-nath.joueb.com/images/whosig.jpg

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#50 06/06/2012 17:44:36

Gillossen
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Re: Prometheus - et ses suites...

Spoiler:

But if you look at it as an our children are misbehaving down there scenario, there are moments where it looks like weve gone out of control, running around with armor and skirts, which of course would be the Roman Empire. And they were given a long run. A thousand years before their disintegration actually started to happen. And you can say, Lets send down one more of our emissaries to see if he can stop it. Guess what? They crucified him.blink

http://www.movies.com/movie-news/ridley … rview/8232

Attention les yeux...


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#51 07/06/2012 10:47:17

NeoSib
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Re: Prometheus - et ses suites...

Mon dieu que c'tait mauvais.

Alien tait un film au scnar trs simple et efficace, avec une monte en crescendo dans la tension, des personnages attachants, et des lments mystrieux qui participaient l'ambiance du film au lieu de l'attnuer.

Prometheus est un film sans queue ni tte, aux enjeux inexistants, aux personnages aux ractions incohrentes (le duo de rigolos qui sont terrifis l'ide de voir une forme de vie existante pour 5min aprs faire mumuse avec un serpent dgueulasse... wtf ?), et qui vouloir raconter trop de choses ne raconte finalement plus rien.

A l'poque d'Alien, Ridley Scott tait frustr de ne pas pouvoir expliquer plus leurs origines.
Ben s'il avait dj en tte

Spoiler:

que les aliens venaient en fait d'un gant albinos s'tant fait pondre une saloperie par un poulpe gant, lui-mme enfant par une humaine strile ayant couch avec son petit ami infect par une arme desdits gants

, je comprends qu'on lui ait dit d'y aller mollo sur les explications...


(Avant la sance, on discutait du champ des possibles au vu de la BA et de ce qu'on savait de la saga, des toiles plein les yeux.
A la fin de la sance, le dbat portait sur lequel tait le moins mauvais entre Prometheus et Aliens VS Predator.)

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#52 07/06/2012 14:19:55

Gillossen
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Re: Prometheus - et ses suites...

NeoSib a crit:

A la fin de la sance, le dbat portait sur lequel tait le moins mauvais entre Prometheus et Aliens VS Predator.)

Le problme, c'est que AVP n'avait aucune autre ambition que son titre. sad
L, on s'attendait tellement plus comme tu dis...

Sinon, spoilers avec plein de scans venus de l'artbook :

http://www.prometheusforum.net/discussion/1571


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#53 07/06/2012 19:41:57

Roland Vartogue
Vala
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Re: Prometheus - et ses suites...

J'ai souvent l'impression en entendant critiquer les personnages de Prometheus que les spectateurs ont la mmoire courte concernant cette saga. Si Ripley se distinguait comme un personnage trs marquant, elle tait systmatiquement entoure d'une belle bande d'incapables, prenant toujours les pires dcisions de scurit pour le groupe et pour eux-mmes. Ainsi dans l'quipage du Nostromo, je retiens l'excellent personnage de Ash (magistralement interprt par Ian Holm, tout comme Michael Fassbender m'a poustoufl dans Prometheus), et puis...
- Le capitaine Dallas, dont on ne retiendra que l'envie de bien faire et l'imprudence incroyable dans les conduites obscures,
- Cain, qui n'a pas d'autre fonction dans l'histoire que d'tre le gars qui se penche sur les trucs organiques inconnus.
- Une paire de mcanos particulirement peu veills qui meurent aussi de faon fort peu charismatique (prix special Brett qui contemple le monstre sans rien faire pendant dix bonnes secondes avant d'tre attaqu,
- Et Lambert l'un des personnages fminins les plus incomptents que j'ai pu voir dans un film des annes 70 (elle fait tuer deux personnes elle seule tout de mme.

Et l, on parle de ce qui tait un chef d'uvre malgr tout, parce que la force d'Alien c'tait une atmosphre couper au couteau et une ide aussi simple qu'efficace, une esthtique marquante, et une manire de suggrer un univers plus vaste par petite touches bien penses. Alien en fait c'est un peu du Lovecraft dans l'espace, et aucun film de la saga ne l'approchait jusque l en qualit parce que les autres ne faisaient finalement que reprendre la formule : Ripley dans un environnement ferm, avec des aliens, et un tas de personnages antipathiques qui meurent sa place.

J'ai t positivement impressionn par ce que qu'a fait Ridley Scott avec Prometheus, parce qu'il a justement fait ce qu'aucune suite d'Alien n'avait essay de faire. Il a explor autre chose, il a enrichi le concept des aliens et de leur environnement d'origine, et il l'a fait sans pour autant nous donner une notice de comment les choses marchent. Le spectateur peut rflchir aprs coup et trouver une logique aux vnements. En plus de a, le film ose partir sur des sujets mtaphysiques qui n'avaient pas t correctement traits en science-fiction depuis 2001 l'odysse de l'espace, tout en abordant les choses sous un angle beaucoup plus pragmatique. Je trouve ce parti pris extrmement intressant, et je n'ai pas l'impression pour autant d'avoir t flou au niveau des grandes scnes spectaculaires. Je me sentais tout fait dans l'univers d'Alien, mais avec cette fois l'impression que tout pouvait arriver, et non qu'il fallait simplement attendre que l'habituel monstre fasse son show.
Comme science-fiction moderne, a m'a paru mille fois plus ambitieux qu'un Avatar par exemple, et je trouve dommage que beaucoup de monde traite le film d'arnaque ou de nanar. On peut dire objectivement qu'il y a du fond, mais tout le monde ne va pas accrocher, c'est sr...

Dernire modification par Roland Vartogue (07/06/2012 19:44:45)


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#54 07/06/2012 20:13:21

Zakath Nath
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Re: Prometheus - et ses suites...

Tu prends l'exemple de Lambert, mais on peut comprendre que quelqu'un, dans sa situation, panique compltement et drange plus qu'elle n'arrange. Ash mis part on a affaire des gens parfaitement ordinaires, et je ne suis pas sre qu'exposer un danger inconnu, monsieur tout-le-monde ragisse mieux.

Dans Prometheus, on a affaire une expdition compose normalement de scientifiques chevronns et de personnes charges de leur scurit. Pourtant ils agissent rgulirement de faon stupide et sans professionnalisme, sans que la panique y soit pour quelque chose.  Le pompom, c'est Milburn

Spoiler:

qui, aprs avoir flipp et voulu rentrer au vaisseau, s'installe avec Fifield dans la salle mme devant laquelle ils avaient fait demi-tour, remplie de jarres avec un liquide qui suinte... Et quand une bestiole inquitante arrive, il joue avec.

Le film suivrait les aventures d'un groupe de gentils touristes inconscients, a pourrait passer, l, dsole, j'ai du mal.


Il faudra aussi m'expliquer pourquoi

Spoiler:

Weyland fait le voyage incognito. Qu'il ne parle pas de ses projets d'immortalit, okay, mais pourquoi un secret sur sa prsence? Il ne pouvait pas dire ds le dpart: "voil, je suis vieux, je vais bientt crever et avant, j'aimerais voir ces Ingnieurs s'ils existent." Et les autres, part rpondre "d'accord, c'est vous le boss et c'est vous qui payez", n'auraient pas eu dire grand chose. Et vu qu'il se fait rtamer juste aprs, je ne comprends pas l'intrt part ajouter un mystre qui ne tient pas la route. Ni l'intrt d'affubler Guy Pierce d'un maquillage pas vraiment crdible si on ne le fait pas rajeunir ou courir ou que sais-je. Si par exemple il avait tait expos la matire noire, avait paru retrouver la jeunesse avant de muter horriblement, il n'aurait pas fait le voyage pour rien.

J'ai pass un bon moment devant le film, mais si le scnario a des ides intressantes, il est quand mme bourr de dfaut, l o celui d'Alien tait nettement plus carr

Dernire modification par Zakath Nath (07/06/2012 20:15:20)


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#55 08/06/2012 09:42:49

NeoSib
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Re: Prometheus - et ses suites...

Roland Vartogue a crit:

J'ai souvent l'impression en entendant critiquer les personnages de Prometheus que les spectateurs ont la mmoire courte concernant cette saga. Si Ripley se distinguait comme un personnage trs marquant, elle tait systmatiquement entoure d'une belle bande d'incapables, prenant toujours les pires dcisions de scurit pour le groupe et pour eux-mmes. Ainsi dans l'quipage du Nostromo, je retiens l'excellent personnage de Ash (magistralement interprt par Ian Holm, tout comme Michael Fassbender m'a poustoufl dans Prometheus), et puis...

Dommage pour la mmoire courte, j'avais remat Alien 2 jours avant d'aller voir Prometheus. sweat
Et pas d'accord, dans Alien tu as des personnages trs simplement caractriss, aux actions et ractions logiques quant leur fonction.

Dans Prometheus, tu as :

Spoiler:

- un capitaine qui prfre aller faire ququette alors que plus personne ne surveille 2 membres de l'quipage perdus pour toute une nuit dans un environnement inconnu... mokay...
- ces 2 gars qui ne voulaient absolument pas rentrer dans la salle avec la grosse tte finalement s'y retrouvent (mais pourquoi ?), et qui taient terrifis l'ide de rencontrer une quelconque forme de vie (au point de faire demi-tour quand on leur demande d'aller voir) pour aprs faire gouzi-gouzi avec un serpent dgueulasse (hein ? quoi ?)
- 2 autres dont la seule ligne de dialogue qui tient place de caractrisation tourne autour d'un pari. Pari qui reviendra la toute fin du film alors qu'on en avait plus du tout parler jusque l dans le seul but d'essayer d'mouvoir le spectateur beaucoup trop facepalm ce niveau-l du film.
- Charlize Theron qui possde un MediPod, qui dit qu'il lui appartient elle et elle seule, pourqu'aprs quand Noomi Rapace veut y entrer on apprend qu'il est rserv aux hommes (mais WTF ?)...

Et j'en passe, parce que forcment, il est annonc 17 membres de l'quipage au dbut du film, mais tu te souviens pas d'un quart d'entre eux la fin.

Roland Vartogue a crit:

J'ai t positivement impressionn par ce que qu'a fait Ridley Scott avec Prometheus, parce qu'il a justement fait ce qu'aucune suite d'Alien n'avait essay de faire. Il a explor autre chose, il a enrichi le concept des aliens et de leur environnement d'origine, et il l'a fait sans pour autant nous donner une notice de comment les choses marchent. Le spectateur peut rflchir aprs coup et trouver une logique aux vnements.

Alors d'une part, une suite comme Aliens enrichissait dj le concept d'origine, ne serait-ce qu'avec la Reine Alien, maman par fonction contre une Ripley d'abord maman tristounette (sa fille est morte lorsqu'elle revient sur Terre) puis maman retrouve (elle va prendre Newt sous son aile).
D'autre part, il ne faut pas confondre scnario ambitieux, complexe et cohrent avec un scnario bourr de plot-holes qui donne l'impression au spectateur d'tre intelligent lorsqu'il essaie de recoller les morceaux avec ses potes autour d'une bire aprs le film.
Tu auras compris de quel ct je situe celui de Prometheus.
Et pourtant, en bon fan de Lost, j'tais grave chaud l'ide de voir Lindelof s'attaquer a. Je sais pas ce qui s'est pass, peut-tre qu'il y avait beaucoup trop de contraintes ("alors faudrait que tu fasses un film voquant assez Alien pour qu'on puisse monter des trailers, mais n'en fait pas une prquelle directe, faut qu'on laisse de la place pour d'ventuelles suites. Puis crit des scnes de tension, mais pas trop non plus, on hsite encore entre PG-13 et R.) pour faire un truc rellement efficace...

Roland Vartogue a crit:

Comme science-fiction moderne, a m'a paru mille fois plus ambitieux qu'un Avatar par exemple, et je trouve dommage que beaucoup de monde traite le film d'arnaque ou de nanar.

Ben je vois pas vraiment ce que le film a voir avec Avatar, qui lui est un pur film d'aventures ne sembrassant pas de concepts mtaphysiques pouet-pouet comme caution soi-disant intello.
A la limite, un film rcent un peu plus comparable Prometheus, ce serait Sunshine. Et ce serait pas l'avantage du film de Scott. mrgreen


PS : Je me rends compte que Zakath avait dj voqu certains points dont je parle. My bad. rougi

Dernire modification par NeoSib (08/06/2012 09:44:06)

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#56 08/06/2012 10:47:43

Roland Vartogue
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Re: Prometheus - et ses suites...

Si j'ai parl d'Avatar, en fait, c'est parce que ce film avait aussi la prtention (beaucoup moins avoue, il est vrai) de se passer dans le mme univers que les films aliens tout en explorant une autre facette. On retrouve le mme type d'armement et d'installations, on a des mchas qui sont la version militaire de ceux d'Alien 2. On parle mme ponctuellement de la "compagnie" quand il s'agit de dcrire le mchant conglomrat qui envoie tout ce monde sur Pandora.

Alien 2 n'est pas un mauvais film, mais c'est un film qui ne prend pas franchement de risques dans son propos. Cameron nous donne une explication sur l'origine des oeufs d'aliens, fort bien. Mais l'explication est tout de mme assez paresseuse. En gros, les aliens sont rduits tre une espce d'insectes gants, avec une reine et des abeilles ouvrires. On peut pas dire que a dveloppe le mystre autour de ces cratures de faon trs impressionnante. Quand en plus, le ralisateur ne trouve rien d'autre faire que tuer par dizaines les aliens coup de mitrailleuse, on comprend que Ridley Scott puisse tre un peu du de voir la mystique de son film dmolie.
Quant Newt la petite fille, je trouve que sa prsence dans Alien 2 est infiniment plus absurde que le comportement de tous les personnages de Prometheus runis. La gamine qui survit dans les conduits d'aration avec des barres de chocolat et une tte de poupe pour seule compagne, c'est bien mignon, mais ce n'est pas crdible une seule seconde. Alors d'accord, a fait du pathos, et a monsieur Cameron il sait faire. Mais on reste un niveau d'criture trs superficiel mon got.

Alors je vais pas prtendre qu'on a un ralisme documentaire dans le comportement des personnages de Prometheus, soyons clair. Ce sont des scientifiques la sauce Hollywood et ils se comportent comme dans n'importe quel block-buster, mais je ne vois rien de tellement plus choquant que dans les autres films alien, sincrement. Le moment le plus tir par les cheveux est probablement celui o

Spoiler:

tout le monde retire son casque

.

Pour le reste, je trouve que le contexte justifie suffisamment les actions des uns et des autres.

Spoiler:

Le gologue et le biologiste vont se planquer dans la salle qui leur faisait peur un peu plus tt, certes, mais ils y vont aprs que les autres membres de l'quipe l'aient explore sans qu'il ne leur soit rien arriv, et aprs aussi qu'on leur ait annonc une ventuelle prsence vivante l'autre bout de la structure. Et pour ce qui est du ver mutant, il n'a rien voir avec ce qu'ils redoutaient de trouver la base, savoir des "ingnieurs" encore en vie. Le gologue n'est d'ailleurs pas chaud du tout pour l'approcher et c'est le biologiste qui croit avoir affaire une espce relativement inoffensive. Bon, on va dire que c'tait clairement pas un homme de terrain...

Weyland est un mgalo qui cultive le mystre, et qui ne tient pas ce qu'on remette en cause ses privilges bord. Le mdipod dans la cabine de Vickers est clairement pour lui par exemple, d'o sa programmation pour un individu mle. Et la jolie cabine de survie qui va avec est pour lui aussi. Weyland ne s'intresse qu' sa propre survie et il veut que sa prsence reste secrte afin de maximiser sa propre scurit. Quand Staline dormait tous les soirs dans une pice scurise diffrente a n'avait pas beaucoup de sens non-plus, ceci prs que les vieux paranos imbus d'eux-mmes prfrent mettre le moins de gens possibles dans leurs confidences. Pour Weyland c'est tel point qu'il n'a confiance qu'en une machine, le "fils" qu'il s'est cr pour reprsenter le parfait serviteur. Sa propre fille ne lui inspire pas de tels sentiments, car elle lui rappelle sa propre mortalit.
Je n'ai pas besoin du clich de la scne de rajeunissement rate la Indiana Jones et la dernire croisade pour me dire que le personnage de Weyland avait un arc narratif complet. Il a cru pouvoir discuter d'gal gal avec un tre suprieur dcid l'exterminer. Son orgueil et sa folie causent sa perte et rsument en une seule scne toute la vanit de la fameuse "compagnie".

D'accord, l'quipage du Nostromo tait compos de camionneurs de l'espace et non de scientifiques, mais leur imprudence chronique tait tout de mme bien pratique pour le scnario. Quand une bestiole a grandi en quelques heures jusqu' plus de deux mtres et a tu deux membres d'quipage, le capitaine ne va pas s'enfermer avec elle dans un conduit. Et si la bcasse qui tient le dtecteur n'est pas fichue de lui dire o est passe la crature sur son dtecteur, sa raction devrait tre un peu plus intense que "hum, o il est ?" demand sur le ton du mec qui commande un caf.
Devant un monstre de deux mtres qui se dresse devant lui brusquement, un type normal comme Brett ne reste pas btement le regarder. N'importe qui aurait comme premier mouvement de se barrer. Scientifique, camionneur, plombier ou avocat, tout le monde courrait !

Dans Alien 2, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi on envoie pour commander les marines un officer qui n'a qu'une seule mission son actif. S'ils envoient les marines, c'est qu'ils croient que le danger est rel, alors pourquoi leur coller un tel boulet en guise de chef. Quand on le voit btement murmurer "mais, je leur avais dit de se replier" alors que tous ses hommes se font tuer, c'est quand mme difficile avaler. Heureusement, que Ripley, la super cammioneuse de l'espace prend les choses en mains, comme toujours... rolleyes

Enfin bon, tout a pour dire que Prometheus me semble injustement victime de la comparaison avec les autres films. Il est clair qu'il vaut mieux faire quelque chose de trs balis comme Cameron si on veut faire plaisir au public plutt que de laisser volontairement des zones d'ombre dans le scnario.

Dernire modification par Roland Vartogue (08/06/2012 10:50:36)


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#57 08/06/2012 11:06:43

Dark Schneider
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Re: Prometheus - et ses suites...

Roland Vartogue a crit:

Alien 2 n'est pas un mauvais film, mais c'est un film qui ne prend pas franchement de risques dans son propos. Cameron nous donne une explication sur l'origine des oeufs d'aliens, fort bien. Mais l'explication est tout de mme assez paresseuse. En gros, les aliens sont rduits tre une espce d'insectes gants, avec une reine et des abeilles ouvrires. On peut pas dire que a dveloppe le mystre autour de ces cratures de faon trs impressionnante. Quand en plus, le ralisateur ne trouve rien d'autre faire que tuer par dizaines les aliens coup de mitrailleuse, on comprend que Ridley Scott puisse tre un peu du de voir la mystique de son film dmolie.
Quant Newt la petite fille, je trouve que sa prsence dans Alien 2 est infiniment plus absurde que le comportement de tous les personnages de Prometheus runis. La gamine qui survit dans les conduits d'aration avec des barres de chocolat et une tte de poupe pour seule compagne, c'est bien mignon, mais ce n'est pas crdible une seule seconde. Alors d'accord, a fait du pathos, et a monsieur Cameron il sait faire. Mais on reste un niveau d'criture trs superficiel mon got.

[...]

Dans Alien 2, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi on envoie pour commander les marines un officer qui n'a qu'une seule mission son actif. S'ils envoient les marines, c'est qu'ils croient que le danger est rel, alors pourquoi leur coller un tel boulet en guise de chef. Quand on le voit btement murmurer "mais, je leur avais dit de se replier" alors que tous ses hommes se font tuer, c'est quand mme difficile avaler. Heureusement, que Ripley, la super cammioneuse de l'espace prend les choses en mains, comme toujours... rolleyes

D'accord avec tout a. C'est pour a que j'ai tendance dire que l'approche de Cameron est "bourrine". Aliens est vraiment le moins finaud de la saga (mme si je n'aime pas tellement le 4 au final). Par contre je comprends son succs : c'tait un film trs impressionnant son poque et qui reste assez efficace aujourd'hui encore.

Toujours pas vu Prometheus par contre...et je crois bien que je suis pas prt de le voir.


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#58 08/06/2012 14:07:53

Littlefinger
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Re: Prometheus - et ses suites...

C'est assez fou ce que certains peuvent trouver pour excuser les incohrences monstrueuses du scnar de Promthus quand mme.
Surtout pour les deux, le gologue et le biologiste, inexcusable.

Spoiler:

Les mecs se paument, alors qu'ils sont en liaison avec la base tout le temps qui dispose d'une putain de carte, ensuite on montre que ce sont deux froussard pas possible (je ne parle mme pas du pitoyable commandant du vaisseau qui n'en a rien foutre de ses hommes, c'est tellement crdible) et les mecs vont l o ils flippaient avant et jouent apprivoiser une bestiole qui n'a ABSOLUMENT jamais l'air inoffensive ( moins que vous trouviez un cobra inoffensif) alors qu'il tait prt prendre leurs jambes leur cou pour un simple cho sur une des balises quoi.

Mais encore, tout a ce n'est rien en comparaison de l'accouchement du poulpe dont TOUT LE MONDE se fout totalement. C'est juste surraliste quoi, vraiment, tout le monde s'en fout, c'est limite si on s'tonne qu'elle ait le tournis...Maissss noooon c'est logique. Surtout quand elle s'enfile plus de morphine qu'un cancreux en phase terminale et arrive encore rester veiller, a c'est extrmement fort aussi. Je vous passe aussi ses cabrioles aprs une csarienne, et aucune agrafe qui pte, c'est formidable.
Ah et, concernant Weyland, outre le fait de prendre un acteur gnial comme Guy Pearce pour le maquiller en vieux (si ils l'ont fait), le mystre de savoir d'abord qu'il est dans le vaisseau et ensuite que Vickers est sa fille, c'est les secrets les plus prvisibles que j'ai vu au cinma depuis trs longtemps. Et accessoirement, on s'en fout en fait...
Damon Lindelof est un escroc total, un vrai incomptent, y'a aucune rponse dans le film et rien n'est cohrent, c'est honteux un travail pareil, et encore plus honteux que Scott n'aie mme pas broncher.

Et je reste sur mes positions, le meilleur d'Alien, c'est bien le 3 de Fincher, et cela, mme massacr au montage.

Dernire modification par Littlefinger (08/06/2012 14:21:38)

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#59 08/06/2012 15:16:48

Gillossen
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Re: Prometheus - et ses suites...

En mme temps, il faut voir aussi qu'en sens inverse, je trouve certains reproches carrment forcs :

Concernant le commandant :

Spoiler:

1/C'est Charlize Theron, hein. mrgreen
2/ Il dit bien aux deux crtins de ne pas jouer aux explorateurs et le signal qu'il a cru avoir repr a manifestement disparu, si bien qu'il croit un bug d'affichage. Honntement, a ne me choque pas qu'il ne compte pas observer son cran radar toute la nuit ! Et les mecs sont censs trouver un endroit o dormir en attendant la fin de la tempte. C'est le capitaine, pas un oprateur radio.
3/ Charlize Theron. jesors

Spoiler:

Surtout quand elle s'enfile plus de morphine qu'un cancreux en phase terminale et arrive encore rester veiller, a c'est extrmement fort aussi.

Si c'est clairement crit

Spoiler:

morphine

, dsol, j'ai oubli, mais dans le cas contraire, on peut aussi imaginer que la mdecine ait fait des progrs. wink

Pour le coup, ce qui concerne

Spoiler:

les deux crtins

ou le comportement du

Spoiler:

petit ami de Shaw

me semble bien plus problmatique. smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#60 08/06/2012 16:30:19

Littlefinger
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Re: Prometheus - et ses suites...

Excellent Gillossen, le pire, c'est que pour tes arguments 1 et 3, je suis trop d'accord, Mme si la plante pouvait tre sauv grce moi, j'y serais all aussi, c'est Charlize quoi !

Sinon,

Spoiler:

Remarquons que le Capitaine a l'air de s'en foutre totalement de ces deux mecs, j'ai vu le film 2 fois et c'est vraiment criant, il se fout de leur gueule alors mme qu'on voit un tas de cadavres sur l'cran, c'est stupide. Et comme tu le dis, sur 17 membres d'quipages, y'a pas un seul mec qui peut les surveiller ? Et le lendemain, y'a personne qui pense regarder leur camra d'uniforme ou revoir les vidos de la veille ? Franchement ? Et y'a pas de systme d'alarme si un mec meurt (on voit bien qu'ils ont un monitoring cardiaque)
Pour les antalgiques, dans la scne avec David, il lui injecte un seul tube, elle s'vanouit, mais ensuite elle en prend genre 3 et elle est frache comme tout. C'est peut-tre pas de la morphine certes, mais c'est troublant. Et puis voil, pour un tudiant en mdecine comme moi, voir une femme qui vient d'avoir une telle opration se mettre debout, puis marcher, puis courir, puis sauter... y'a de quoi clater de rire quand mme. Un peu comme quand ils enlvent leurs casques sans savoir si y'a un virus aroport dedans (ben oui quoi, c'est suicidaire l)

L, dsol Gillo, mais tu ne peux pas rsoudre a par Charlize Theron (mme si c'est tentant, je sais !)

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